Форум » Обмен файлами » Фильмы о гражданской войне (продолжение) » Ответить
Фильмы о гражданской войне (продолжение)
Dobrovolec: Господа, у меня возникла идея создать здесь некий каталог фильмов о ГВ. В советское время об этом много снимали, было много шедевров, но много малоизвестных хороших фильмов, сам открыл для себя в интернете много нового в последнее время. Документальные фильмы, коих много сняли в постсоветское время также приветствуются!!!
Запорожець-2: Григория Мелехова играет артист Ткачук, играл роль Япончика из фильма «Жизнь и приключения Мишки Япончика».
Dobrovolec: да, там очень грим был удачный...он и в "Бесах" играл вместе с Маэлсом и Фредом из "Стиляг", часто мелькает...
Игорь Ластунов: После Петра Глебова "Япончик" не очень "катит". Кстати роль Мишки Японца(Япончика) у актера Ткачука вышла просто замечательно.
Dobrovolec: да, у него типаж подходящий - мелкий хулиган...да, возможно, он им и был до актёрства...
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: Кстати роль Мишки Японца(Япончика) у актера Ткачука вышла просто замечательно. И я о том же...
Dobrovolec: батальные сцены, конечно, простенькие, но т.к. малобюджетка, это логично. По форме всё, вроде, правильно, советских трёхлинеек не заметил...
Игорь Ластунов: Сейчас просматриваю материалы по биографии прототипа Григория Мелехова Харлампия Ермакова по данным Венкова.,Феликса Кузнецова и других. Данные сильно разняться. Сергей Карягин давно пришел к выводу, что Григорий Мелехов не мог за три года пройти путь от рядового до хорунжего.
Запорожець-2: У Мелехова на погонах цифра 12, он что в 12-м Донском казачьем полку служил?
Игорь Ластунов: Да.12-й Донской казачий полк РИА формировался из казаков первой очереди Казанской, Мигулинской и Вешенской станиц.
Игорь Ластунов: Действительно командиром 12-го Донского казачьего полка был полковник Василий Максимович Каледин, старший брат Алексея Максимовича Каледина.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: 12-й Донской казачий полк РИА формировался из казаков первой очереди Казанской, Мигулинской и Вешенской станиц. Казаки казачьего полка в пешем строю на пулеметы, они же не пластуны ???
Игорь Ластунов: Да. Согласен надо посмотреть литературу по ПМВ. БЫЛИ ЛИ ПОДОБНЫЕ СЛУЧАИ,КОГДА СПЕШЕННЫЕ КАЗАЧЬИ ПОЛКИ ШЛИ В АТАКУ В ПЕШЕМ СТРОЮ?
Dobrovolec: Игорь Ластунов пишет: Да.12-й Донской казачий полк РИА формировался из казаков первой очереди Казанской, Мигулинской и Вешенской станиц. А Листницкий в 10-м...
Игорь Ластунов: Он офицер, а офицеры после училища распределялись по разным полкам. Тем более он перешел из гвардии(еще и облил ее грязью в письме к отцу, что абсолютная дикость) и что интересно с тем же чином сотника(перевод в армию ему сотнику гвардии, автоматом давал чин подъесаула)в 28 лет. Эту несуразность романа, как и многие другие несуразности романа раскрыл Сергей Карягин в книге " Черные пятна Тихого Дона".
Dobrovolec: при переводе в армию повышали на два чина...Многие строили так карьеру, гвардейские фельдфебеля становились офицерами...
Игорь Ластунов: По реформе 1884 года был упразднен в армии чин майора, армейский капитан(ротмистр, есаул) перешел из 9-го в 8-й класс по "ТАБЕЛЮ О РАНГАХ" ,были уравнены в правах чины артиллерии с пехотой и кавалерией, уравнены в правах старая и молодая гвардия. Разница между гвардейским и армейским одинаковым чином стала только на одно звание. Сотник гвардии(9-й класс) стал равен подъесаулу армии(9-й класс).Более подробно есть на сайте С.В.Волкова его книга " Русский офицерский корпус". Во второй половине 19 ВЕКА ФЕЛЬДФЕБЕЛЬ ГВАРДИИ УЖЕ НЕ МОГ СТАТЬ ОФИЦЕРОМ, только во время войны, если у него был высокий образовательный ценз.
Dobrovolec: я на вскидку по наполеоновской эпохе :-)
Игорь Ластунов: В ПМВ почти все унтер-офицеры имеющие образование не ниже 4-х классов гимназии или реального училища, закончили школы прапорщиков или были произведены в прапорщики "за боевые отличия".
Игорь Ластунов: Просто Листницкий, если бы допустим в 20 лет закончил военное училище по первому разряду, то в 24 года стал бы сотником гвардии, а в 28 лет подъесаулом гвардии и в армию перешел бы уже в 28 лет есаулом.
Игорь Ластунов: Листницкий в своем письме к отцу по полной программе, чисто в духе соцреализма, обливает гвардию (т.е.своих боевых"товарищей")грязью. А между тем все гвардейские полки с первых дней ПМВ героически сражались на фронте и переходить из гвардии в армию не было никакого смысла, это был верх глупости и идиотизма.
Dobrovolec: Посмотрел 6-ю серию...Так это уже 17-й год, позиционная война, кавалеристов вполне могли спешить и посадить в окопы...Григорий в 1917-м году в чине зауряд-прапоршика ( не знаю,к как это называлось в казацкой системе чинов), а в ГВ вполне мог и от прапорщика до подъесаула дослужиться, там и не такое бывало...
Запорожець-2: Dobrovolec пишет: Григорий в 1917-м году в чине зауряд-прапоршика ( не знаю,к как это называлось в казацкой системе чинов), а в ГВ вполне мог и от прапорщика до подъесаула дослужиться, там и не такое бывало... В то время все возможно..посмотрел до 9-й серии, фильм вроде не плохой.
Леонид: Игорь Ластунов пишет: были уравнены в правах чины артиллерии с пехотой и кавалерией А какое различие было у артиллерии с остальными войсками до 1884 г.?
Игорь Ластунов: У офицеров артиллерии по табелю о рангах до 1884 года была разница с офицерами пехоты и кавалерии в один чин.
Леонид: Игорь Ластунов пишет: У офицеров артиллерии по табелю о рангах до 1884 года была разница с офицерами пехоты и кавалерии в один чин. Спасибо,не знал,правда меня этот период меньше интересует. А кто был выше на 1 чин-артиллеристы?
Игорь Ластунов: Да. Конечно артиллеристы были на чин выше. А. М. Каледин в 1882 году закончил Михайловское артиллерийское училище в чине подпоручика артиллерии и тут же был переименован в сотники забайкальского казачьего войска(назначен в Забайкальскую казачью батарею), со старшинством в звании хорунжего с 1879 года(реально в звании хорунжего никогда не был, хотя об этом пишут в википедии, но я уже по моему писал, никогда не читайте на ночь всякие "википедии").
Игорь Ластунов: По роману Григорий Мелехов начал ПМВ В ИЮЛЕ-АВГУСТЕ 1914 В ЗВАНИИ рядового казака. В январе 1917 года согласно роману (через 2,5 года) произведен в хорунжии. Образование его в романе не известно, известно только что учился в местном начальном училище(2 класса образования).,военного училища или школы прапорщиков он не заканчивал. В хорунжии произведен "за боевые отличия". Получается за 2,5 года Григорию присвоены звания: приказный, младший урядник, старший урядник, вахмистр, подхорунжий , прапорщик, хорунжий. Т.е. примерно каждые 4 месяца по званию. С. В. Корягин проверял данную информацию. Его вывод однозначен: такого просто быть не могло. Тем более в романе ничего не говориться о том что Григорий Мелехов был прапорщиком. Такое впечатление, что автор романа(Шолохов или кто-то другой) просто элементарно не знал ,что в военное время в казачьих войсках, как и во всей армии первым офицерским чином снова был прапорщик,а не хорунжий. В романе в гражданскую войну(тоже за 2.5 года) Григорий Мелехов наоборот согласно роману производится только один раз в чин сотника в июне-июле 1919 года, после того как сдал командование 1-й Повстанческой дивизией.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: В романе в гражданскую войну(тоже за 2.5 года) Григорий Мелехов наоборот согласно роману производится только один раз в чин сотника в июне-июле 1919 года, после того как сдал командование 1-й Повстанческой дивизией. В старом фильме-3-х серийном он подъесаул?
Игорь Ластунов: Прототип Григория Мелехова Харлампий Ермаков родился на год-полтора раньше Мелехова в феврале 1891 года. В январе 1913 года призван в 12 Донской казачий полк(на год раньше Мелехова).25 апреля 1914 года закончил учебную команду полка и произведен в младшие урядники и назначен урядником(пом.комвзвода) взвода. В ходе ПМВ произведен в старшие урядники, по другой версии также в вахмистры. Т.е. за 3 года ПМВ ПРОИЗВЕДЕН ВСЕГО В СЛЕДУЮЩИЙ ЧИН ОДИН ИЛИ ДВА РАЗА. В мае 1918 произведен в подхорунжии и избран помощником атамана станицы Вешенской. С октября 1918 командир взвода в 32 д.к.п.(Вешенском).В январе 1919 атаманом Красновым на основании статута Георгиевских кавалеров, как полный Георгиевский кавалер произведен в хорунжии. В апреле 1919 произведен ,как начдив 1-й Повстанческой дивизии в сотники и сразу в подъесаулы., по другой версии подъесаул с июня-июля 1919.По одной версии с июля 1919 командир сотни 20-го д.к.п.(Вешенского-бывшая конница 1-й повстанческой дивизии), по другой версии помощник командира 20 д.к.п.,по третьей версии офицер для поручений в конной группе полковника Сальникова. В августе 1919 тяжело ранен. По одной версии произведен в есаулы Донским атаманом Богаевским в октябре -ноябре 1919, по другой в декабре 1919, по третьей в феврале 1920 года.
Игорь Ластунов: В старом фильме еще больше несуразностей. В романе есть приказ Вешенского ревкома в феврале 1919 об аресте подъесаула Мелехова, но там очевидно просто опечатка. В фильме 1957-58 гг. Мелехова повысили на два звания, очевидно погоны подъесаула просто красивее выглядят. По моему он даже где-то вовремя отступления 1920 года носит уже погоны есаула.
полная версия страницы