Форум » Обмен файлами » Фильмы о гражданской войне (продолжение) » Ответить
Фильмы о гражданской войне (продолжение)
Dobrovolec: Господа, у меня возникла идея создать здесь некий каталог фильмов о ГВ. В советское время об этом много снимали, было много шедевров, но много малоизвестных хороших фильмов, сам открыл для себя в интернете много нового в последнее время. Документальные фильмы, коих много сняли в постсоветское время также приветствуются!!!
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: По моему он даже где-то вовремя отступления 1920 года носит уже погоны есаула. Смотрел 3-ю серию, так и остался подъесаулом
Игорь Ластунов: Но тогда это еще более глупее за 2.5 года пройти путь от рядового до подъесаула, т.е. пройти 9 повышений в звании, такого уже вообще никак быть не могло, ни при каком раскладе, тем более без образования и военного училища.
Запорожець-2: У красных в польской компании он дослужился от комэска до помощника комполка
Игорь Ластунов: Венков в книге "Вешенское восстание" описывает свое знакомство в 1959 году со своим двоюродным дедом, вернувшимся из эмиграции из Франции бывшим войсковым старшиной Афанасием Ефремовичем Степановым (Стефановым).Тот до ПМВ закончил учительскую семинарию и начал ПМВ РЯДОВЫМ 2-ГО ДОНСКОГО КАЗАЧЬЕГО ПОЛКА.В 1916 году закончил прапорщиком ускоренный курс Новочеркасского казачьего училища. В 1918 ГОДУ БЫЛ КОМАНДИР СОТНИ 32(Вешенского)д.к.п.,пом.нач.опер отделения Северного фронта. В январе 1919 произведен в есаулы и назначен последним командиром 28-го(Верхне-Донского)д.к.п. Т.е. за 1916-1917 годы он прошел путь от прапорщика до сотника или даже подъесаула. Но у него было соответствующее образование и военное училище. По данным С.В.Волкова:"Стефанов Афанасий Ефремович. НчУ 1916. В ДонА, 1920 есаул в 8-м Дкп до эвакуации Крыма. Был на о.Лемнос. Войсковой старшина (с 14 июля 1921). Осенью 1925 в составе Гундоровского полка в Болгарии. Эм. во Франции. Окончил Высшие военно-научные курсы в Париже (2-й вып.)."
Игорь Ластунов: По данным исследователя романа "Тихий Дон" Козлова А. И.прототип Мелехова "Харлампий Васильевич Ермаков. // Вопросы истории, 2001, № 4. — С. 84—96." :"Получил под своё командование 3-й отдельный кав. полк 1-й Конной армии, сформированный из перешедших в Красную армию казаков. Командовал им на Польском фронте. Затем был назначен командиром 82-го полка и направлен на Врангелевский фронт. После взятия Крыма Ермакова направляют на Дон для борьбы с «бандами» Махно, Попова и Андреянова. В середине 1921 года назначают начальником школы «краскомов» 14-й кав. дивизии в Майкопе"
Игорь Ластунов: Степанов начал службу рядовым 12д.к.п.
Dobrovolec: что непонятного-то? в ПМВ от рядового до зауряд-прапорщика, а в ГВ от прапорщика ( подхорунжего) до подъесаула...вполне могло быть...
Dobrovolec: даже при Временном правительстве от подхорунжего до хорунжего ( он же подпоручик, он же корнет), а в ГВ от хорунжего до подъесаула...вполне себе правдоподобно...
Игорь Ластунов: В романе Григорий Мелехов получает хорунжего в январе 1917 года ,минуя чин прапорщика. При Временном правительстве он званий не получал. Очевидно автор романа просто не знал, что в казачьих войсках в военное время тоже существовал чин прапорщика и чтобы получить хорунжего, надо сначала было хотя бы с полгода походить в прапорщиках. Про зауряд-прапорщиков в романе тем более ни слова. За всю гражданскую войну в романе Григорий получает только один чин сотника в июне-июле 1919. Автор как бы подчеркивает, что Григорий хорошо служив в РИА в ПМВ, НО не хотел служить у Белых и не любил Белых генералов, поэтому и не сделал карьеру в Белой армии. Я сужу по данным романа, а не по более поздним киношным фантазиям. По биографиям Донских генералов и офицеров, можно сделать вывод, что большинство из них за 3 года ПМВ МАКСИМАЛЬНО получили по ДВА новых звания. В гражданскую войну производство в следующие чины намного ускорилось, но тогда тем более странно, что Григорий Мелехов начдив Повстанческой дивизии только ОДИН РАЗ получил новый чин. Его реальный прототип Х.В.Ермаков ,ПОСЛЕ Вешенского восстания за полгода был трижды повышен в звании-сотник, подъесаул, есаул.
Леонид: Игорь Ластунов пишет: Да. Конечно артиллеристы были на чин выше. А. М. Каледин в 1882 году закончил Михайловское артиллерийское училище в чине подпоручика артиллерии и тут же был переименован в сотники забайкальского казачьего войска(назначен в Забайкальскую казачью батарею), со старшинством в звании хорунжего с 1879 года(реально в звании хорунжего никогда не был, хотя об этом пишут в википедии, но я уже по моему писал, никогда не читайте на ночь всякие "википедии"). Спасибо,буду знать.
Игорь Ластунов: После 1884 артиллерия была уравнена в правах с пехотой и кавалерией.
Леонид: А почему артиллеристы выше были?Более технически грамотные,ценные специалисты?
Игорь Ластунов: Так это еще Петр Великий завел в табели о рангах в 1722 году. Император Петр Великий был неравнодушен к артиллерии, плюс действительно тогда уровень артиллерийских офицеров был выше .
Игорь Ластунов: Смотрю "Тихий Дон" и только сейчас понял, чего в нем не хватает. Не буду трогать качество игры актеров, а вот не хватает ИСТОРИЧЕСКОГО ФОНА. Куда то исчезли Петроград и Москва, выступление Корнилова, деятельность атамана ОВД Каледина, есаул Калмыков, Ледяной поход, атаманы ВВД Краснов и Богаевский, генерал Секретев и многое другое. Получился какой-то "местечковый фильм" из "истории станицы Вешенской".
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: Не буду трогать качество игры актеров, а вот не хватает ИСТОРИЧЕСКОГО ФОНА. Куда то исчезли Петроград и Москва, выступление Корнилова, деятельность атамана ОВД Каледина, есаул Калмыков, Ледяной поход, атаманы ВВД Краснов и Богаевский, генерал Секретев и многое другое. Фильм на любителя, кому сейчас этот фон нужен, кроме нас уважаемые Господа-белогвардейцы
Dobrovolec: Игорь Ластунов да, я тоже неприятно удивлён отсутствием всего этого...
Dobrovolec:
Леонид: Нет,при всех недостатках фильм 57-го лучше без всякого сомнения...
Запорожець-2: Одна Быстрицкая-Аксинья чего стоит, один только ее взгляд...
Dobrovolec: в последних сериях Ткачука явно гримировали под актёра из старого фильма. По униформе косяков не заметил, похоже, привлекли реконструкторов к консультациям....
Игорь Ластунов: При всех недостатках фильм 1957-58 гг. скорее всего никогда и никто не превзойдет. Просто мне лично в свое время хотелось, чтобы сняли фильм во-первых более подробный. ,т. е. строго по тексту романа. Во-вторых более "БЕЛЫЙ",т.е. в первую очередь с огромной симпатией к Белым воинам и ненавистью и презрением к их красным врагам.
Dobrovolec: не Вам одному...Вообще, мне кажется, было бы неплохо снять многосерийный фильм-эпопею про ГВ, в стиле многочисленных эпопей про ВОВ, можно и нейтральный, но в идеале с симпатией к Белому делу...
Игорь Ластунов: На мой взгляд такой фильм сегодня может снять только Никита Михалков. У него есть средства и связи и возможности и талант. Но он слишком любит "философствовать" и от того его фильмы часто довольно занудны.
Dobrovolec: да, он же симпатизирует Белому делу, документальные фильмы про ГВ снимал... A Хотиненко? "Гибель империи" уже совсем был близок к этому...
Запорожець-2: Интересно, а продолжение фильма будет и сколько серий?
Игорь Ластунов: Сегодня продолжение,через 17 минут.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: Сегодня продолжение,через 17 минут. Ок!
Игорь Ластунов: Фильм скоро заканчивается. Честно говоря, пока даже не знаю есть ли вообще предмет обсуждения.
Игорь Ластунов: Вот и сказочке конец. Хотя в конце немного даже растрогался.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: Хотя в конце немного даже растрогался. По поводу Мелихова в портках?
полная версия страницы