Форум » Политика » Война на Востоке Украины » Ответить
Война на Востоке Украины
Dobrovolec: Создаю специальный раздел. На территории обильно политой кровью добровольцев, белоказаков и красноармейцев снова идёт братоубийственная война...:-((((((
Игорь Ластунов: Господин Мединский на сегодняшний день один из главных фальсификаторов Российской истории.Его главный принцип:"Люди должны жить историческими мифами.Историческая правда вредна для русского народа(читай быдла-И.Л.)."
Леонид: Игорь Ластунов пишет: Господин Мединский на сегодняшний день один из главных фальсификаторов Российской истории. Того же мнения..."Ура-патриотизм" бьет ключом...
Игорь Ластунов: Его хорошо попинал на собственном сайте исследователь ВОВ Марк Солонин,я уже не говорю про Виктора Суворова.
Dobrovolec: A vot eto uzhe budet zhestj... https://www.facebook.com/rianru?fref=nf
Запорожець-2: Встретил сегодня своего знакомого, служил в погранвойсках еще при СССР, забрали по мобилизации в Мариуполь. Интересно как можно забирать мужиков, которые не принимали воинскую присягу Украины? Говорит пугают тюрьмой - 5 лет и в перед на нары. Бердянск и Мариуполь полон беженцами с Востока, они проклинают и Путина и Киевские власти.
Игорь Ластунов: Предлагаю статью известного исследователя ВОВ Марка Солонина:"Сбитый "Боинг". Медленно и по пунктам 1. Политические решения будут приняты на основании той информации, которая уже известна к настоящему времени (16-00 20 июля). Ничего принципиально нового, качественно меняющего картину события, найдено не будет. Не бойтесь и не надейтесь. 2. То, что СЛУЧАЙНО оказалось в момент катастрофы в поле зрения американских спутников, уже изучено. Ничего нового не появится; "откатить назад" можно на видеопроигрывателе, но не в жизни. Изучение "черных ящиков" (даже если Москва отдаст их международной комиссии, во что верится с огромным трудом) ничего принципиально нового не добавит: самолет летел-летел, все было нормально, а потом ничего не стало. Даже если на речевом самописце сохранилась запись: "ракета слева (или справа)", то и это мало чем поможет в установлении ТОЧНОГО места старта зенитной ракеты. Ничего существенного не даст и изучение дырок в обломках самолета: взрыватель на ЗУР неконтактный, подрыв боевой части ракеты мог произойти в любой точке вокруг самолета, т.е. ракета могла подойти "снизу слева", а конус поражающих элементов подошел "сверху справа". Даже если на земле будет найден и передан международной комиссии шильдик с серийным заводским номером ракеты, то и это ничего не изменит: и украинская, и российская армия появились как продукты распада армии советской; при том чудовищном бардаке, который творился в начале 90-х годов, ДОСТОВЕРНО отследить перемещения ракеты по необъятным просторам стран СНГ не удастся. Тем, кто сомневается, предлагаю вспомнить относительно недавнюю историю, когда на границе между Казахстаном и Узбекистаном был задержан контрабандный груз с двумя десятками противокорабельных ракет (а это посерьезнее, чем зенитная ракетка средней дальности). Наконец, не забывайте, что "крымнаш", и в этом Крыму были захвачены зенитные части ПВО Украины; при этом тащить из Крыма в Донбасс тяжеленную 35-тонную пусковую установку совсем не обязательно, достаточно в кузове любого легкого грузовика перевести боекомплект из 4 "украинских" ракет. Никакой стабильной "линии фронта" на Донбассе нет, понятие "контролируемая территория" там весьма условное, те окружают этих, эти окружают тех... Так что даже если американцы и смогут "выдавить" из данных спутниковой разведки место старта ракеты с точностью плюс-минус километр, то для ОДНОЗНАЧНОГО ответа на вопрос "кто стрелял?" этого окажется мало - если только эта точка не окажется в центре Донецка или Славянска (но такого, конечно же, не будет). 3. Не надеясь на чудесное появление новой значимой информации и отбрасывая экстравагантные версии (вроде шаровой молнии или взрыва на борту малазийского самолета бомбы, заложенной неизвестными и не объявившими о себе террористами), мы должны ограничить весь набор вариантов тем, что самолет был сбит зенитной ракетой с земли. Именно на это показывают и данные спутниковой разведки (зафиксирована работа РЛС наведения ЗУР и вспышка взрыва на траектории полета "Боинга"), и свидетельства многочисленных очевидцев, и имеющиеся фотодокументы, и многочисленные заявления, сделанные лидерами "сепаратистов" и переданные в СМИ в первые часы после трагедии. Одна из лучших подборок этих свидетельств - тут: http://p-senko.livejournal.com/16616.html 4. Весь набор обстоятельств, при которых зенитная ракета могла попасть в гражданский самолет, может быть сведен к трем вариантам: а) несанкционированный (случайный) запуск б) запуск с целью уничтожения самолета, ОШИБОЧНО идентифицированного как вражеский военный в) запуск с целью уничтожения самолета, ВЕРНО идентифицированного как пассажирский, с намерением переложить в дальнейшем ответственность за это преступление на противника. Четвертый вариант нельзя придумать даже умозрительно 5. Случайный запуск ЗУР с последующим попаданием её в высотную скоростную (250-300 м/сек) цель возможен - но вероятность такого события ничтожно мала. Зенитно-ракетный комплекс средней дальности - это сложная система, работа которой требует согласованных последовательных действий боевого расчета; запустить ракету сапогом, который упал на пульт управления, не получится. Тут еще надо иметь в виду, что в ЗРК "Бук" используется полуактивная радиолокационная система наведения; практически это означает, что для попадания нужно непрерывное (или импульсно-периодическое) облучение ("подсветка") цели наземным радиолокатором вплоть до момента встречи ракеты с самолетом (при наклонной дальности в 15-20 км этого момента надо ждать порядка 20 секунд). Таким образом, даже в случае столь невероятного события, как несанкционированный сход ракеты с направляющей, боевому расчету достаточно просто выключить локатор, и перехват будет сорван. 6. Еще менее вероятным представляется мне провокация с намерением обвинить в преступлении противника (вариант в). Возможность достижения "полезного" (с точки зрения провокатора) эффекта тут весьма сомнительна. Почему? См. п.2. Окончательно и бесповоротно ничего доказать не удастся - противники вооружены одинаковым оружием и воюют без явно выраженной линии фронта. Возникнет лишь бесконечный поток взаимных обвинений (что мы и видим сегодня в реальности). С другой стороны, "цена" провокации для провокатора - в случае его разоблачения - будет чудовищно велика. Преднамеренно убить три сотни невинных душ в целях ложного обвинения противника - до такого не дошли даже Гитлер со Сталиным. Разоблаченный провокатор (а нынче, в эпоху высоких информационных технологий, всё тайное быстро становится явным) станет абсолютным изгоем, по отношению к которому любые экономические санкции будут оценены как недостаточные. В любом случае, непреложным условием успеха провокации должно стать падение обломков самолета и "черных ящиков" на надежно (!) контролируемой провокатором территории. Т.е. если бы это делала украинская сторона, то сбивать надо было пассажирский самолет летящий с востока на запад, вглубь Украины, но уж никак не наоборот! 7. Самым (а если без лишних экивоков, то и единственным) правдоподобным является вариант б. Пассажирский самолет сбили по ошибке, т.к. думали, что сбивают вражеский транспортник. Технически маловероятный (для полуактивной системы с живым человеком у пульта управления), но в принципе возможный подвариант - наводили на один самолет, а попали в другой. Эта версия полностью подтверждается тем потоком радостных сообщений "сепаратистов" об очередном сбитом украинском Ан-26, который выплеснулся вечером 17 июля в Интернет-пространство, а затем и был продублирован агентствами РИА-Новости и Лайф-Ньюс. Эта версия четко коррелирует с реальным фактом уничтожения системой ПВО "сепаратистов" трех украинских самолетов (Ан-26. Ил-76, Су-25) и полудюжины вертолетов. Всё предельно просто. Толпы кремлевских "портянок", захлебываясь в пене и крике, отрицают эту простую и понятную версию только потому, что сбить самолет по ошибке могли исключительно и только "сепаратисты". Украинская сторона никак не могла принять за "вражеский" самолет, который пролетел с запада на восток по известному коридору пассажирских полетов, со всеми необходимыми сигналами опознавания, никому ничего плохого не сделал и через несколько минут должен был уйти в воздушное пространство соседней страны. 8. Репутационные потери России можно было бы снизить почти до нуля. Для этого в ту же минуту, когда на территорию Донбасса были отправлены зенитные пусковые установки "Бук", следовало оповестить ICAO о том, что полеты гражданской авиации над территорией востока Украины должны быть прекращены. Зачем, кому и для чего Россия передает зенитное вооружение - это не тот вопрос, который можно и нужно обсуждать с ICAO. "Мы так решили" - вполне достаточное объяснение. К сожалению, в действиях Москвы возобладали ухватки заурядной дворовой шпаны: исподтишка, из-за угла, с намерением уйти в "глухую несознанку" в дальнейшем. Репутационные потери России - неизбежные и тяжелые после гибели трехсот невинных людей - можно было бы существенно снизить, если бы официальная Москва сразу и твердо отказалась от вранья. "Да, самолет сбит нашей ракетой. Произошла трагическая ошибка. Виновные понесут строжайшее наказание. Семьям жертв катастрофы будет оказана вся возможная материальная и психологическая помощь. Самолеты МЧС готовы к вылету в место крушения самолета". И всё. И международный резонанс был бы совершенно другим. Можно было бы совершить "маневр уклонения" и перевалить всю вину на "ополченцев", которые якобы захватили исправный комплекс ЗРК украинской армии и сами нашли специалистов, умеющих с ним обращаться. Да, в такой версии всё очень зыбко. Трудно поверить, что украинские военные, коль уж им пришлось оставить "Бук" при отступлении, поленились ударить кувалдой по панели управления или выстрелить пару раз из ПМ вглубь электронной начинки - а этого уже достаточно для того, что комплекс будет проще выкинуть, чем пытаться починить в полевых условиях. Ни для кого не секрет, что т.н. "ополченцами" командуют граждане РФ Гиркин и Бородай, да и вся эта "новороссия" придумана и организована известно где и кем. И тем не менее, даже в этой версии прямая вина российских властей за уничтоженный гражданский самолет могла бы быть размыта. Увы. Утка и плавает как утка, и летает, и ходит, и крякает как утка. Те, кто догадался разжечь на территории соседней братской страны пожар бессмысленного "холерного бунта", оказались неспособны даже к защите своих собственных интересов. В результате репутационные потери России движутся к предельному максимуму в ситуации, когда трагическая ошибка (а с кем на войне такого не бывало?) начинает разрастаться в ПРЕДНАМЕРЕННУЮ кампанию лжи, клеветы, фальсификации улик, давления на международных экспертов. Кого Бог захочет наказать - лишает разума."
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: Увы. Утка и плавает как утка, и летает, и ходит, и крякает как утка. Не утка, а УТИЩЕ
Роман: Игорь Ластунов пишет: Господин Мединский на сегодняшний день один из главных фальсификаторов Российской истории. Абсолютно точно,тот еще тип.http://beloedelo-spb.livejournal.com/803307.html
Игорь Ластунов: Привожу еще одну статью Марка Солонина:"Схема перехвата и немного арифметики (обновлено 27.07) 1. На официальной странице посольства США в Украине была размещена карта-схема https://www.facebook.com/usdos.ukraine/photos/pb.43732151935.-2207520000.1406107150./10152288664556936/?type=1&theater , на которой отражены: маршрут (линия) полета сбитого над Донбассом "Боинга", место расположения пусковой установки ЗУР и место встречи ракеты с самолетом (т.е. точка, где произошел подрыв боевой части). Все перечисленное достаточно точно и надежно фиксируется средствами космической разведки (а маршрут полета так и вовсе был известен и отслежен системой диспетчеризации воздушного движения), посему причин для сомнений в достоверности приведенной схемы я не вижу (с психозом "пиндосо-фобии" не ко мне, я не врач). Перехват был произведен на встречных курсах (т.е. стреляли "в лоб", а не "вдогон"). На схеме отмечены города Донецк, Снежное, линия границы с РФ, что позволяет с точностью в несколько км произвести "разметку" схемы. Получается, что ракета пролетела до встречи с целью примерно 24 км. На это у нее ушло порядка 25 сек, за которые сам самолет приблизился к месту своей гибели примерно на 7 км. Итого: пуск ракеты был произведен по воздушной цели, которая в момент пуска находилась на дистанции в 28-36 км. Это - не оценочное суждение. Это простая арифметика, основанная на реальных, наблюдаемых фактах. 2. Самоходная огневая установка (СОУ) ЗРК "Бук" * имеет несколько модификаций, в ней использовалось два типа ракет и два типа антенных устройств, причем в различных сочетаниях. Кроме того, система наведения основана на радиолокации, и поэтому дальность действия комплекса сильно зависит от отражающей способности цели. Все это многообразие вариантов сводится к тому, что максимальная дальность стрельбы по высотной цели (на малой высоте цифра будет меньше) с ЭПР (эффективная поверхность радиоотражения) в 1-2 кв.м. варьируется в диапазоне от 20 до 45 км (бОльшая цифра достижима с использованием усовершенствованной ракеты 9М317). Резюме: самолет был сбит на максимально достижимой для использованного ЗРК дальности. Тот же вывод в хронометрическом выражении звучит так: команда "Пуск" прозвучала немедленно после того, как цель оказалась в зоне поражения. И это - тоже не оценочное суждение, а арифметика фактов. 3. Дальность обнаружения и сопровождения воздушной цели локатором СОУ значительно больше дальности полета ракеты (в любых вариантах и модификация ЗРК "Бук"). Учитывая огромные размеры (большая ЭПР) цели, следует руководствоваться максимальными цифрами, а они даже для "полу-старого" Бук-М1 составляют 90 км по обнаружению и 75 км по сопровождению (цифры из руководства по эксплуатации). Таким образом, от границы зоны обнаружения до границы зоны возможного пуска ракеты "Боинг" пролетел порядка 55 км, и это продолжалось более 200 сек. 4. Последнее в данной заметке упражнение в арифметике связано с решением типичной школьной задачки "мотоциклист из пункта А догоняет пешехода, идущего из пункта Б в пункт В". Скорость используемых в ЗРК "Бук" ракет - от 960 до 1230 м/сек, злосчастный "Боинг" летел со скоростью 260 м/сек; дальше несложная работа с калькулятором приводит нас к следующему выводу: даже после того. как цель вошла в зону поражения, у боевого расчета ЗРК было еще порядка 150-160 секунд на раздумья. Или, другими словами, можно было ждать до того момента, когда самолет пролетит над ЗРК и еще дальше на 20 км в сторону границы с РФ, и даже после этого ракета 9М317 гарантировано догоняла его. Но никто ничего ждать не стал. 5. Теперь - мои личные оценочные суждения. а) Боевой расчет мог включить голову и подумать: скорость цели 920 км/час, высота полета 10 км. ЭТО не может быть транспортным Ан-26, потому что не может быть никогда (максимальная скорость 540 км/час, потолок 7,5 км). ЭТО не может быть штурмовиком Су-25 (потолок 7,5 км). ЭТО могло быть только военно-транспортным Ил-76, разогнавшимся до предела своих возможностей - но и в этом случае возникал вопрос: что собирается делать тяжелый транспортник украинских ВВС, несущийся к границе с РФ? неужели сбрасывать грузы для окруженной группировки украинских войск с высоты 10 км? б) Боевой расчет мог включить ТОВ (телевизионный оптический визир), замененный на "Бук-М2" на тепло-телевизионный визир. Это такая штуковина (электронно-оптическая система), которая позволяет днем при отсутствии облачности (а с ИК-трактом - круглосуточно и при любой погоде) посмотреть на то, во что стреляем (в условиях постановки противником радиоэлектронных помех с использованием ТОВ можно запустить ракету и даже попасть в цель). Люди, работавшие с ТОВ, говорили мне о том, что в хорошую погоду визир позволяет распознать тип самолета-истребителя на дальности в 15-20 км. Но 17 июля к Снежному подлетал не истребитель, а гигантская 300-тонная "дура" с двумя двигателями диаметром 3,4 метра каждый. Все слова важны. Огромный горячий двигатель заметен в теле-тепловизоре, два двигателя (вместо четырех на Ил-76) позволяли надежно отличить пассажирский "Боинг" от украинского транспортника. в) Боевой расчет после перехода РЛС ЗРК в режим автосопровождения цели мог бы терпеливо последить за реакцией цели. Любой боевой самолет оснащен системой оповещения летчика об облучении РЛС противника, причем подобная система обязательно фиксирует (загорается тревожная сигнализация) факт перехода вражеской РЛС с режима обзора на режим автосопровождения (эти режимы всегда отличаются). Получив такое предупреждение, летчик должен что-то сделать: включить (или проконтролировать автоматическое включение) систем постановки помех, начать резкие маневры (если это позволяют ТТХ самолета), в крайнем случае катапультироваться. Все это, так или иначе, отразится на экране РЛС перед глазами расчета ЗРК. 6. Вывод: расчет ЗРК "Бук", сбивший пассажирский "Боинг", не предпринял никаких доступных ему действий, позволявших идентифицировать цель как пассажирский самолет. Самолет "тупо" сбили, как только появилась такая возможность. Возможные гипотезы, объясняющие именно такие действия боевого расчета, я предлагаю уважаемым читателям сочинить самостоятельно. * Всем, кто еще продолжает бредить на тему "с одной машины запустить ракету нельзя" предлагаю выучить наизусть: "В процессе боевой работы СОУ осуществляет обнаружение, опознавание, автосопровождение и распознавание типа цели, выработку полетного задания, решение пусковой задачи, пуск ракеты, подсвет цели и передачу команд радиокоррекции на ракету, оценку результатов стрельбы. СОУ может вести обстрел целей как в составе зенитного ракетного комплекса при целеуказании от командного пункта, так и автономно в заранее определенном секторе ответственности". P.S. Подробное описание комплекса "Бук" - тут : http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/buk-2m/buk-2m.shtml P.S.S. Замечательное независимое расследование места запуска ракеты, совсем без спутников: http://avva.livejournal.com/2788606.html" "
Запорожець-2: Разгром батальона "Днепр". https://vk.com/strelkov_info?z=video-57424472_169565591%2Fvideos-57424472
Запорожець-2: Наемники Коломойского Батальон "Донбасс"
Игорь Ластунов: Привет Михаил!Тут наемники,там наемники?А сами жители Украины вообще где?,с кем?,за кого?.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: Тут наемники,там наемники?А сами жители Украины вообще где?,с кем?,за кого?. По домам сидят Одни за белых, другие за...даже не знаю как правильно назвать.
Запорожець-2:
Роман: Боевой путь ФСБ в Украинеhttp://politikum.ru/post/15may2014/analytics/84-boevoy-put-fsb-v-ukraine.html
Запорожець-2: 01.08.2014 17:35 Сообщение военкора подразделения Мотороллы Г. Дубового: "Около 13:30 под Шахтерском бойцы подразделения Мотороллы с блок-поста №20 на трассе Донецк-Снежное обнаружили и подбили украинский летательный объект, предположительно беспилотник. Об этом сообщают ополченцы подразделения Мотороллы, которые первыми оказались на месте события: корреспондент подразделения Геннадий Дубовой и боец подразделения с позывным Артист. Место падения данного объекта обнаружила разведгруппа подразделения Корсара. В настоящее время осуществляется погрузка объекта, чтобы доставить его, туда куда прикажет командование". https://vk.com/strelkov_info?z=video-57424472_169574504%2F8e6f28fb93e0c102b1
Игорь Ластунов: Моторолла вроде наш земляк из Ухты Республики Коми.
Запорожець-2: Моторо́ла (позывной, настоящее имя — Арсе́ний Сергеевич Па́влов — род. 1983, Коми АССР, РСФСР, СССР) — активный участник вооруженного конфликта на востоке Украины, военный деятель непризнанной Донецкой Народной Республики, командир противотанкового спецподразделения. Получил известность в результате прямых трансляций боёв в районе Славянска[1] в мае 2014 года.
Запорожець-2: Моторола женился на местной девушке
Игорь Ластунов: Даже не знаю гордится или нет своим земляком.
Игорь Ластунов: Кстати очень похож на парня,который учился со мной в СШ №18 г.Ухта Коми АССР где то 1962-1963 ГОДА РОЖДЕНИЯ.Сергей Павлов.Скорее всего его сын.Его папа был известный хулиган и отморозок.Яблоко от яблони недалеко падает.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: Его папа был известный хулиган и отморозок.Яблоко от яблони недалеко падает. Эта война всех сделала отморозками, и укропов и новороссийцев.
Запорожець-2: Новости Юго-Восточного фронта https://vk.com/strelkov_info
Dobrovolec: Стрелков, в числе прочего, реконструктор ГВ? Тогда теме и дальше быть!!!!!
Запорожець-2:
Dobrovolec: Да, когда видел его фотки из Донецка, думал:"где-то я его видел"...на фотках с реконструкций по ГВ, конечно же....
Запорожець-2: Пойманные в Шахтерске укропы 31.07.2014 https://vk.com/strelkov_info?z=video-57424472_169582874%2Fvideos-57424472 Смотрел и плакал
Dobrovolec: http://www1.wdr.de/daserste/monitor/sendungen/ukraine790.html
Запорожець-2: Андрей и 2 бойца из штурмового взвода. Ему 15 лет, а уже воюет.
Игорь Ластунов: Которые рядом по моему не больше.
полная версия страницы