Форум » Обмен файлами » Фильмы о гражданской войне (продолжение) » Ответить
Фильмы о гражданской войне (продолжение)
Dobrovolec: Господа, у меня возникла идея создать здесь некий каталог фильмов о ГВ. В советское время об этом много снимали, было много шедевров, но много малоизвестных хороших фильмов, сам открыл для себя в интернете много нового в последнее время. Документальные фильмы, коих много сняли в постсоветское время также приветствуются!!!
Народная гвардия: Игорь Ластунов пишет: Господа офицеры. Спасти императора Откуда там взялся есаул князь Джадаев(если память не изменяет)? Из Дикой дивизии что ли? А прилепили туда кавказца для толерантности. Что мол не только русские, но и кавказец хотел спасти русского императора. В этом фильме унизили лишь китайца шестерку. А остальных красных показали волевыми, жесткими и принципиальными, что никак не вызывает отвращения. Мне даже импонировал матрос, который сидел с белыми в плену у Крассовского. И белых показали не очень то красиво. Этот коррумпируемый полковник, который за деньги путем шантажа приказал капитану сдать всю группу чекистам. Этот механизм вообще вызывает неприязнь ко всему Белому Движению.
Игорь Ластунов: Мне все же кажется, что лично Олег Фомин режиссер и актер в фильме не собирался вызывать "неприязнь" ко всему Белому движению. Просто есть закон жанра, должен быть предатель среди своих. Кавказцы кстати довольно храбро сражались среди Белых. НАПРИМЕР ШТАБС-КАПИТАН КНЯЗЬ ЧИЧУА командир 2-й роты Корниловского ударного полка в "Ледяном походе" или генерал-майор(посмертно) Заурбек Серебряков-Даутоков. Белые в фильме на мой взгляд показаны "красиво". Все(кроме нескольких исключений) благородны, храбры, прекрасно владеют всеми видами огнестрельного и холодного оружия. Этакие "Семь самураев". Среди красных действительно было много волевых и сильных, ИНАЧЕ БЫ ОНИ НЕ ПОБЕДИЛИ. Кстати о том же фильм Михалкова, что среди Белых оказалось много "интеллигентных слюнтяев".
mihail: Такой, не связанный напрямую с Белым движением, документальный фильм Л.Парфенова "Цвет нации" гораздо больше говорит о последствиях революции и гражданской войны, чем большинство художественных фильмов. https://www.youtube.com/watch?v=Qx0TbbRC5RE
Народная гвардия: Игорь Ластунов пишет: Просто есть закон жанра, должен быть предатель среди своих. Вот только у красных предателей (сочувствующих белым) не оказалось в этом фильме. Предатель есть только у белых. А предательство как то не клеится к Белому Движению.
Леонид: Народная гвардия пишет: А предательство как то не клеится к Белому Движению. И у белых предательства было немало.Разве не подчиняясь Колчаку Семенов не предавал белое дело,фактически играл на руку большевикам вместо того,что выделить войска на общий фронт.Или Сатунин,отказавшись подчиняться ВСП в Омске.Или Бермондт,не подчинившись Юденичу и т.д.В этом и трагедия ГВ-один народ разделенный надвое.Эта расколотость общества и по сей день налицо.
Запорожець-2: Против течения (1981) https://www.youtube.com/watch?v=FO25AG4IneU
Народная гвардия: Леонид пишет: И у белых предательства было немало.Разве не подчиняясь Колчаку Семенов не предавал белое дело,фактически играл на руку большевикам вместо того,что выделить войска на общий фронт.Или Сатунин,отказавшись подчиняться ВСП в Омске.Или Бермондт,не подчинившись Юденичу и т.д. В моём понимании предательство не есть - неподчинение. То что Семенов и Бермондт не подчинялись, это не значит, что они предатели. Белому Делу они навредили и таких случаев не мало, но явного предательства не было на мой взгляд. Можно предать друзей, можно предать идею, можно предать Родину. А эти просто вредители без видимой предательской направленности. Я даже не знаю можно ли назвать мятеж Гайды во Владивостоке и мятеж генерала Зиневича в Красноярске предательством...Глупость! Больше всего подходит это слово поступкам вышесказанных господ. Вот Скоблин самый настоящий предатель. Он предал идею, он предал друзей, он предал самого себя. Те кто пошли служить Гитлеру, они предали свою Родину и наверное свой народ.
Игорь Ластунов: Гитлеру "служили" Краснов, Шкуро, Туркул, Хольмстон-Смысло́вский и многие другие. Может они и ошибались, но ненависть к советчине и гнету коммунистов в них перевесила "любовь к родине и народу".
Леонид: Народная гвардия пишет: В моём понимании предательство не есть - неподчинение. То что Семенов и Бермондт не подчинялись, это не значит, что они предатели. Белому Делу они навредили и таких случаев не мало, но явного предательства не было на мой взгляд. Можно предать друзей, можно предать идею, можно предать Родину. А эти просто вредители без видимой предательской направленности. Я даже не знаю можно ли назвать мятеж Гайды во Владивостоке и мятеж генерала Зиневича в Красноярске предательством...Глупость! Больше всего подходит это слово поступкам вышесказанных господ. Вот Скоблин самый настоящий предатель. Он предал идею, он предал друзей, он предал самого себя. Те кто пошли служить Гитлеру, они предали свою Родину и наверное свой народ. Конечно,Гайда предатель-только предал он дело,которому служил, пускай и из корыстных соображений, не переметнувшись к большевикам,а с эсэрами,что сути однако не меняет никак. А предатель ли Иванов-Ринов, на Ваш взгляд,уже неоднократно упоминавшийся на страницах форума-перешел на сторону красных-но почему-большой вопрос,в котором нужно разбираться.
Игорь Ластунов: Гайда все же скорее не предатель, а честолюбивый фрондер!?Делу(я так понял Белому) он служил все же не из "корыстных соображений", а по инерции, как ярко выраженный пассионарий. Была война(гражданская). Гайда по натуре был боец и лидер. Он просто не мог в той ситуации не словить свой звездный час. Каким он был командармом???Вопрос конечно очень спорный и очень интересный? Но надо признать, что для Белого дела в Сибири Гайда сделал очень много.
mihail: Народная гвардия пишет: Те кто пошли служить Гитлеру, они предали свою Родину и наверное свой народ Как то перестает хотеться судить кого-то, наверное возрастное. Хочется понять, если нам сегодня это вообще под силу. Служили ли они Гитлеру или, по их убеждению, служили, наоборот, Родине, надеясь освободить ее от коммунистической деспотии? Предавали ли они Родину или, наоборот, стремились вернуть ту Родину, которой они привыкли гордиться, а не стыдиться преступлений в ней творящихся? Предавали ли они народ или наоборот надеялись этот народ освободить, прекрасно сознавая, что творится в стране? Все сводится, как мне кажется, к степени оценки преступлений "коммунизма". Если оценивать его"как время, когда были достижения, но и были отклонения", то они(Краснов, Шкуро и т.д), конечно, ошибались. Если оценивать его, как время, которое нанесло, возможно, невосполнимый ущерб нации и государственности, то их нужно пытаться понять и рассматривать как один из элементов сопротивления русского народа коммунистическому порабощению.
Игорь Ластунов: Да конечно и Краснова и Шкуро и даже Власова "надо понять". Но в современной России, обезумевшей от Путинской пропаганды, это просто не реально.
mihail: Кстати о "предателях". Отличный фильм "Русский корпус. Свидетельства" для тех кто хотел бы попытаться понять.... https://www.youtube.com/watch?v=znsr6DO_Pd0
Запорожець-2: mihail пишет: Как то перестает хотеться судить кого-то, наверное возрастное. Хочется понять, если нам сегодня это вообще под силу. Понять можно, но был ли смысл в этой борьбе ??? Я думаю если бы победил Гитлер (не дай Бог конечно), Россия как государство перестало существовать...
Игорь Ластунов: ГИТЛЕР ВРЯД ЛИ БЫ ПОБЕДИЛ .У НЕГО НЕ БЫЛО ПОЧТИ НИКАКИХ ШАНСОВ.ОН ОКАЗАЛСЯ ДАЖЕ ГЛУПЕЕ НАШИХ БЕЛЫХ!?
Игорь Ластунов: Если бы Гитлер ДАЛ НЕЗАВИСИМОСТЬ СТРАНАМ БАЛТИИ, Украине, Белоруссии и создал бы национальное независимое Русское государство, то у него более чем был шанс выиграть войну. Но из-за своих расистских предрассудков Гитлер все что мог проиграл.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: Если бы Гитлер ДАЛ НЕЗАВИСИМОСТЬ СТРАНАМ БАЛТИИ, Украине, Белоруссии и создал бы национальное независимое Русское государство, то у него более чем был шанс выиграть войну. Но из-за своих расистских предрассудков Гитлер все что мог проиграл.
Народная гвардия: Леонид пишет: А предатель ли Иванов-Ринов, на Ваш взгляд,уже неоднократно упоминавшийся на страницах форума-перешел на сторону красных-но почему-большой вопрос,в котором нужно разбираться. Мне он вообще никогда не нравился. И я его за белогвардейца не считаю. Он генерал-фельдфебель и более ничего. Он служил по инерции, а не за идею как мне кажется. А раз он не идейный, значит и не белогвардеец. Он контрреволюционер. А белогвардеец и контрреволюционер это разные люди по моему мнению. Даже даты смерти его никто точно не знает. Он настолько ничтожный человек, что никто даже не оставил о нем заметок о его жизни в СССР. Если его не расстреляли, то убили, а если не успели этого сделать значит сам умер быстро. По "казачьему блоку" расстрелянных не значится. Помер наверно до 31-го года. Ну раз Сибирское каз. войско его признало предателем, значит он предатель казачества уже хотя бы.
Dobrovolec: https://www.youtube.com/watch?v=twxmgtk4N7g Пора таежного подснежника (1958) Описание: Первые месяцы после Октябрьской революции. Небольшой красноармейский отряд останавливается на хуторе Ахсая, и, тем самым, вносит раздор в его семью. К своей невестке Дынсеме и ее маленькому брату Абидо старый Ахсай относится как к рабам. И совсем иное отношение они встречают со стороны красноармейцев. В их душах впервые пробуждается чувство достоинство. А между тем Гылык, муж Дынсеме, вместе с другим белогвардейцем из банды атамана Семенова, узнав, что отряд красноармейцев собирается вскоре продолжить свой путь, готовят план его истребления....
Dobrovolec: https://www.youtube.com/watch?v=Ijsq43tQylk Последний год Беркута (1977) В ролях: Олег Корчиков, Нуржуман Ихтымбаев, Алексей Араштаев, Цыден Бадмаев Описание: 1922 год. Хакасия. Степь. Бывший красный партизан Федор Полынцев везет семью в г. Минусинск. По дороге попадается раненый хакассий юноша-табунщик. Пытаясь оказать ему первую помощь, Федор оказывается схвачен сородичами табунщика, посчитавшим его виновным в ранении юноши. Появившийся отряд красных мешает провести над Федором самосуд. Командир отряда просит Федора помочь им в поимке орудующей в этих местах банды некого Беркута, состоящей из остатков белогвардейской армии и местных богатеев. Федор отказывается, отряд уходит. Но дальнейшие события заставляют Федора пожалеть о своем решении, т. к. ему с горсткой местной бедноты приходится противостоять хорошо вооруженной банде.
Леонид: Игорь Ластунов пишет: Но надо признать, что для Белого дела в Сибири Гайда сделал очень много. Согласен,но не ради идеи,а из,по всей видимости,своих,чисто личных соображений,очень характерных для того огромного количества мути,выброшенной войной и революцией на верх.Командарм из него,а уж тем более комфронтом (в силу подчиненния под конец карьеры ему и Западной и Сибирской армий) он был конечно никакой.Все операции Сибармии планировал штаб во главе с Богословским.Мне нравится определение Будберга-"фронтовой атаман",т.е. говоря современным языком полевой командир формально встроенный в вертикаль военной власти,на деле ведущий свою игру.
Игорь Ластунов: Будберг молодец. Он почти всем своим боевым соратникам дал "отличные" характеристики.
Леонид: Игорь Ластунов пишет: Будберг молодец. Он почти всем своим боевым соратникам дал "отличные" характеристики. Да,язык у него очень оригинальный,но целый ряд людей, на мой взгляд, у него черной красной сверх меры мазаны.Например, наштаверх Колчака генерал Д.А.Лебедев. В тоже время, например, о Каппеле у него только лестные отзывы,что для барона редкость.
Игорь Ластунов: А чем Лебедев не соответствует характеристике Будберга?
Народная гвардия: Писать плохо о Каппеле, все равно что в СССР 20-х годов писать плохо о Чапаеве. Каппель как Чапаев неприкосновенен. А зачем Будбергу выставлять себя сумасшедшим и критиковать святого Каппеля. Дневник Будберга это сплошное пессимистическое нытьё. Он всё и вся критиковал, а Сам ничего особенного не сделал. Он поросился на фронт(как он Сам писал), а так и не поехал(видать дивизии в 10 000 штыков для него не нашлось). Я так понимаю, если ты настоящий мужик, чего ты ноешь. Возьми винтовку и иди добровольцем - рядовым в армию. Покажи пример патриотизма. А такие примеры были. К примеру генерал Ирман(ов) не ворочал нос, а командовал бригадой в 1000 сабель в подчинении у молодого Шкуро.
Леонид: Игорь Ластунов пишет: А чем Лебедев не соответствует характеристике Будберга? По Будбергу Лебедев-"стратегический мальчик","бездарь","младенец в оперативных вопросах" и т.д. и если судить об этом человеке только по Будбергу-то он вообще полная бездарность.А между тем Лебедев-кадровый полковник Генштаба,во время ПМВ работавший в Ставке,имевший опыт оперативно-штабной работы,он был учредителем "Военной Лиги" и близко сотрудничал с "Союзом офицеров".Сам факт того,что он в Сибири появился как посланец генерала Алексеева тоже говорил о многом.Во всяком случае, непонятно откуда появившимся выскочкой он не был,как его иногда и некоторые современные публицисты представляют. Другое дело,что нельзя не учитывать,что все действия Лебедева и его штаба подлежали утверждению Колчаком как ВП и ВГ,за ним было последнее слово,на которого в свою очередь влияли и отношения с союзниками и политический расклад сил и оппозиция Ставке-Военмин с Главным штабом и целый ряд др. причин,диктовавших принятие целого ряда как мы сегодня понимаем ошибочных решений Ставки и в оперативной сфере и в сфере военного строительства и руководства. Человек заслуживающий бесспорно отдельного монографического исследования.Слабо изучена его деятельность и подлинная роль в майском перевороте 1921 года во Владивостоке и отношения с областниками и обстоятельства отставки с поста наштаверха.
Леонид: Народная гвардия пишет: Писать плохо о Каппеле, все равно что в СССР 20-х годов писать плохо о Чапаеве. Каппель как Чапаев неприкосновенен. А зачем Будбергу выставлять себя сумасшедшим и критиковать святого Каппеля. И тем не менее, о Каппеле и говорили и писали плохо и немало отдельные представители из той части офицерства,которая на всех служивших в армии КОМУЧа смотрела косо и видела в них социалистов.Отчасти поэтому частенько и снабжение его частям задерживали и пополнение. Кроме того,не очень хорошую службу ему сыграл и тот факт,что генерала он получил от Директории. Народная гвардия пишет: Дневник Будберга это сплошное пессимистическое нытьё. Он всё и вся критиковал, а Сам ничего особенного не сделал. Он поросился на фронт(как он Сам писал), а так и не поехал(видать дивизии в 10 000 штыков для него не нашлось). Я так понимаю, если ты настоящий мужик, чего ты ноешь. Возьми винтовку и иди добровольцем - рядовым в армию. Я вижу много очень дельного из того,что он писал,хотя конечно и пессимизма через край.А по поводу ухода в армию.Он неоднократно возбуждал таковые ходатайства перед ВП-просился и командующим 5-го приамурского корпуса и на фронт комбригом или начдивом,но Колчак на все просьба ответил отказом.
Игорь Ластунов: "Кадровых полковников генштаба" были сотни, а хороших начальников штабов на высшем уровне было мало. Наверное деятельность Лебедева нуждается в более тщательном исследовании.
Игорь Ластунов: По первым впечатлениям, Будберг был во многом прав.Лебедев на своем посту оказался не на высоте.
Игорь Ластунов: У каждого человека есть свой потолок.И выше его уже не прыгнешь.
Народная гвардия: Игорь Ластунов пишет: У каждого человека есть свой потолок.И выше его уже не прыгнешь. Красивая мысль. Но не на всех распространяется. Граф Лев Николаевич Толстой до самого свое конца "чудил" и не было конца его широте мысли.
Игорь Ластунов: Граф Лев Николаевич Толстой "начудил" на 96 томов Полного собрания сочинений и Всемирного признания!
Леонид: Игорь Ластунов пишет: Лебедев на своем посту оказался не на высоте. А в чем были его главные просчеты на Ваш взгляд?Последнее слово всегда было за Колчаком. Характерный пример-история с "бунтом" Гайды в мае 1919 г. Его отстранить нужно было без разговоров за неподчинение и отказ выполнять приказы Ставки и наштаверха,а в итоге он стал командующим еще и Западной армии,даже при том что Лебедев был против. Ошибочность операционного направления,которое валят на Лебедева-снова окончательное слово было за ВП и ВГ,т.к. надо было пойти навстречу союзным пожеланиям,которые мотивировали выбор северного направления тем,что из Архангельска все,что нужно быстро перебросят в Омск без всякого Транссиба и что такое направление будет якобы способствовать скорейшему признанию Омского правительства и т.д. Провал в деле создания резервов-так Колчак сам предоставил не наштаверху,а военмину создание таковых,а военное ведомство все дело пустило на самотек,занимаясь не практической работой больше а переписыванием бумажек и т.д. Да и кто мог быть в тот момент наштаверхом??Вот вопрос вопросов. Как мы увидим позже ни Дитерихс,также бывший сотрудник Алексеева и Ставки РИА ни генерал Сахаров также не справились со своей задачей на посту комфронта и наштаверха.Но на них ли вся вина?Фронт и тыл оказались бесконечно далеки друг от друга во всех смыслах-это и погубило все дело. Кстати,и к Югу это применило в полной мере.Без прочного тыла,без всеобщей поддержки населения никакой генерал чуда не сделает.
Игорь Ластунов: Согласен. Я уже писал, что к сожалению не встречал всестороннего анализа деятельности Лебедева. Впрочем того же Романовского тоже.
Игорь Ластунов: Все же Будберг лично встречался с Лебедевым. И как человек опытный и наблюдательный, составил о нем свое ,пусть и негативное и субъективное, но мнение старого профессионала.
Леонид: Игорь Ластунов пишет: Все же Будберг лично встречался с Лебедевым. И как человек опытный и наблюдательный, составил о нем свое ,пусть и негативное и субъективное, но мнение старого профессионала. Вот это Вы очень точно подметили-старый профессионал.Будберг был генералом старой школы-классическим представителем дореволюционного генералитета и штаб-офицера (такими по внешности и характеру очень в советское время любили показывать белых генералов-вспомним -таким показали Деникина в "Хождение по мукам"-этакий солидный барин в красивом непонятном мундире с красным отворотом)-и потому отношение его к генералам ГВ-бывщим полковникам или даже младшим офицерам в прошлом-было соответственное,априори негативное.Так он говорит и про Сахарова,Космина,Пепеляева,Вержбицкого,Гривина.Исключение-Каппель, пожалуй.Он ругает старые порядки заведенные Степановым в Военмине,но сам-то все время говорит о том,что все надо делать "по науке". И еще такой момент,который на мой взгляд наложил свой отпечаток на все характеристики. Несколько раз у него четко прослеживается обида,хотя он старательно пишет,что вот мол думают,что я честолюбец и брюзга,а это-то совсем не так,а сам обижен что план операции обсуждают с Сахаровым а его "самого опытного в Сибири генерала и генштабиста" даже в вагон не позвали или не пригласили на совещание по поводу майского бунта Гайды к Колчаку,а вместо этого у него Лебедев и Бурлин и т.д. Хотя,еще раз повторюсь,учитывая все это вместе с тем многие его мысли мне кажутся очень дельными.другое дело что в условиях ГВ между тем "как надо бы сделать" и тем как можно сделать огромная пропасть. Маленький пример-попытка воссоздания в Сибири Преображенского полка-Егербата 2-й армии.Все вроде делали внешне как до войны было,как надо и людей подбирали отборных,многих отсеяли и гвардейскую выправку муштровали и обучили и вооружили до зубов-одних пулеметов было как не в каждой дивизии на Тоболе и обмундировали отлично-а в итоге психология гвардейских офицеров вошла в разрез с реальностью ГВ.Все развалилось почти без боя.Из 1050 чел. Байкал перешло 50.Большинство просто сдалось,да еще чуть всех офицеров не перебило. В то же время оборванные и растрепанные каппелевцы.вызывавшие у гвардейских офицеров негатив своей расхристанностью дрались отлично.
Игорь Ластунов: Кстати в начале своих записок, посвященных событиям лета-осени 1917 года , Будберг тогда комкор, едко высмеивает врио.начальника штаба 5-й армии, куда входил его корпус, будущего советского лучшего стратега генерал- майора Александра Андреевича Свечи́на.
Леонид: Кстати,командующим той же 5-й армии осенью того же года будет В.Г.Болдырев, будущий главковерх и тоже не справившийся с ситуацией осени 1918 г. на фронте и в тылу,т.к. политиком как и большинство военных на всех фронтах, не был. Очень сложный вопрос кто был бы хорошим наштаверхом в той политической и военной обстановке,которая сложилась в конце 1918-нач.1920 гг.Напрашивается фамилия Каппель,но думаю, что его на этот пост никто не допустил бы из-за КОМУЧевского прошлого,пускай формального,но вступления в РККА,честолюбий более старших начальников.Назначение в дек. 1919 было уже после всего 1919 г,который показал,что никто по сути не справился с задачами да и назначить не кого было больше. Игорь,а каково Ваше мнение о Главковостоке и командарме-3 генерале К.В.Сахарове как военном?
Народная гвардия: Леонид пишет: Характерный пример-история с "бунтом" Гайды в мае 1919 г. Его отстранить нужно было без разговоров за неподчинение и отказ выполнять приказы Ставки и наштаверха,а в итоге он стал командующим еще и Западной армии,даже при том что Лебедев был против. Ошибочность операционного направления,которое валят на Лебедева-снова окончательное слово было за ВП и ВГ,т.к. надо было пойти навстречу союзным пожеланиям,которые мотивировали выбор северного направления тем,что из Архангельска все,что нужно быстро перебросят в Омск без всякого Транссиба и что такое направление будет якобы способствовать скорейшему признанию Омского правительства и т.д. Провал в деле создания резервов-так Колчак сам предоставил не наштаверху,а военмину создание таковых,а военное ведомство все дело пустило на самотек,занимаясь не практической работой больше а переписыванием бумажек и т.д. Да и кто мог быть в тот момент наштаверхом??Вот вопрос вопросов. Это говорит о том, что Лебедев для Колчака был не авторитет. Раз не прислушивался к его мнению значит в серьез не воспринимал, а держал его потому что Лебедев был прислан с Юга.
Запорожець-2: Народная гвардия пишет: а держал его потому что Лебедев был прислан с Юга. Плохого генштабиста с Юга не прислали бы...
Народная гвардия: Запорожець-2 пишет: Плохого генштабиста с Юга не прислали бы... Я не говорил, что он плохой генштабист. Я сказал, что для Колчака Лебедев был не авторитет.
Игорь Ластунов: Лебедева с Юга прислали, просто как своего агента, а не как "хорошего генштабиста". Никто не ставил ему задачи, как офицеру генштаба ,возглавлять, чей либо штаб. Хороших генштабистов, на Юге приберегли для себя.
Народная гвардия: Игорь Ластунов пишет: Никто не ставил ему задачи, как офицеру генштаба ,возглавлять, чей либо штаб. Хороших генштабистов, на Юге приберегли для себя. Получается по Вашей логике Корнилов отправил Перхурова в Москву как самого ненужного? Перхуров второй после Савинкова в СЗРиС представлял Добровольческую армию Корнилова в Москве(а не где-нибудь в Костроме) и получается Корнилов его послал как неугодного ненужного офицера? И это в столицу заниматься антибольшевистским движением в самое логово.
Леонид: Народная гвардия пишет: Это говорит о том, что Лебедев для Колчака был не авторитет. Напротив,Колчак как раз в военных вопросах как правило прислушивался к наштаверху,равно как и к прочим специалистам в той области,в которой он сам специалистом не был.По отношению к Лебедеву -характерный пример -Челябинская операция,инициатором которой был Лебедев и его друг Сахаров,которые смогли убедить Колчака в ее целесообразности и необходимости. Многое зависело от характера и личности Правителя.Будучи человеком настроения и весьма импульсивным,он мог изменять свое решение несколько раз,как это было например с реформой военных округов,когда он решил то послушать Дитерихса и подчинить их наштаверху вместо военного министра,потом изменил мнение на обратное под влиянием Будберга,еще через несколько дней снова изменил мнение и т.д.
Леонид: Народная гвардия пишет: Получается по Вашей логике Корнилов отправил Перхурова в Москву как самого ненужного? Перхуров второй после Савинкова в СЗРиС представлял Добровольческую армию Корнилова в Москве(а не где-нибудь в Костроме) и получается Корнилов его послал как неугодного ненужного офицера? И это в столицу заниматься антибольшевистским движением в самое логово. Да дело не в том,что Лебедева отправили как не нужного на Юге в Сибирь.Просто никто и не предполагал что он будет наштаверхом равно как никто не планировал заранее,что посланец Корнилова Флуг будет помощником Хорвата на ДВ.Однако,то,что он был посланцем Юга придало ему в роли наштаверха больше солидности,одновременно подчеркивая общность дела с Югом.А наштаверхом он стал видимо не столько поэтому даже,а потому что Колчак старался подбирать на важные посты людей которых знал РАНЬШЕ ЛИЧНО.Степанов-военмин работал с ним в Харбине,а Лебедев был хорошо знаком по Союзу офицеров в 1917 г.Это не случайный для Колчака человек.
Народная гвардия: Леонид пишет: По отношению к Лебедеву -характерный пример -Челябинская операция,инициатором которой был Лебедев и его друг Сахаров,которые смогли убедить Колчака в ее целесообразности и необходимости. В тот момент, когда отдали большевикам все территорию которую занимали два месяца и покатились назад почти нигде не задерживаясь, вот в тот момент подавленного и стрессового состояния Колчак согласился бы на что угодно. Естественно Колчак согласился, тут трудно не согласиться, когда красные все ближе и ближе. Тут ситуация была почти критическая, а не потому что Лебедев красноречиво смог убедить Верховного. Скорее наоборот Колчак подпинывал Ставку к решительным действиям дать сражение, двухмесячное отступление явно раздражало.
Игорь Ластунов: Самых НУЖНЫХ Корнилов оставил при себе. Никто не считал Перхурова "хорошим генштабистом". "Заниматься антибольшевистским движением" в Москве вовсе не обязательно было быть хорошим офицером генштаба. Савинкова Корнилов НИКОГДА НЕ ЛЮБИЛ. И не уважал.
Народная гвардия: Но тем не менее СЗРиС привлекал в свои ряды именем Добрармии Корнилова. Корнилов позволил грубо говоря использовать свое имя в Савиновской организации.
Леонид: Народная гвардия пишет: В тот момент, когда отдали большевикам все территорию которую занимали два месяца и покатились назад почти нигде не задерживаясь, вот в тот момент подавленного и стрессового состояния Колчак согласился бы на что угодно. Естественно Колчак согласился, тут трудно не согласиться, когда красные все ближе и ближе. Тут ситуация была почти критическая, а не потому что Лебедев красноречиво смог убедить Верховного. Скорее наоборот Колчак подпинывал Ставку к решительным действиям дать сражение, двухмесячное отступление явно раздражало. Колчак-человек настроения и импульса.Лебедев с Сахаровым предложили и смогли убедить,а он согласился как раз потому,что они смотивировали новую операцию теми причинами которые Вы упомянули-долгое отступление,большевики все ближе и проч.А если бы они убеждали в обратном-было бы обратное. Наверное, все-таки здесь прав был Будберг,предложивший отход на линию Тобола и укрепление. Аналогичный пример с Тобольской операцией-Дитерихс настаивал на наступлении,Будберг-предложил отложить наступление и к 20-м числам августа смог убедить отказаться,но приехал генерал Волков,потом Колчак встретился с Сахаровым,которые снова убеждали за наступление-и Колчак решение переменил и согласился.Надеялись продержаться пока Деникин Москву возьмет,т.к. резервов не было никаких.Армия надорвалась,что и привело к катастрофе.
Игорь Ластунов: Корнилов был очень далек от "Савинковской организации". Кто и зачем использовал его имя в Савинковской организации большой, большой вопрос? Т.е. вообще при чем здесь Корнилов?
Леонид: Игорь Ластунов пишет: Корнилов был очень далек от "Савинковской организации". Где-то попадалась информация,что в Новочеркасске Савинков даже на коленях у Корнилова прощения просил за 1917.Простил,но как говорится "ложки нашлись,а осадок остался"...
Игорь Ластунов: В таких вещах очевидно выгоднее всего "Активная оборона". Например ей лучше всего владели немцы во ВМВ и постоянно били советские войска. Ее сторонником был А.А.Свечин, но после его расстрела в 1938 году, Шапошников и его кампания напрочь забыли об этом. ТАК ЧТО ОЧЕВИДНО БУДБЕРГ БЫЛ ПОЛНОСТЬЮ ПРАВ , и вовсе не зря сильно критиковал Сахарова и Лебедева. "Старый конь борозды не испортит".
Леонид: Игорь Ластунов пишет: В таких вещах очевидно выгоднее всего "Активная оборона". Например ей лучше всего владели немцы во ВМВ и постоянно били советские войска. Ее сторонником был А.А.Свечин, но после его расстрела в 1938 году, Шапошников и его кампания напрочь забыли об этом. ТАК ЧТО ОЧЕВИДНО БУДБЕРГ БЫЛ ПОЛНОСТЬЮ ПРАВ , и вовсе не зря сильно критиковал Сахарова и Лебедева. "Старый конь борозды не испортит". Конечно,в чем-то прав был Будберг,а в чем-то не прав (пример критики Свечина тому подтверждение).Вообще в гражданке на мой взгляд у всех была часть правды,только каждый думал что она вся только у него.Такое время наверное.Оттого и сложность,неоднозначность оценки и людей и событий
Леонид: Единственный человек,который на мой субъективный взгляд не вписывался в эту систему-Унгерн,который жил в каком-то своем мире все время...
Игорь Ластунов: Всегда и во все времена найдутся ненормальные люди, типа Унгерна , которые "творят историю". Но победа, как правило не за ними.
Игорь Ластунов: Константин Вячеславович Сахаров был типичный средний генштабист. Звезд с неба явно не хватал, но и не был бездарностью. К несчастью очевидно имел большое самомнение и не любовь к малейшей критике. К тому же судя по всему был очень упрям(уперт).Ярких побед и "выдающихся комбинаций" за ним не наблюдалось. Харизмой и даже простой любовью подчиненных, очевидно не обладал,как например Каппель. Войска (ПОЧТИ КАК ЖЕНЩИНА) довольно тонко чувствовали сущность своих вождей.
Леонид: А по политическим убеждениям правый, как я понимаю, с антисемитской жилкой.
Народная гвардия: Леонид пишет: А по политическим убеждениям правый, как я понимаю, с антисемитской жилкой. Да он вобще то почти фашист.
Игорь Ластунов: Фашист сейчас понятие довольно размытое. Были Итальянские фашисты, германские нацисты, франкисты и т.д. Сейчас наши российские, якобы демократы придумали оскорбление" православнутые фашисты".
Народная гвардия: Игорь Ластунов пишет: Константин Вячеславович Сахаров был типичный средний генштабист. Звезд с неба явно не хватал, но и не был бездарностью. К несчастью очевидно имел большое самомнение и не любовь к малейшей критике. К тому же судя по всему был очень упрям(уперт).Ярких побед и "выдающихся комбинаций" за ним не наблюдалось. Харизмой и даже простой любовью подчиненных, очевидно не обладал,как например Каппель. Войска (ПОЧТИ КАК ЖЕНЩИНА) довольно тонко чувствовали сущность своих вождей. Сахаров слишком кипучей энергией с примесью фельдфебельщины. Будучи начальником инструкторской школы он очень неплохо себя проявил. Став командующим Западной(3-й) армии сумел сформировать егерские части, подобрал и прибрал части в порядок. Провел кое какую реорганизацию. Он конечно не Суворов, но фанат выправки и армейщины, а так же неплохой хозяин. Именно хозяин своей армии. Каппель три месяца(начиная с мая) приводил свой корпус в порядок. До самого Тобола его войска таяли. От Каппеля с харизмой сбежал Фортунатов и чуть было не ушел Перхуров. Николай Павлович Сахаров и Перхуров члены Союза защиты Родины и Свободы, которую возглавлял непопулярный эсер Савинков. Фортунатов тоже эсер. Монархист Каппель командовал частями "замаравшими" себя связями с эсерами.
Леонид: Игорь Ластунов пишет: Были Итальянские фашисты, германские нацисты, франкисты и т.д. Да и русские были-РФП -Родзаевский и "русский фюрер" Вонсяцкий... Народная гвардия пишет: Сахаров слишком кипучей энергией с примесью фельдфебельщины. Будучи начальником инструкторской школы он очень неплохо себя проявил. Став командующим Западной(3-й) армии сумел сформировать егерские части, подобрал и прибрал части в порядок. Провел кое какую реорганизацию. Он конечно не Суворов, но фанат выправки и армейщины, а так же неплохой хозяин. По-моему Сахаров неплохим организатором был.На фоне ярких Пепеляева и Гайды он терялся и просто делал свое дело,без претензий на фронду.
Леонид: Игорь Ластунов пишет: Всегда и во все времена найдутся ненормальные люди, типа Унгерна , которые "творят историю". Но победа, как правило не за ними. Игорь,а каково Ваше мнение об Унгене?И есть ли на Ваш взгляд какой-то "аналог" барона в американской ГВ (как-то здесь проводились уже с ней параллели по персоналиям)?
Игорь Ластунов: Прямые аналоги барона Унгерна в американской Г.В. НАЙТИ КОНЕЧНО ТРУДНО. По лихости и неустрашимости рейдов, сразу на ум приходит генерал-майор АРМИИ КША "Джеб" Стюарт. По некоторой безрассудности самый молодой бревет генерал-майор ДОБРОВОЛЬЦЕВ и подполковник регулярной армии США Джо́рдж А́рмстронг Кастер. Который кстати тоже ходил как "ковбой" и был мало похож на офицера регулярной армии.
капрал: Пересмотрел полную версию к.ф."Ленин в 1918году"со Сталиным.Почти на 20 минут длиннее от варианта"хрущевской"урезаной .Особенно "умиляет"спор Ленина с Горьким о пользе и вреде "красного" террора и прямое распоряжение "Железному Феликсу"расстрелять хлебных спекулянтов.Актер Щукин Б.В.хорош в роли Вождя мирового пролетариата,вообще-то ему и еще Штрауху М.М. до сей поры нет равных в отображении сего образа.
Игорь Ластунов: Мне кажется, что это самое страшное, когда хорошие режиссеры снимают "замечательное кино" про наших тиранов и деспотов ,а великие актеры создают лучшие "образы" этих негодяев. Вот так и рождаются мифы, а миллионы людей верят в них и продолжают верить десятки лет и передают веру своим потомкам. Кстати сегодня 30-го октября День поминовения жертв Политических репрессий. Помяните всех жертв этих "хороших дедушек"!?
Игорь Ластунов: Сейчас по каналу ТРО идет передача "История России 20-й век.60 серия. Изгнание Русской элиты. Пароход философов." Опять во всем виноваты евреи. "Хороший товарищ Сталин" в 1937-1938 гг. "спас Россию" от "иноземцев".
Народная гвардия: Стржельчик очень хорошо показал зрителям милого Владимира Зеноновича в адъютанте его превосходительства.
Игорь Ластунов: На мой взгляд здесь как раз наоборот, тот нужный случай, когда надо приукрасить личность и Стржельчик (простой советский актер) сумел создать образ благородного и мудрого Белого командующего. Честно говоря ,я бы хотел ,что бы Май-Маевский был бы похож на Стржелчика (точнее на образ, созданный им).
капрал: Игорь Ластунов пишет: я бы хотел ,что бы Май-Маевский был бы похож на Стржелчика (точнее на образ, созданный им). Внешне Ковалевский таки похож на Мая
Игорь Ластунов: Здесь речь в первую очередь, даже не о внешнем сходстве(хотя несомненно это тоже очень важно), а создании образа благородного и мудрого Белого командующего.
капрал: Таков образ командующего Ташкову удался сполна.Только вот образ его адъютанта никак не хочет вписываться в красного шпиона,а норовит быть благородным ,отважным,преданным белогвардейцем
Леонид: Игорь Ластунов пишет: подполковник регулярной армии США Джо́рдж А́рмстронг Кастер. Который кстати тоже ходил как "ковбой" и был мало похож на офицера регулярной армии. Точно...вполне подходит.И погиб тоже далеко не в своей постели.Таким людям было скучно в обычной жизни.А мне в голову пришел Джон Мосби и его рейнджеры.
Игорь Ластунов: Согласен. Благородный капитан Кольцов (Юрий Соломин) даже внешне выглядит более благородно, чем выскочка, хам, лизоблюд, подхалим, недоумок и просто обыкновенная шестерка Пашка Макаров.
Dobrovolec: https://www.youtube.com/watch?v=CyKDl965Ug4 https://youtu.be/CyKDl965Ug4 В центре сюжета — история любви. Андрей Куликов едет в Париж, навестить могилу прадеда, который был белым офицером. На табличке имя — Андрей Долматов. На соседнем памятнике правнук замечает лицо юной девушки.
Запорожець-2: Dobrovolec пишет: В центре сюжета — история любви. Андрей Куликов едет в Париж, навестить могилу прадеда, который был белым офицером. Похоже это все происходило на Юге..
Народная гвардия: Клементьев "В большевисткой Москве" В лето 1919 года в Бутырской тюрьме перебывали взятые в плен «с оружием в руках» офицеры всех белых армий. Задерживались они у нас недолго — несколько дней. Держались независимо, полагали, что они военнопленные и никакая опасность им не грозит хотя бы уже потому, что в плену у белых много «заслуженных» коммунистов, значит, не обойдется без «обмена на обмен». Кое-кто из них попадал по состоянию здоровья в околоток. Однако и больных забирали в «комнату душ» со здоровыми; оттуда, по мнению «пленных», они пойдут в специальные лагеря. Так ли было на самом деле, социалисты узнать не могли. Но в то, что большевики считают белых военнопленными, никто не верил. Промеж себя социалисты говорили, что «беляков» забирали от нас не для перевода в лагеря, а, скорей всего, их отправляют в «штаб Духонина». Белогвардейцы говорили мало и неохотно. На меня смотрели как на уборщика, свысока. Я ходил то со шваброй, то с тряпками возле них и с опаской прислушивался к разговорам — боялся, что вдруг кто-нибудь узнает меня и окликнет по-настоящему. Но, слава Богу, этого не случилось. Первыми попали в околоток колчаковцы. Скромные, молчаливые, они жались к стенам и глядели на окружающих затравленными волками. С разговорами к ним не лезь! Так обложат, что жарко станет. Кажется, поздней осенью 1918 года — я еще был тогда в одном из общих коридоров — появилось несколько рослых, стройных, дисциплинированных офицеров Северной армии. Тепло одетые во все английское, с вещевыми мешками за плечами, они производили самое благоприятное впечатление. На чем свет стоит ругали чекистов, и особенно поносили какого-то садиста, доктора Кедрова, что наводил у них, брошенных англичанами на произвол судьбы, «порядок». Сколько он людей замучил, перестрелял! Как его, проклятого, земля держит?! Затем отмечу дутовских казаков. Они совсем Божьи люди. Держались вместе. Злого слова не скажут, никого не осудят. Все у них, даже самое горькое, идет за Божий дар. Питались они «чем Бог пошлет» и были всегда крепки и веселы. Добровольцы-деникинцы... У этих головы вверх. Сами, мол, виноваты, знали, кого (латышей) перед собой имели. Нельзя было сдаваться! Бей до последнего патрона, и конец! Так говорили «цветные» добровольцы (корниловцы, дроздовцы, марковцы и алексеевцы). А из обычных деникинских воинских частей — все серая масса крестьянства, что сначала гналась большевиками, как стадо, на «беляков». Столкнулась с добровольцами, обдало ее свинцовым дождем; где тут, братцы, драться? Почем зря убивают! Ну, руки вверх — ив плен. А там винтовки в руки — и на красных! Встретились со своими, начальство перебили, винтовки воткнули в землю штыками. К своим вернулись! Что теперь с нами будет? Пущай что будет! Мы не сражатели! Были и пленные из Северо-Западной армии. Здесь «коленкор» другой. Распущенная солдатня не прочь была пограбить, начальство признавала только свое и часто шла не туда, куда велено, а куда выгодно. Их поход был не подготовлен на затяжную операцию. Холод, голод. Ведь полагали, что через неделю-две в Петрограде будут. Смело рванулись. До границы города дошли и выдохлись. Отступать было некуда. В холод и снег вернулись в Эстонию. В холодные лагеря попали. Тиф свалил с ног тех, кто не попал на пароход «Саратов», не уехал в Польшу, чтобы продолжать борьбу с большевиками в рядах польской армии. Оставшихся в Эстонии скосил тиф, а там помог ему туберкулез. Печальна судьба русской Северо-Западной армии генерала Юденича! От союзников никакой заботы о больных и никакой помощи выздоравливающим.
Народная гвардия: В студенчестве видел отрывок фильма(анонс) это было в начале 2000-х. Помню повели на расстрел какого-то большевистского лидера(не то Зиновьев, ни то Берия) он ползал на коленях, целовал сапоги и молил о пощаде. Ни кто не скажет что это за фильм?
Dobrovolec: Запорожець-2 пишет: Похоже это все происходило на Юге.. похоже на то, мне показался корниловский Ледяной поход....
Запорожець-2: Dobrovolec пишет: похоже на то, мне показался корниловский Ледяной поход.... Мне тоже показалось...
Игорь Ластунов: По каналу"Культура" идет старый советский фильм "Бег". Дворжецкий великолепно играет Романа Хлудова (Якова Слащева),не менее великолепно Михаил Ульянов играет генерал-майора Чарноту(смесь из Барбовича, Бабиева, Науменко,Ревишина, братьев Агоевых и др.).О "СООТВЕТСТВИИ" исторической действительности,думаю нет смысла обсуждать.
Игорь Ластунов: Хотя когда есаул адьютант Хлудова говорит ему ,что он неграмотный,не знаю даже как воспринять сей совковый маразм!?Если начинаешь всматриваться в старые советские фильмы о гражданской войне(да и не только ,фильмы о ВОВ И ОСОБЕННО ПРО СОВЕТСКИХ РАЗВЕДЧИКОВ) начинаешь понимать,насколько лживыми были все(абсолютно все) советские фильмы.
Леонид: Игорь Ластунов пишет: насколько лживыми были все(абсолютно все) советские фильмы. И в то же время как с художественной точки зрения сделаны!Чего сегодня не хватает нашему кино,сегодня -это просто касса.
Игорь Ластунов: НАВЕРНОЕ И НЕ ВСЕ СОВЕТСКИЕ ФИЛЬМЫ "с художественной точки зрения сделаны".И сегодня встречаются неплохие Российские фильмы.
Леонид: Игорь Ластунов пишет: НАВЕРНОЕ И НЕ ВСЕ СОВЕТСКИЕ ФИЛЬМЫ "с художественной точки зрения сделаны" Бесспорно,речь о лучших. Игорь Ластунов пишет: И сегодня встречаются неплохие Российские фильмы. Лично я кроме "Адмирала" (и он конечно не без греха) не вижу ни одного после "Конь бледный" фильма,который достойно бы раскрывал Восточный фронт. Север и Северо-запад совсем забыты,по Югу только "Гибель империи" отметил бы. По любым меркам не густо за двадцать с лишним лет (сравните с темой ВОВ,о которой сегодня не снимает только ленивый-и среди такой массы проходного и хороших картин немало все же).Больше снимать нужно и качественнее. Такие "поделки" как фильмы о Махно,Чапай или "Спасти императора" даже упоминания не заслуживают.
Народная гвардия: Золотые слова о сути Советской власти. https://www.youtube.com/watch?v=QwfuahYFbj8
Запорожець-2: Народная гвардия пишет: Золотые слова о сути Советской власти. В настоящее время жрут друг друга в переносном смысле..
Народная гвардия: Запорожець-2 пишет: В настоящее время жрут друг друга в переносном смысле.. Мне кажется так было во все времена.
капрал: Игорь Ластунов пишет: И сегодня встречаются неплохие Российские фильмы. К ним можно отнести к.ф."Роль"Константина Лопушанского. Сия лента авторская, не каждому суждено понять ее,но наследие ГВ отображено очень пристойно. http://www.kinopoisk.ru/film/675500/
Запорожець-2: капрал пишет: Сия лента авторская, не каждому суждено понять ее,но наследие ГВ отображено очень пристойно. Одно непонятно, при советах обливали грязью белых, теперь наоборот красных...
Народная гвардия: капрал пишет: К ним можно отнести к.ф."Роль"Константина Лопушанского. Сия лента авторская, не каждому суждено понять ее,но наследие ГВ отображено очень пристойно. Видел я этот фильм. Он конечно больше не о ГВ, а о той жуткой жизни в "большевистском раю". Мне фильм очень понравился, хорошая игра актеров.
Народная гвардия: Запорожець-2 пишет: Одно непонятно, при советах обливали грязью белых, теперь наоборот красных... А красных не надо обливать грязью, о них достаточно говорить правду. Они итак по уши в дерьме.
Игорь Ластунов: Полностью согласен. " Молодой гвардии" полный респект.
Игорь Ластунов: Полностью согласен. " Молодой гвардии" полный респект.
Леонид: Сегодня в новостях проскочило что-то о премьере "ТД"...
Запорожець-2: Тихий Дон. Первое видео с сериала. https://www.youtube.com/watch?v=GbZeOhKLYX4
Леонид: ждемс-с...
Игорь Ластунов: Сейчас по каналу ОРТ каждый день идет старый советский 12-ти серийный фильм "Хождение по мукам" в 22.50.
Dobrovolec: Обожаю этот фильм... всё равно, как ни крути, лучше Алексея Толстого никто про ГВ не напиал...
Игорь Ластунов: На мой взгляд, Алексей Толстой не совсем понятен. Иногда кажется ,что его симпатии на стороне Белых(НАПРИМЕР В СЦЕНАХ ЛЕДЯНОГО ПОХОДА).Последняя третья часть романа абсолютно КРАСНАЯ.
Dobrovolec: первую часть он написал ещё в эмиграции, в Советской России только отредактировал :-) его взгляды мутировали по мере усиления положения Сталина, например, даже имя Троцкого не упоминалось...
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: На мой взгляд, Алексей Толстой не совсем понятен. Иногда кажется ,что его симпатии на стороне Белых(НАПРИМЕР В СЦЕНАХ ЛЕДЯНОГО ПОХОДА). Когда я прочитал в первые его трилогию, мои симпатии благодаря Толстому были на стороне белых...насчет экранизации, больше нравится еще старее 3-х фильм.
Леонид: Запорожець-2 пишет: насчет экранизации, больше нравится еще старее 3-х фильм. Это которая с Николаем Гриценко,годов 50-х..? Посмотрел картину "Роль",которую многие здесь (и не только) рекомендовали.Соглашусь,что фильм как редко какой сейчас отражает психологизм гражданки,ее звериную повседневность,страшную обыденность и то,что она сделала с душами всех ее участников.Если учесть,что сюжет крутится вокруг лишь одного маленького эпизода войны и осознавая масштабы войны во времени и пространстве-пожалуй, лишний раз укрепляюсь в своем мнении,что это-САМАЯ страшная война в истории нашей страны.
Dobrovolec: https://www.youtube.com/watch?v=Mce8uUvhEI8 фильм Роль 2013
Запорожець-2: Леонид пишет: Это которая с Николаем Гриценко,годов 50-х..? Она самая...
Игорь Ластунов: Кстати там показана сказочная сцена, описанная в романе. Наступление офицерской бригады в полный рост на Царицынском направлении. Почти как в фильме "Чапаев". Причем в "самом правдивом" романе в бригаде 12 тысяч офицеров, т.е. почти в 10 раз больше, чем их вообще было в Донской армии.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: Причем в "самом правдивом" романе в бригаде 12 тысяч офицеров, т. е. почти в 10 раз больше, чем их вообще было в Донской армии. Интересно кто его надоумил? В "Степях донских" автора Толмачев в воспоминаниях красных тоже упоминается этот эпизод.
Игорь Ластунов: Сейчас смотрю по ОТР 12-И серийный фильм "Хождение по мукам". Чисто прокоммунистический фильм. Да и одноименный роман А.К. Толстого, если глубже вдуматься ,чисто пробольшевистский. Хотя написан конечно безусловно талантливо, тем страшнее иезуитский талант Алексея Толстого. На мой взгляд он продал душу дьяволу, т.е. большевикам. А. К. Толстой это полное совмещение гения и злодейства.
Игорь Ластунов: Полностью СОГЛАСЕН С Сергеем Корягиным. Есть два произведения "Тихий Дон" и "Хождение по мукам", которые вроде бы "правдиво", а главное очень талантливо описали Россию в годы революции и гражданской войны. Но "правдиво описывая" события революции и гражданской войны, они умудрились подвести читателя к мысли о неизбежности и необходимости победы большевиков. Почему они и стали одними из высших достижений советской литературы.
Леонид: на мой взгляд-лучшее худ.произведение о ГВ-"Доктор Живаго" Б.Пастернака- там не все так однозначно.Ну и второе место- "Два мира" и "Щепка" Зазубрина-с идеологической шелухой (но с поправкой на время написания,особенного первого произведения).
mihail: А мне кажется, что и Пастернак в Докторе Живаго(как Шолохов и Толстой и Булгаков) тоже небыл до конца свободен, чтобы сказать свою правду о ГВ. И поэтому так и витает в сознании читающей публики мнение о неизбежности краха РИ и закономерности гражданской войны и "равноценности" красного и белого террора и т.д. В советской России так и не родился правдивый художественный образ ГВ - все заражено идеологией. Более свободные попытки осмысления были у эмигрантских писателей, у Газданова например . Жаль Бунин ограничился "Окаянными днями"…..
Леонид: mihail пишет: А мне кажется, что и Пастернак в Докторе Живаго(как Шолохов и Толстой и Булгаков) тоже небыл до конца свободен, чтобы сказать свою правду о ГВ. Вне всякого сомнения,а если бы это было не так-просто бы не увидела свет книга. К сожалению,в эмиграции,где можно было писать куда больше чем с совдепии аналогичных эпопей не было создано.Отчасти их место заняли беллетризованные мемуары-те же "Дроздовцы в огне"-там правды куда как поболе будет.
mihail: Леонид пишет: К сожалению,в эмиграции,где можно было писать куда больше чем с совдепии аналогичных эпопей не было создано. Согласен, Леонид. На меня в молодости огромное впечатление произвел роман Краснова "От двуглавого орла к красному знамени", но о художественных достоинствах судить не возьмусь - много лет прошло.
Народная гвардия: Судя по анонсам "Тихого Дона" это не о Гражданской войне, а о бунте Донской области против Советской власти. Именно такое впечатление сложилось у меня после просмотра рекламы. Фильм насквозь розовый в духе толерантности. Такое ощущение, что Советская власть была всегда и до неё ничего не было и вдруг ни с того ни с сего донские казаки в погонах взбунтовались против законной власти. Но как говорится поживем посмотрим.
Леонид: mihail пишет: роман Краснова "От двуглавого орла к красному знамени" Единственный роман Краснова,к которому особое отношение.
Запорожець-2: Леонид пишет: Единственный роман Краснова,к которому особое отношение. ВВД его лучше...
Народная гвардия: mihail пишет: На меня в молодости огромное впечатление произвел роман Краснова "От двуглавого орла к красному знамени Роман имел бурный успех у публики, подвергся ожесточенной критике либераль-ных кругов эмиграции и недругов национальной России и был, вопреки наветам, еще при жизни автора переведен на 12 европейских языков. Следовательно Вы Михаил не либерал. И пожалуйста не называйте себя более этим позорным словом.
Запорожець-2: Руслан я всегда был за крепкую власть, либералом себя не считаю, больше подходит манархист с демократическим уклоном в пределах нормы
mihail: народная гвардия пишет: Следовательно Вы Михаил не либерал. И пожалуйста не называйте себя более этим позорным словом Нет, Руслан, я не либерал, но и позорным это слово не считаю….. Просто России нужен свободный труд в поте лица и чтобы государство не мешало! А чтобы не мешало государство своими глупостями - его бы свободной прессой и придерживать в узде. Вот и весь нехитрый либерализм
Запорожець-2: mihail пишет: Просто России нужен свободный труд в поте лица и чтобы государство не мешало! Ага, а оно тут как тут это государство, в школе как учили, при царе один с сошкой и семеро с ложкой , а сейчас у нас в стране с ложкой наверное человек 20 из твоего кармана выгребают...
mihail: Запорожец пишет: в школе как учили, при царе один с сошкой и семеро с ложкой Врали в школе, думается. Жаль нет под рукой книги С.В.Волкова "РФ-не Россия", там поразительные сравнительные данные по количеству бюрократического аппарата в РИ и в советской России…. А что касается Украины, Михаил, должно все наладится. Ведь памятники Ленину снесли, дальше пойдет как по маслу, разруха ведь в головах
Народная гвардия: Все время на шее у народа сидит правительство. Опять же с другой стороны революционные речи не очень то нравятся. Когда был Евромайдан я его поддерживал всем своим нутром. Наверное немногий из своего окружения. Все остальные наоборот говорили о майдане плохо. И называли майдановцев бендеровцами. Я понимал, что народ вышел на площадь доведенный до отчаянья.
Запорожець-2: mihail пишет: Ведь памятники Ленину снесли, дальше пойдет как по маслу, разруха ведь в головах Не с памятников надо начинать...
Запорожець-2: Народная гвардия пишет: Я понимал, что народ вышел на площадь доведенный до отчаянья. Руслан при Янеке была стабильность, у нас в городе мосты строились, а сейчас...мостам капец, цены выше крыши, дальше продолжить...не подумай что я за него, у на сего вспоминают как в свое время Брежнева
mihail: Не с памятников надо начинать... Это я в шутку, конечно. А если серьезно - совсем не знаю ситуации на Украине. Наверное десяток лет понадобится, чтобы что-то выправилось?
Народная гвардия: Запорожець-2 пишет: Руслан при Янеке была стабильность, у нас в городе мосты строились, а сейчас...мостам капец, цены выше крыши, дальше продолжить...не подумай что я за него, у на сего вспоминают как в свое время Бреж Я тебя понимаю. Я был на Украине впервые в 2005 году в сентябре в Днепропетровске. Только я ступил на украинскую землю, как у мня стали спрашивать как пройти туда то . Приезжал к девушке. Теперь она сбежала в город Чехов Московской области. А город Днепропетровск мне очень понравился!!! Были даже мысли переезжать на ПМЖ в Днепропетровск.
Запорожець-2: mihail пишет: А если серьезно - совсем не знаю ситуации на Украине. Наверное десяток лет понадобится, чтобы что-то выправилось? Будем надеяться на лучшее.
Запорожець-2: Народная гвардия пишет: Были даже мысли переезжать на ПМЖ в Днепропетровск. Был один раз, и то на свое машине, как-то мое Запорожье мне больше нравится
Народная гвардия: Запорожець-2 пишет: Был один раз, и то на свое машине, как-то мое Запорожье мне больше нравится Почему то Запорожье у меня ассоциируется с зелёными лугами. У вас наверное красиво очень.
Народная гвардия: Господа, как вы думаете если бы власть в какой-нибудь европейской стране захватили фашисты к чему бы это привело.
Запорожець-2: Народная гвардия пишет: Почему то Запорожье у меня ассоциируется с зелёными лугами. У вас наверное красиво очень. Очень красивый город, особенно летом, а наш проспект...из самых длинных проспектов Европы - почти 13 км.
Dobrovolec: Иван Родионов "ЖЕРТВЫ ВЕЧЕРНИЕ" Новая аудиокнига в исполнении Романа Волкова. "Посвящаю незабвенной памяти великих страстотерпцев и мучеников русской земли — жертвенной военной и учащейся молодежи, пролившей потоки своей невинной крови и усеявшей своими благородными костями поля Дона и Кубани, отстаивая обманутую, поруганную и ограбленную Родину, преданную на невиданные испытания и муки в руки исконных врагов рода человеческого за грехи, верхоглядство и преступления их легкомысленных промотавшихся отцов, " — так сам автор писал о своём романе. В книге описаны все ужасы гражданской войны, преступления коммунистов и подвиг белых добровольцев. Роман "Жертвы вечерние" никогда не издавался в России. Прямая ссылка на скачивание: https://yadi.sk/d/Zd_pBewXkdKsd
Dobrovolec: http://kinofilms.tv/film/direktor-1969/31678/ Описание: Конец гражданской войны. Матрос Алексей Зворыкин назначен директором автомобильного завода. После обучения в Америке у Форда он заканчивает выпуск первой советской полуторки и лично принимает участие в международном автопробеге в песках Кара-Кума, который выигрывает наша машина.
Dobrovolec: http://www.vesti.ru/doc.html?id=2689787&cid=7 22 ноября 201522:51 Полина Ермолаева "Тихий Дон": казаки научили актеров махать шашкой и держаться в седле 3 0 0 2 Главная премьера года на телеканале "Россия 1" — 29 ноября начинается показ многосерийного фильма "Тихий Дон" режиссера Сергея Урсуляка. Это уже четвертая экранизация бессмертного романа Михаила Шолохова. От мирного 1912-го — через Первую мировую, революцию, Гражданскую. История страны как история семьи. Вот были люди и простое казацкое счастье — земля, дом, семья, присяга, вера — но война прошла над жизнью, как буря над деляной пшеницы. "Семья начала исчезать. Страшный момент распада семьи. Мне бы хотелось, чтобы эту скорбь, досаду, трагедию ощутили зрители, чтобы они воспринимали судьбу Мелеховых, Астаховых, Корушуновых как своих родных людей", — отмтил режиссер картины Сергей Урсуляк. Родными станут Аксинья и Наталья, и конечно, Григорий Мелехов — этакий мятущийся русский Гамлет, говорит про него режиссер Урсуляк. Молодые совсем актеры — впервые в истории экранизаций — ровесники своих героев. Они бесстрашно вошли в этот "Тихий Дон", где все по-настоящему: и в холодной реке тонули, и под палящим солнцем горели. "Все так хорошо знают, как играть Аксинью, Наталью, а когда надо играть, оказывается, что все сложнее", — признается исполнительница роли Натальи актриса Дарья Урсуляк. "Когда все началось, было ощущение что я не на земле, что это уже не я. Как будто мне надо заново учиться дышат, надо заново учиться говорить", — вспоминает исполнительница роли Аксинья Наталья Чернышова. И даже не говорить, а гутарить — на экране почти забытая, Шолоховым сбереженная, сочная, певучая народная речь. А в ней и музыка, и боль о порушенной ХХ веком казачьей цивилизации. Снимали на Дону, под тем просторным небом, о котором писал Шолохов. Хутор Татарский выстроили совсем недалеко от Вешенской. Здесь земля еще помнит, как на полях, где вчера еще рожь колосилась, сеяли смерть. Сценарий был готов задолго до трагических событий на Украине, но едва ли бывают такие совпадения, скорее, история наказывает за невыученные уроки. И весь год, пока работали на съемочной площадке, совсем рядом, на Донбассе, лилась кровь. "Это урок трагедии, которая прошлась по семье, по хутору по соседями, кумовья, братьям, сестрам, трагедия Гражданской войны. Это огромная трагедия, что мы переживаем с Украиной, это рана у нас у всех", — сказала народная артистка России Людмила Зайцева. Людмила Зайцева — Ильинишна, настоящая казачья дочь. Ее предки — выходцы из Запорожской Сечи. А Сергей Маковецкий — в образе Пантелея Прокофьевича, с серебряной серьгой в ухе. Семейную реликвию принес один из местных жителей. Станичники щедро делились кто чем может: и чугунными сковородками, и латунными чайниками, и кружевными салфетками, и просто советом, как не соврать в мелочах, как по-казачьи в седле держаться и шашкой владеть. В роли Мишки Кошевого — Александр Яценко,. итьку Коршунова сыграл Никита Ефремов. Как оказались по разные стороны станичники, веками связанные дружбой и службой? Неправильный жизни ход, говорят, но не остановить. "Мой герой — кровавый мальчик, как мне кажется. Человек беспощадный, и в этом он задорен. Мне даже страшно представить, как совмещалось православное традиционное общество с грядущим Советским Союзом и Красной Армией. Мне до сих пор не понятно", — признался Никита Ефремов. "Случилось так, как случилось. К сожалению, как показывает практика нашей жизни, это может случиться в любой момент. Мне кажется, нам нужно снизить градус нашего неприятия друг друга, неприятия разности наших позиций, взглядов и жить иначе", — уверен Сергей Урсуляк. "Тихий Дон" — как напоминание и предупреждение нам, шагнувшим на век вперед. Фильм Сергея Урсуляка на экраны выходит в год 110-летия Михаила Шолохова, не конкурируя с экранизациями Герасимова и Бондарчука, но доказывая, что у каждого поколения есть право на прочтение бессмертного романа. И это — настоящее кино большого стиля — о любви и войне, о стране и семье, о страшном десятилетии, перевернувшем ход истории. Текст: "Вести недели"
Запорожець-2: Сергей Лазо (1967) https://www.youtube.com/watch?v=HdAZ0Vaavk4 Хорошо показан момент атаки семеновских казачков на красные позиции...
Леонид: Кстати,недавно вышла статья с исследованием обстоятельств гибели Лазо-как будто получается,что калмыковцы его казнили в топке,а не японцы...
Запорожець-2: Так в фильме это показано, японцы отдали его белым...
Леонид: не знал раньше,что это были именно чины отряда Калмыкова. По крайней мере в школе в советское время я такую версию только слышал,что сожгли японцы в топке паровоза.Где-то был у меня советский плакат 20-х-30-х (не смог найти сейчас) где нарисованы именно японцы,отправляющие в топку Лазо.
Леонид: вот этот плакат и крупно где японцы казнят Лазо (слева)
Запорожець-2: Красная пропаганда, с Бонивуром "разбирались" семеновцы, а не японцы..
Леонид: Запорожець-2 пишет: с Бонивуром "разбирались" семеновцы, а не японцы. А какая часть?насколько помню везде только туманное "казаки"..?
Запорожець-2: Леонид пишет: А какая часть?насколько помню везде только туманное "казаки"..?
Игорь Ластунов: По каналу Россия 1 НАЧАЛСЯ ПОКАЗ ПЕРВЫХ ТРЕХ СЕРИЙ НОВОГО ФИЛЬМА "Тихий Дон".
Леонид: кто посмотрит-просьба поделится впечатлением.
Игорь Ластунов: Смотрю. Но честно говоря, пока трудно что-то сказать.
Fushinga: По мне - как-то блёкло.
Леонид: особо ничего от этой премьеры не жду, если честно,но (как уже не раз убеждался) если отзывы будут хорошие-значит стоит смотреть.сейчас последнее время как-то безотносительно к премьере хочется пересмотреть фильм Герасимова.
Dobrovolec: http://russia.tv/video/show/brand_id/58531/episode_id/1248626/video_id/1413981/ Тихий Дон Сериалы На рыбалке Пантелей Прокофьевич требует, чтобы Григорий оставил в покое Аксинью Астахову, жену мелеховского соседа Степана, но Григорий продолжает заигрывания с Аксиньей. У не знавшей любви Аксиньи, к ее ужасу, зарождается ответное чувство.
Игорь Ластунов: Старый 3-х серийный фильм фильм 1957 года был далеко неполным(остались за кадром многие события романа) и многие факты исказил в угоду коммунистической идеологии. Но его очень выручила блестящая игра актеров(они играли с модным тогда в кино "надрывом").Сейчас новый фильм, как и большинство современных фильмов, играется как бы в замедленном темпе и теряет от этого в "красочности изображения". Плюс совершенно очевидно, что у фильма скромный бюджет, в отличии от например Михалковских "Утомленных солнцем". Можно например сравнить старый фильм "Братья Карамазовы" и новый сериал, старые "Дни Турбиных" и новую "Белую гвардию". Новые фильмы проигрывают в качестве игры актеров и зрелищности.
Запорожець-2: Dobrovolec пишет: На рыбалке Пантелей Прокофьевич требует, чтобы Григорий оставил в покое Аксинью Астахову Японец он и в "Тихом Доне" остался Японцем...
Dobrovolec: на что Вы намекаете? На фильм " Гибель империи" ? Так там в японском плену был герой Балуева, а не Маковецкого...:-)
Запорожець-2: Григория Мелехова играет артист Ткачук, играл роль Япончика из фильма «Жизнь и приключения Мишки Япончика».
Dobrovolec: да, там очень грим был удачный...он и в "Бесах" играл вместе с Маэлсом и Фредом из "Стиляг", часто мелькает...
Игорь Ластунов: После Петра Глебова "Япончик" не очень "катит". Кстати роль Мишки Японца(Япончика) у актера Ткачука вышла просто замечательно.
Dobrovolec: да, у него типаж подходящий - мелкий хулиган...да, возможно, он им и был до актёрства...
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: Кстати роль Мишки Японца(Япончика) у актера Ткачука вышла просто замечательно. И я о том же...
Dobrovolec: батальные сцены, конечно, простенькие, но т.к. малобюджетка, это логично. По форме всё, вроде, правильно, советских трёхлинеек не заметил...
Игорь Ластунов: Сейчас просматриваю материалы по биографии прототипа Григория Мелехова Харлампия Ермакова по данным Венкова.,Феликса Кузнецова и других. Данные сильно разняться. Сергей Карягин давно пришел к выводу, что Григорий Мелехов не мог за три года пройти путь от рядового до хорунжего.
Запорожець-2: У Мелехова на погонах цифра 12, он что в 12-м Донском казачьем полку служил?
Игорь Ластунов: Да.12-й Донской казачий полк РИА формировался из казаков первой очереди Казанской, Мигулинской и Вешенской станиц.
Игорь Ластунов: Действительно командиром 12-го Донского казачьего полка был полковник Василий Максимович Каледин, старший брат Алексея Максимовича Каледина.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: 12-й Донской казачий полк РИА формировался из казаков первой очереди Казанской, Мигулинской и Вешенской станиц. Казаки казачьего полка в пешем строю на пулеметы, они же не пластуны ???
Игорь Ластунов: Да. Согласен надо посмотреть литературу по ПМВ. БЫЛИ ЛИ ПОДОБНЫЕ СЛУЧАИ,КОГДА СПЕШЕННЫЕ КАЗАЧЬИ ПОЛКИ ШЛИ В АТАКУ В ПЕШЕМ СТРОЮ?
Dobrovolec: Игорь Ластунов пишет: Да.12-й Донской казачий полк РИА формировался из казаков первой очереди Казанской, Мигулинской и Вешенской станиц. А Листницкий в 10-м...
Игорь Ластунов: Он офицер, а офицеры после училища распределялись по разным полкам. Тем более он перешел из гвардии(еще и облил ее грязью в письме к отцу, что абсолютная дикость) и что интересно с тем же чином сотника(перевод в армию ему сотнику гвардии, автоматом давал чин подъесаула)в 28 лет. Эту несуразность романа, как и многие другие несуразности романа раскрыл Сергей Карягин в книге " Черные пятна Тихого Дона".
Dobrovolec: при переводе в армию повышали на два чина...Многие строили так карьеру, гвардейские фельдфебеля становились офицерами...
Игорь Ластунов: По реформе 1884 года был упразднен в армии чин майора, армейский капитан(ротмистр, есаул) перешел из 9-го в 8-й класс по "ТАБЕЛЮ О РАНГАХ" ,были уравнены в правах чины артиллерии с пехотой и кавалерией, уравнены в правах старая и молодая гвардия. Разница между гвардейским и армейским одинаковым чином стала только на одно звание. Сотник гвардии(9-й класс) стал равен подъесаулу армии(9-й класс).Более подробно есть на сайте С.В.Волкова его книга " Русский офицерский корпус". Во второй половине 19 ВЕКА ФЕЛЬДФЕБЕЛЬ ГВАРДИИ УЖЕ НЕ МОГ СТАТЬ ОФИЦЕРОМ, только во время войны, если у него был высокий образовательный ценз.
Dobrovolec: я на вскидку по наполеоновской эпохе :-)
Игорь Ластунов: В ПМВ почти все унтер-офицеры имеющие образование не ниже 4-х классов гимназии или реального училища, закончили школы прапорщиков или были произведены в прапорщики "за боевые отличия".
Игорь Ластунов: Просто Листницкий, если бы допустим в 20 лет закончил военное училище по первому разряду, то в 24 года стал бы сотником гвардии, а в 28 лет подъесаулом гвардии и в армию перешел бы уже в 28 лет есаулом.
Игорь Ластунов: Листницкий в своем письме к отцу по полной программе, чисто в духе соцреализма, обливает гвардию (т.е.своих боевых"товарищей")грязью. А между тем все гвардейские полки с первых дней ПМВ героически сражались на фронте и переходить из гвардии в армию не было никакого смысла, это был верх глупости и идиотизма.
Dobrovolec: Посмотрел 6-ю серию...Так это уже 17-й год, позиционная война, кавалеристов вполне могли спешить и посадить в окопы...Григорий в 1917-м году в чине зауряд-прапоршика ( не знаю,к как это называлось в казацкой системе чинов), а в ГВ вполне мог и от прапорщика до подъесаула дослужиться, там и не такое бывало...
Запорожець-2: Dobrovolec пишет: Григорий в 1917-м году в чине зауряд-прапоршика ( не знаю,к как это называлось в казацкой системе чинов), а в ГВ вполне мог и от прапорщика до подъесаула дослужиться, там и не такое бывало... В то время все возможно..посмотрел до 9-й серии, фильм вроде не плохой.
Леонид: Игорь Ластунов пишет: были уравнены в правах чины артиллерии с пехотой и кавалерией А какое различие было у артиллерии с остальными войсками до 1884 г.?
Игорь Ластунов: У офицеров артиллерии по табелю о рангах до 1884 года была разница с офицерами пехоты и кавалерии в один чин.
Леонид: Игорь Ластунов пишет: У офицеров артиллерии по табелю о рангах до 1884 года была разница с офицерами пехоты и кавалерии в один чин. Спасибо,не знал,правда меня этот период меньше интересует. А кто был выше на 1 чин-артиллеристы?
Игорь Ластунов: Да. Конечно артиллеристы были на чин выше. А. М. Каледин в 1882 году закончил Михайловское артиллерийское училище в чине подпоручика артиллерии и тут же был переименован в сотники забайкальского казачьего войска(назначен в Забайкальскую казачью батарею), со старшинством в звании хорунжего с 1879 года(реально в звании хорунжего никогда не был, хотя об этом пишут в википедии, но я уже по моему писал, никогда не читайте на ночь всякие "википедии").
Игорь Ластунов: По роману Григорий Мелехов начал ПМВ В ИЮЛЕ-АВГУСТЕ 1914 В ЗВАНИИ рядового казака. В январе 1917 года согласно роману (через 2,5 года) произведен в хорунжии. Образование его в романе не известно, известно только что учился в местном начальном училище(2 класса образования).,военного училища или школы прапорщиков он не заканчивал. В хорунжии произведен "за боевые отличия". Получается за 2,5 года Григорию присвоены звания: приказный, младший урядник, старший урядник, вахмистр, подхорунжий , прапорщик, хорунжий. Т.е. примерно каждые 4 месяца по званию. С. В. Корягин проверял данную информацию. Его вывод однозначен: такого просто быть не могло. Тем более в романе ничего не говориться о том что Григорий Мелехов был прапорщиком. Такое впечатление, что автор романа(Шолохов или кто-то другой) просто элементарно не знал ,что в военное время в казачьих войсках, как и во всей армии первым офицерским чином снова был прапорщик,а не хорунжий. В романе в гражданскую войну(тоже за 2.5 года) Григорий Мелехов наоборот согласно роману производится только один раз в чин сотника в июне-июле 1919 года, после того как сдал командование 1-й Повстанческой дивизией.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: В романе в гражданскую войну(тоже за 2.5 года) Григорий Мелехов наоборот согласно роману производится только один раз в чин сотника в июне-июле 1919 года, после того как сдал командование 1-й Повстанческой дивизией. В старом фильме-3-х серийном он подъесаул?
Игорь Ластунов: Прототип Григория Мелехова Харлампий Ермаков родился на год-полтора раньше Мелехова в феврале 1891 года. В январе 1913 года призван в 12 Донской казачий полк(на год раньше Мелехова).25 апреля 1914 года закончил учебную команду полка и произведен в младшие урядники и назначен урядником(пом.комвзвода) взвода. В ходе ПМВ произведен в старшие урядники, по другой версии также в вахмистры. Т.е. за 3 года ПМВ ПРОИЗВЕДЕН ВСЕГО В СЛЕДУЮЩИЙ ЧИН ОДИН ИЛИ ДВА РАЗА. В мае 1918 произведен в подхорунжии и избран помощником атамана станицы Вешенской. С октября 1918 командир взвода в 32 д.к.п.(Вешенском).В январе 1919 атаманом Красновым на основании статута Георгиевских кавалеров, как полный Георгиевский кавалер произведен в хорунжии. В апреле 1919 произведен ,как начдив 1-й Повстанческой дивизии в сотники и сразу в подъесаулы., по другой версии подъесаул с июня-июля 1919.По одной версии с июля 1919 командир сотни 20-го д.к.п.(Вешенского-бывшая конница 1-й повстанческой дивизии), по другой версии помощник командира 20 д.к.п.,по третьей версии офицер для поручений в конной группе полковника Сальникова. В августе 1919 тяжело ранен. По одной версии произведен в есаулы Донским атаманом Богаевским в октябре -ноябре 1919, по другой в декабре 1919, по третьей в феврале 1920 года.
Игорь Ластунов: В старом фильме еще больше несуразностей. В романе есть приказ Вешенского ревкома в феврале 1919 об аресте подъесаула Мелехова, но там очевидно просто опечатка. В фильме 1957-58 гг. Мелехова повысили на два звания, очевидно погоны подъесаула просто красивее выглядят. По моему он даже где-то вовремя отступления 1920 года носит уже погоны есаула.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: По моему он даже где-то вовремя отступления 1920 года носит уже погоны есаула. Смотрел 3-ю серию, так и остался подъесаулом
Игорь Ластунов: Но тогда это еще более глупее за 2.5 года пройти путь от рядового до подъесаула, т.е. пройти 9 повышений в звании, такого уже вообще никак быть не могло, ни при каком раскладе, тем более без образования и военного училища.
Запорожець-2: У красных в польской компании он дослужился от комэска до помощника комполка
Игорь Ластунов: Венков в книге "Вешенское восстание" описывает свое знакомство в 1959 году со своим двоюродным дедом, вернувшимся из эмиграции из Франции бывшим войсковым старшиной Афанасием Ефремовичем Степановым (Стефановым).Тот до ПМВ закончил учительскую семинарию и начал ПМВ РЯДОВЫМ 2-ГО ДОНСКОГО КАЗАЧЬЕГО ПОЛКА.В 1916 году закончил прапорщиком ускоренный курс Новочеркасского казачьего училища. В 1918 ГОДУ БЫЛ КОМАНДИР СОТНИ 32(Вешенского)д.к.п.,пом.нач.опер отделения Северного фронта. В январе 1919 произведен в есаулы и назначен последним командиром 28-го(Верхне-Донского)д.к.п. Т.е. за 1916-1917 годы он прошел путь от прапорщика до сотника или даже подъесаула. Но у него было соответствующее образование и военное училище. По данным С.В.Волкова:"Стефанов Афанасий Ефремович. НчУ 1916. В ДонА, 1920 есаул в 8-м Дкп до эвакуации Крыма. Был на о.Лемнос. Войсковой старшина (с 14 июля 1921). Осенью 1925 в составе Гундоровского полка в Болгарии. Эм. во Франции. Окончил Высшие военно-научные курсы в Париже (2-й вып.)."
Игорь Ластунов: По данным исследователя романа "Тихий Дон" Козлова А. И.прототип Мелехова "Харлампий Васильевич Ермаков. // Вопросы истории, 2001, № 4. — С. 84—96." :"Получил под своё командование 3-й отдельный кав. полк 1-й Конной армии, сформированный из перешедших в Красную армию казаков. Командовал им на Польском фронте. Затем был назначен командиром 82-го полка и направлен на Врангелевский фронт. После взятия Крыма Ермакова направляют на Дон для борьбы с «бандами» Махно, Попова и Андреянова. В середине 1921 года назначают начальником школы «краскомов» 14-й кав. дивизии в Майкопе"
Игорь Ластунов: Степанов начал службу рядовым 12д.к.п.
Dobrovolec: что непонятного-то? в ПМВ от рядового до зауряд-прапорщика, а в ГВ от прапорщика ( подхорунжего) до подъесаула...вполне могло быть...
Dobrovolec: даже при Временном правительстве от подхорунжего до хорунжего ( он же подпоручик, он же корнет), а в ГВ от хорунжего до подъесаула...вполне себе правдоподобно...
Игорь Ластунов: В романе Григорий Мелехов получает хорунжего в январе 1917 года ,минуя чин прапорщика. При Временном правительстве он званий не получал. Очевидно автор романа просто не знал, что в казачьих войсках в военное время тоже существовал чин прапорщика и чтобы получить хорунжего, надо сначала было хотя бы с полгода походить в прапорщиках. Про зауряд-прапорщиков в романе тем более ни слова. За всю гражданскую войну в романе Григорий получает только один чин сотника в июне-июле 1919. Автор как бы подчеркивает, что Григорий хорошо служив в РИА в ПМВ, НО не хотел служить у Белых и не любил Белых генералов, поэтому и не сделал карьеру в Белой армии. Я сужу по данным романа, а не по более поздним киношным фантазиям. По биографиям Донских генералов и офицеров, можно сделать вывод, что большинство из них за 3 года ПМВ МАКСИМАЛЬНО получили по ДВА новых звания. В гражданскую войну производство в следующие чины намного ускорилось, но тогда тем более странно, что Григорий Мелехов начдив Повстанческой дивизии только ОДИН РАЗ получил новый чин. Его реальный прототип Х.В.Ермаков ,ПОСЛЕ Вешенского восстания за полгода был трижды повышен в звании-сотник, подъесаул, есаул.
Леонид: Игорь Ластунов пишет: Да. Конечно артиллеристы были на чин выше. А. М. Каледин в 1882 году закончил Михайловское артиллерийское училище в чине подпоручика артиллерии и тут же был переименован в сотники забайкальского казачьего войска(назначен в Забайкальскую казачью батарею), со старшинством в звании хорунжего с 1879 года(реально в звании хорунжего никогда не был, хотя об этом пишут в википедии, но я уже по моему писал, никогда не читайте на ночь всякие "википедии"). Спасибо,буду знать.
Игорь Ластунов: После 1884 артиллерия была уравнена в правах с пехотой и кавалерией.
Леонид: А почему артиллеристы выше были?Более технически грамотные,ценные специалисты?
Игорь Ластунов: Так это еще Петр Великий завел в табели о рангах в 1722 году. Император Петр Великий был неравнодушен к артиллерии, плюс действительно тогда уровень артиллерийских офицеров был выше .
Игорь Ластунов: Смотрю "Тихий Дон" и только сейчас понял, чего в нем не хватает. Не буду трогать качество игры актеров, а вот не хватает ИСТОРИЧЕСКОГО ФОНА. Куда то исчезли Петроград и Москва, выступление Корнилова, деятельность атамана ОВД Каледина, есаул Калмыков, Ледяной поход, атаманы ВВД Краснов и Богаевский, генерал Секретев и многое другое. Получился какой-то "местечковый фильм" из "истории станицы Вешенской".
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: Не буду трогать качество игры актеров, а вот не хватает ИСТОРИЧЕСКОГО ФОНА. Куда то исчезли Петроград и Москва, выступление Корнилова, деятельность атамана ОВД Каледина, есаул Калмыков, Ледяной поход, атаманы ВВД Краснов и Богаевский, генерал Секретев и многое другое. Фильм на любителя, кому сейчас этот фон нужен, кроме нас уважаемые Господа-белогвардейцы
Dobrovolec: Игорь Ластунов да, я тоже неприятно удивлён отсутствием всего этого...
Dobrovolec:
Леонид: Нет,при всех недостатках фильм 57-го лучше без всякого сомнения...
Запорожець-2: Одна Быстрицкая-Аксинья чего стоит, один только ее взгляд...
Dobrovolec: в последних сериях Ткачука явно гримировали под актёра из старого фильма. По униформе косяков не заметил, похоже, привлекли реконструкторов к консультациям....
Игорь Ластунов: При всех недостатках фильм 1957-58 гг. скорее всего никогда и никто не превзойдет. Просто мне лично в свое время хотелось, чтобы сняли фильм во-первых более подробный. ,т. е. строго по тексту романа. Во-вторых более "БЕЛЫЙ",т.е. в первую очередь с огромной симпатией к Белым воинам и ненавистью и презрением к их красным врагам.
Dobrovolec: не Вам одному...Вообще, мне кажется, было бы неплохо снять многосерийный фильм-эпопею про ГВ, в стиле многочисленных эпопей про ВОВ, можно и нейтральный, но в идеале с симпатией к Белому делу...
Игорь Ластунов: На мой взгляд такой фильм сегодня может снять только Никита Михалков. У него есть средства и связи и возможности и талант. Но он слишком любит "философствовать" и от того его фильмы часто довольно занудны.
Dobrovolec: да, он же симпатизирует Белому делу, документальные фильмы про ГВ снимал... A Хотиненко? "Гибель империи" уже совсем был близок к этому...
Запорожець-2: Интересно, а продолжение фильма будет и сколько серий?
Игорь Ластунов: Сегодня продолжение,через 17 минут.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: Сегодня продолжение,через 17 минут. Ок!
Игорь Ластунов: Фильм скоро заканчивается. Честно говоря, пока даже не знаю есть ли вообще предмет обсуждения.
Игорь Ластунов: Вот и сказочке конец. Хотя в конце немного даже растрогался.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: Хотя в конце немного даже растрогался. По поводу Мелихова в портках?
Игорь Ластунов: По каналу ОТР продолжается показ 12-ти серийного "Хождения по мукам". Белые может иногда и показаны "неплохими", но в целом фильм АБСОЛЮТНО КРАСНЫЙ!!!
Леонид: Игорь Ластунов пишет: Фильм скоро заканчивается. Честно говоря, пока даже не знаю есть ли вообще предмет обсуждения. Фильм прошел почти незаметно.В отличие от того же "Адмирала",который вызвал волну новых публикаций (далеко не все научного свойства,но тем не менее),обсуждений,прений,споров,волны со стороны левой общественности в духе "да как посмели...кровавый диктатор" и пр.Словом,не оставил равнодушным никого.А здесь...совсем бесцветно.Единственно,что ставлю в плюс-работу с формой (как здесь уже отмечали).
Игорь Ластунов: Отзывы на фильм:"На телеканале Россия 1 стартовал долгожданный, бурно обсуждаемый и весь такой из себя громкий проект — «Тихий Дон», ждали который всем миром и верили, что уж на сей раз столь монументальное произведение не будет преобразовано в угоду кому в что — то по типу весенней «Молодой Гвардии». Однако надежды оказались тщетны. Отчего — то мне думается, что создание кинопроизведения, в основе которого лежит классическое книжное творение, да еще и у которого уже были весьма удачные превращения в кинопродукт (к примеру одноименный фильм 1959 — го года, снятый режиссером Сергеем Герасимовым и лично одобренный Шолоховым), должно быть, по меньшей мере, обладать сильнейшей аурой профессионализма. Чтобы оной, буквально, сквозил из каждого жеста, каждого образа и каждой детали одежды или окружающего пейзажа. Что же мы видим в Тихом Доне Сергея Урсуляка? Неплохую, но откровенно любительскую постановку, не более того. В сериал просто невозможно поверить, невозможно даже представить, что за образами персонажей скрыты живые, настоящие люди с настоящими проблемами, мыслями, чувствами и идеями. Вместо всего этого нам подсунули картонных персонажей, поведение которых, в некоторых сценах, делает очень больно истерзанным глазам, выбиваясь не только из представленной эпохи, но и просто из логики обычного, человеческого естественного поведения. Это обилие сцен, где «экшен» зачем — то постоянно «шлифуется» мгновенным дождем, неестественный, инородный говор, который не клеится к персонажем, для которых оной должен быть родным, натянутые драматические сцены, будто бы специально демонстрируемые в режиме случайной прокрутки, штампованная одежда, абсолютно одинаковая, блестящая и новенькая на всех и топорщащаяся во все стороны невидимыми ярлыками ненастоящего, исключительно театрального атрибута, одежда и т.д. и т.п. На это можно было бы закрыть глаза, если бы сериал сделали … просто интересным. Тихий Дон Урсуляка ужасно скучное, монотонное и затянутое произведение, где властвует именно скука и тянущаяся, кажется бесконечно, рутина. Что любопытно, ведь понятно, что хотел этим показать режиссер и что должно было получится в итоге, кто читал Бунина, тот должен понять, как можно на две страницы описывать, к примеру, поездку в снежную бурю, да так интересно и живо, что читающего буквально засасывает в произведение, которое внезапно становится реальностью. Здесь этого нет. Не получилось сделать, сказать правильнее Где — то чего — то слишком много, а где — то чего — то очень важного вообще нет. Вот и не складывается пазл, не получается объемная картина … а любоваться на утомительно медленные смены кадров плоского изображения, лично мне, не очень по душе. И подбор актеров ... молодые, бодрые ребята и девушки, профессионалы своего дела … но не тянут они нужные эмоции, не выдают необходимый антураж. К примеру, разухабистые, веселые пляски казаков смотрятся смешно, а не с пониманием «вот она — вольница, свобода и настоящая жизнь», или же свадьба Гришки … ну что это такое? Будто бы зритель находится в проезжающем мимо ЗАГСа трамвае, ему и так очень тяжело сидеть на этих холодных и жестких, неудобных креслах, так еще и за окном все слишком быстро мелькает, заслоняя взор бесконечными рекламными щитами. Вот и тут … все как — то быстро, фрагментарно, скомканно … аж диву даешься, вроде уже сколько серий посмотрел, а героев так и не запомнил … ибо актеры не живут своими ролями, а лишь пытаются их отыграть … пытаются, пытаются … раз за разом. В общем, хорошего сериала из Тихого Дона не вышло. Не интересно смотреть. Серия заканчивается, а в эмоциях штиль. Не должно так быть … не должно."
Dobrovolec: Да, фильм получился средненький, не смотрится на фоне шедевра Герасимова...
mihail: Игорь Ластунов пишет: На мой взгляд такой фильм сегодня может снять только Никита Михалков. Согласен, Игорь, что Михалков единственный, кто мог бы снять масштабный фильм по ГВ. Часто думал о том, что нет такого фильма, который бы перевернул отношение людей к ГВ, а он ой как нужен, чтобы, как затор в канализационной трубе, пробить сознание в соотечественниках. И, да, Михалков мог бы создать такое "полотно". Но не дай Бог, если он займется этим. В нем слишком глубоко сидит советское, он слишком коньюнктурен и не способен на действительно большое. Он уже подходил к теме ГВ в "Раба любви" - какая мерзость получилась! Он снял "Солнечный удар" и, некоторые вкрапления, отнюдь не от Бунина, отдают нечистоплотностью. А его фильм о современной русской деревне (не помню как назывался)! Так талантливо показал сегодняшнее разложение, а потом под бодрую советскую музыку загромыхали комбайны и голос за кадром(по моему его же) заславословил чудесному советскому прошлому! Нет, нет, Михалкова к ГВ подпускать нельзя, замарает тему!
Леонид: Dobrovolec пишет: Да, фильм получился средненький, не смотрится на фоне шедевра Герасимова... Увы,надежд не оправдал,хотя они и были. А "Молодая гвардия" неожиданно понравилась. Оч.редко смотрю "телешедевры",а эту картину посмотрел с интересом. Лучший из сериалов (именно ТВ -версии)-"Гибель империи",на мой взгляд. Что ж,ждем "Контрибуцию"...
Запорожець-2: Леонид пишет: А "Молодая гвардия" неожиданно понравилась. Смотрел, фильм не плохой..
Леонид: Запорожець-2 пишет: Смотрел, фильм не плохой.. Мне он понравился даже больше чем советский. Хотя конечно,от того что было в реальности далеко (но это не в упрек фильму).Читал материалы расследования-то,что немцы творили ни в один фильм по морально-этическим нормам не войдет.Достойный фильм. Согласен с тобой,Михаил,антураж в "ТД" никому по большому счету не нужен.Вряд ли кто-то будет просматривая фильм задумываться в сколько чинов мог быть произведен человек и чем командовал.Большинству молодой аудитории (не всем конечно!),выросшей в современной России или даже в уже в путинской России уже не доступно к пониманию почему люди шли и воевали за идею,а не за американские рубли,современные гаджеты. Согласен с колегами-добротный и честный фильм о ГВ нужен как воздух.
Народная гвардия: mihail пишет: Он уже подходил к теме ГВ в "Раба любви" - какая мерзость получилась! Ой не скажите. Раба любви это очень эмоциональный фильм. Когда смотрю его сразу вспоминаю "Свой среди чужих, чужой среди своих" снят в том же стиле и духе. Раба любви это как "ремикс песни" на фильм "Свой среди чужих.." чувствуется один автор. В конце в трамвае главная героиня говорит "Господа, вы звери." А на самом деле и изначально было так она говорит "Господа, это ошибка." Но почему то эту фразу цензура "заставила" переозвучить на "звери". А на заднем плане трамвая в далеке видны девятиэтажки, это улыбнуло. Но эта окраина города очень напоминает мне мой любимый город Казань.
Игорь Ластунов: ПО КАНАЛУ ОТР смотрю старый советский фильм операция "Трест".
Запорожець-2: Хороший фильм, особенно понравилась роль Касаткиной - Захарченко-Шульц.
Dobrovolec: http://asiarussia.ru/persons/10403/ «Только после моей смерти» - прежние истории о бароне Унгерне были клеветой «Только после моей смерти» - прежние истории о бароне Унгерне были клеветой Автор: Майдар Сосорбарам Монгольская киностудия “Сэмүүн” завершила работу над фильмом о легендарном бароне Унгерне фон Штернберге. Он называется “Зөвхөн намайг үхсэний дараа” - “Только после моей смерти”. Напомним, что о начале съемок фильма монгольский режиссер и продюсер фильма Баяра Банзрагч объявил в сентябре прошлого года, о чем сообщал АРД. Монгольский кинорежиссер-документалист и продюсер фильма об Унгерне – Байра Банзрагч. Фильм документальный, с элементами художественной реконструкции. В его создании участвовали ученые разных стран, включая Монголию, Польшу, Финляндию и Россию. Он повествует об одном из самых загадочных и легендарных персонажей того времени, сыгравшем видную роль в истории Монголии – Романе Федоровиче Унгерне фон Штернберге. Он происходил из старинного остзейского баронского рода, восходящего корнями к крестоносцам. Родился 29 декабря 1885 года в австрийском городе Грац. 15 сентября 1921 года один из самых ярких и легендарных деятелей Гражданской войны был расстрелян в Советской России. К тому времени Унгерн обрел «звание» не только Черного Барона у большевиков – в Монголии его называли Белый Рыцарь Тибета и даже воплощением Бога войны. Роман Федорович Унгерн фон Штернеберг – Черный, он же Кровавый Барон, он же Белый Рыцарь Тибета, он же – Бог Войны... О загадках Унгерна фон Штернберга, развенчивая мифы, рассказывает и новый монгольский фильм. Копия фильма “Зөвхөн намайг үхсэний дараа”/“Только после моей смерти” на монгольском языке уже есть в интернете. Мы предлагаем вам познакомиться с ним и частичный перевод, дающий общее представление того, о чем там говорится. Смотрите: В начальных его кадрах монгольский старик гадает на бараньей лопатке и говорит об «ангеле смерти» рядом с неким «высоком человеке в желтом дээле, с рыжими волосами и бледным лицом». Польский писатель и ученый Витольд Михайловский комментирует сведения из книги Ф.А.Оссендовского «Люди, боги, звери», немалая часть которой посвящена именно Унгерну, и предъявляет новые документы. - Оссендовский – поляк. Этот дневник который я держу – его вспомнинания. Я получил его у последней любовницы Оссендовского. Отношения Унгерна и Оссендовского были очень близким. Оссендовски был советником адмирала Колчака, после разгрома которого через Красноярск и Туву, современный Хубсугул аймак Монголии пришел в Вангийн Хурээ и встретился с бароном Унгерном. Они были рядом в течение 9 дней. Попав в Монголию, профессор Оссендовски оказался в гуще событий национально-освободительного движения и гражданской войны 1921 г. Здесь он познакомился с монгольскими ламами и князьями, командирами белых отрядов, даже вошел в доверие к барону Р. Ф. фон Унгерн-Штернбергу, освобождавшему Автономную Монголию от китайских оккупантов. Об отношениях этих двоих деятелей в фильме и рассказывает Михайловский. Экспертом «по Унгерну» в этой документальной картине выступает также историк и профессор Монгольской научной академии О.Батсайхан. Он подробно рассказывает о некоторых деталях истории барона. - По мнению барона Унгерна, революция – это сатанинская сила, и против всего святого, против человечества. Он считал, что революция принесет распад. Он ненавидел коммунизм и коммунистов, которые принесли столько горя его семье, говорит О.Батсайхан. - Он хотел создать Евроазиатскую империю, как Чингисхан…Хурээ встретил белых как освободителей. В верховья реки Керулен в аймаке Сэцэн-хана в восточной Монголии Унгерн получил моральную и материальную поддержку всех слоёв монгольского населения. Материальное положение дивизии улучшалось. В дивизии барона царила жесткая дисциплина — вплоть до жестоких казней после пыток мародёров, дезертиров и воров. Дивизия пополнялась за счёт отдельных групп белых, проникавших из Забайкалья. Монгольские князья, в том числе Г. Лувсанцэвээн, организовали мобилизацию монголов. Теократический монарх Монголии, Богдо-гэгэн VIII, находившийся под китайским арестом, тайно прислал Унгерну своё благословение на изгнание китайцев из страны. По воспоминаниям М. Г. Торновского, ко времени решающего штурма Урги численность Азиатской дивизии составляла 1460 человек, численность китайского гарнизона — 7 тысяч человек. 22 февраля 1921 года в Хурээ состоялась торжественная церемония повторного возведения Богдо-гэгэна VIII на трон великого хана Монголии. За заслуги перед Монголией Унгерн был пожалован титулом дархан-хошой-чин-вана в степени хана; многие подчинённые барона получили титулы монгольских князей. Унгерн не вмешивался в собственно монгольские дела, хотя и помогал монгольской власти. В этот период, несмотря на фактическую изоляцию, в стране был осуществлён ряд прогрессивных мер: открыта военная школа в Хурээ, национальный банк, улучшено здравоохранение, административная система, промышленность, связь, сельское хозяйство, торговля, – рассказывает затем Витольд Михайловски. Рассказывает Юрген фон Унгерн Штернберг, профессор исторической кафедерии Университета города в Базеле (Швейцария), 2011г. - Наша семья впервые на сцене истории появилась в 13 веке. С 1710 года балтийские страны принадлежат России. Многие из фамилии Унгерн фон Штернберг стали жить в России. Наследница царя Швеции Адольфа Христофера, царица Кристана, официально изменила фамилию, с 1653 года стала называть себя Унгерн фон Штернберг. Далее рассказывает Клаас фон Унгерн Штернберг: - Мой прадед и Барон Унгерн – двоюродные братья. Мой прадед немного страше Романа, но они выросли вместе, были близкими. Я с 1980 года стал изучать историю Романа. Все истории о нем были клеветой. Возможно, его враги намеренно сочинили такие истории, чтобы унизить его честь. А я знаю, что он освободил Монголию от китайцев, и был важной персоной в истории Монголии. Русский ученый, доктор наук и профессор РАН, С.Л. Кузьмин комментирует: - Красные говорили, что монголы все боролись с Бароном Унгерном. Но это неправда. Простые монголы знали, что Унгерн выгнал китайцев из Монголии. Даже Богдо Гэгэн дал тайный указ помогать солдатам Унгерна. Монголы обеспечили его дивизию снабжением и едой. Информировали его о движениях красных. Романа Унгерна фон Штернберга напугали предсказания монгольского зурхайчи о числе 130. Тогда он почти поверил, что до конца его жизни остались 130 дней. Спустя ровно 131 день, после того как барон впервые услышал предсказание монгольского ламы, он был арестован красными и 15 сентября 1921 года расстрелян в Новониколаевске (ныне Новосибирск). Там состоялся и показательный процесс над Унгерном. В газете «Советская Сибирь» была опубликована стенограмма из зала суда. Главным обвинителем на процессе был назначен Е. М. Ярославский. Всё дело заняло 5 часов 20 минут. Унгерну предъявили обвинение по трём пунктам: во-первых, действия в интересах Японии, что выразилось в планах создания «центральноазиатского государства»; во-вторых, вооружённая борьба против советской власти с целью реставрации династии Романовых; в-третьих, террор и зверства. Барон Унгерн во время всего суда и следствия держал себя с большим достоинством и подчёркивал своё отрицательное отношение к большевизму и советской власти. Харизматическая личность Унгерна после смерти обросла легендами. По мемуарам некоторых европейцев, монголы считали Унгерна "богом войны". В Монголии он считается покровителем монастырей столицы, освобождённой Унгерном от китайцев; в народной традиции монгольских народов он иногда трактовался как "бог войны". Обо всем этом и рассказывает монгольский фильм “Зөвхөн намайг үхсэний дараа”, призванный еще раз и сколь возможно объективно изучить историю этой легендарной личности. Заметим, что в художественной реконструкции событий почти вековой давности участвовали российские и монгольские актеры. В роли Барона Унгерна – Степан Догадин. Оссендовски – Дмитрий Акимов, Сипайло – Андрей Винокуров, предсказатель-ямщик – Заслуженный артист Монголии, Дагийранз, Богд-Гэгэн - Заслуженный артист Монголии, Ё.Цог, Весеволовский – Л.Буян-Оргил, Министр обороный, князь Доржцэрэн – передовой работник культуры М.Дорждагва, Первый министр финанс Лувсанцэрэн – передовой работник культуры Дашдондог, первый министр юстиции, бэйс Чимиддорж – Д.Дарьсүхбаатар, первый министр иностраных дел Шанзодба – С.Дамдин, Зурхайч лама – передовой работник культуры Ш.Доржсамба, торгут лама – Ч.Бямбадорж, ширээт лама – Б.Сандуйжав, цыганка – Д.Долгорсүрэн, офицеры – Б.Гарамханд, Л.Отгонбат, Л.Буян-Оргил, монголки – Д.Оюунбилэг, С.Доржпагма, русские женщины – Елена и Екатрина, шофер Барона – Одгэрэл, адьютант – Б.Сергей. Справка Монгольский кинорежиссер-документалист, лауреат престижных международных премий Баяра Банзрагч, выпускник кафедры режиссуры документального и телевизионного фильма ВГИК им. Герасимова. Автор более 13 документальных фильмов.
Запорожець-2: Большая - малая война (1980) https://www.youtube.com/watch?v=KyQdwH_GvMY Фильм о ликвидации банды Махно на Украине под руководством Михаила Васильевича Фрунзе.
Игорь Ластунов: Сейчас просмотрел, честно говоря не понравился.
Леонид: Не нашел куда поставить-раздела по хронике Юга нет. Вероятно,отрывок из большого фильма Патэ,снятого британцами на Юге.Генералы Деникин и Романовский прибыли куда-то с инспекцией.Может кто-нибудь еще кого-то узнает на кадрах..? Британцы атребутировали съемку как визит Николая 2-го... https://www.youtube.com/watch?v=Qi5Aw828U0Q
Игорь Ластунов: Это ВСТРЕЧА Марковцами в июне 1919 года в освобожденном Белгороде генералов Деникина И романовского.
Леонид: А известен кто-то из представляющихся по случаю прибытия генералов?
Народная гвардия: Капитан 2-го ранга в белой парадной форме с кортиком на левом боку что делал в Белгороде? Бронепоездом командовал что-ли?
Народная гвардия: Свита у Деникина интересная. Есть в ней кавказец высокий в большой папахе, пожилой казак в черкеске с погонами есаула, человек в парадной форме не то моряка, не то жандарма, не то еще кого.
Игорь Ластунов: Потёмкин, Владимир Николаевич (22 октября 1885 — 18 ноября 1938, Париж) — офицер Русского императорского флота, участник Цусимского похода и сражения, один из первых командиров Добровольческой армии, капитан 1-го ранга.Из дворян Смоленской губернии. В 1904 году, после окончания Морского корпуса, в чине мичмана назначен вахтенным начальником миноносца «Громкий» в составе 2-й Тихоокеанской эскадры. Во время боя в Цусимском проливе после выхода из строя командира и всех офицеров принял на себя командование миноносцем. Был тяжело ранен, после гибели корабля подобран из воды японцами. За храбрость награждён Золотым оружием. 5 октября 1907 произведён в лейтенанты «за отличие в военное время». 7 декабря 1909 года переведён в Сибирский флотский экипаж. С 1910 по 1913 год командовал миноносцем «Статный». 15 апреля 1912 года привлекался к следствию по делу о столкновении миноносцев «Статный» и «Точный», но был оправдан, однако 17 апреля приговором временного Владивостокского военно-морского суда ему был объявлен выговор. 21 января 1913 года переведён на Балтийский флот. 6 декабря 1914 года произведён в старшие лейтенанты. 3 января 1915 года назначен старшим офицером эскадренного миноносца «Уссуриец». 26 августа 1915 назначен командиром эскадренного миноносца «Искусный». 6 декабря 1916 года произведён в капитаны 2-го ранга «за отличие». Осенью 1917 года в Гельсингфорсе был арестован большевиками, но сумел бежать из-под ареста и добраться до Ростова-на-Дону, где в начале ноября на яхте «Колхида» по поручению генерала Алексеева начал формировать армейскую роту из морских офицеров и гардемарин. С 3 по 17 января 1918 года Морская рота в составе Таганрогского отряда полковника Кутепова обороняла Таганрог и Ростов от наступающей группы Сиверса. 17 января 1918 года рота была направлена для охраны товарной станции Батайск. 12 февраля в отряд, в который входила Морская рота, в течение суток вёл бой с многократно превосходящим его по численности красным отрядом И. Л. Сорокина. Капитан 2-го ранга Потёмкин в бою получил тяжёлое ранение в глазницу, потерял глаз. Вследствие ранения не смог участвовать в 1-м Кубанском походе и скрывался в Ростове. В марте 1918 года через Новочеркасск и Кисловодск пробрался в Астрахань, откуда вернулся на Дон. Летом 1918 года назначен командиром Новороссийского военного порта, оставался на этом посту до 27 декабря 1918 года, занимался вооружением бронепоездов морскими орудиями и командами из военных моряков. С 7 апреля 1919 года по собственной просьбе был назначен командиром бронепоезда «Князь Пожарский», участвовал во взятии Харькова. В Крыму во время подготовки кубанского десанта Улагая, был назначен начальником дивизиона морских канонерских лодок Азовского моря (2-й отряд судов Черного моря) с производством в капитаны 1-го ранга (старшинство с 30 ноября 1919 года). 1 января был зачислен в состав Речных сил Юга России и тем же приказом назначен командиром бригады бронепоездов. Во время эвакуации Русской армии из Крыма в ноябре 1920 года был назначен комендантом порта и всех пристаней города Керчи. В конце 1920 года в Константинополе был назначен командиром военного транспорта «Ялта», с которым прибыл в Галлиполи, после чего по распоряжению французских властей был отправлен в Марсель. Во Франции был начальником 6-й группы ВМС. Скончался 18 ноября 1938 года в Париже, в больнице Ла-Питье, после операции по извлечению пули из мозга. Похоронен на русском кладбище Сен-Женевьев-де-Буа.
Игорь Ластунов: Потемкин Владимир Николаевич (1885-1938) - капитан 1 ранга. Окончил Морской корпус в 1904 г. и был назначен мичманом на миноносце «Громкий» в составе 2-й Тихоокеанской эскадры адмирала Рождественского. В Цусимском бою принял командование гибнущим миноносцем, после того как командир и все офицеры были убиты. Он был тяжело ранен в ногу и, когда миноносец стал тонуть, бросился в волны океана. Его подобрали японцы, которые и сообщили русскому командованию о героической гибели «Громкого» и доблестном мичмане Потемкине. После возвращения из плена мичман Потемкин был награжден Золотым оружием. Во время Первой мировой войны капитан 2 ранга В. Н. Потемкин командовал эсминцем на Балтийском флоте. Был арестован большевистским командованием в начале ноября 1917 г. в Гельсингфорсе, откуда ему удалось бежать на юг. В конце 1917 г. по поручению генерала Алексеева он сформировал морскую роту, с которой в составе отряда полковника Кутепова участвовал в обороне Таганрога. 1 февраля 1918 г. во время обороны вокзала в Батайске, общее командование которой осуществлялось генералом Марковым, капитан Потемкин был ранен пулей в надглазную кость и потерял глаз. Будучи тяжело раненным, он не смог участвовать в 1-м Кубанском походе и скрывался в Ростове. После возвращения Добровольческой армии из Кубанского похода он вместе с капитаном Кононовым участвовал в создании и вооружении первых добровольческих бронепоездов. Летом 1919 г. он командовал бронепоездом «Князь Пожарский» и вместе с Дроздовской дивизией с боем занял Харьков. В Крыму, во время подготовки десанта генерала Улагая на Кубань, капитан Потемкин получил назначение на пост начальника дивизиона морских канонерских лодок в Азовском море и был произведен в капитаны 1 ранга. Во время эвакуации Русской армии генерала Врангеля из Крыма в ноябре 1920 г. был назначен комендантом порта и всех пристаней города Керчи и провел эвакуацию Керченского порта. В Константинополе в конце 1920 г. был назначен командиром военного транспорта «Ялта», с которым прибыл в Галлиполи, а затем по распоряжению французских властей был отправлен в Марсель. Скончался в Париже, в больнице Ла-Питье после операции, 18 ноября 1938 г. Похоронен на русском кладбище в Сент-Женевьев де Буа. Использованы материалы кн.: Николай Рутыч Биографический справочник высших чинов Добровольческой армии и Вооруженных Сил Юга России. Материалы к истории Белого движения М., 2002
Леонид: Народная гвардия пишет: Есть в ней кавказец высокий в большой папахе, Я подумал сначала,что это текинец. Кстати,среди прочих у Патэ есть съемка и с текинцами,но судя по антуражу это ПМВ.
mihail: Народная гвардия пишет: Есть в ней кавказец высокий в большой папахе А я подумал не Слащов ли это, он тоже нашивал папахи, только не такие высокие? Кстати перед ним пожилой офицер с острой бородкой не Эльснер?
Леонид: mihail пишет: Кстати перед ним пожилой офицер с острой бородкой не Эльснер? У меня тоже первая мысль была,что Эльснер,но думал показалось,он там в анфас всего несколько секунд.
Игорь Ластунов: Да кроме Деникина и Романовского, судя по всему еще Эльснер и Плющевский -Плющик. В папахе скорее всего генерал Бек-Алиев
Запорожець-2: Встреча у высоких снегов. Узбекфильм. https://www.youtube.com/watch?v=TFYS9MK93ic Гражданская война в Туркестане. На 1. 02. 33 у солдат красные погоны с цифрами 13, не туркестанские части случайно?
Роман: Леонид пишет: Не нашел куда поставить-раздела по хронике Юга нет. Вот здесь создавал тему,можно перекинутьhttp://1918.borda.ru/?1-8-0-00000013-000-0-0-1434826529
Роман: Леонид пишет: Вероятно,отрывок из большого фильма Патэ,снятого британцами на Юге.Генералы Деникин и Романовский прибыли куда-то с инспекцией.Может кто-нибудь еще кого-то узнает на кадрах..? Игорь Ластунов пишет: Это ВСТРЕЧА Марковцами в июне 1919 года в освобожденном Белгороде генералов Деникина И романовского.Явно не Белгород.Случайно не Одесса,есть вот такое фото
Роман: Интересен персонаж на 0:19 по левую руку от Романовского,с большим кинжалом.На 0:27 военный представляющийся Деникину очень похож на Выграна
Леонид: Игорь Ластунов пишет: Плющевский -Плющик. А он который из окружающих?
mihail: Леонид пишет: А он который из окружающих? Плющевский-Плющик на 014 сек слева от Романовского хорошо виден....
Народная гвардия: Группа в контакте "Батальные сцены" альбом "Гражданская война" http://vk.com/videos-96474146?section=album_10
Dobrovolec: https://vk.com/video_ext.php?oid=-47480397&id=164495820&hash=483e1c7f9a4a89ef&hd=1 Гражданская война. Чекист Марин, получив задание - проникнуть в ставку Врангеля, входит в доверие к агенту Лохвицкой и, успешно пройдя ряд сложных проверок, добывает секретные сведения.
Игорь Ластунов: У БЕЛОГО подполковника на плечах погоны советского полковника.
Dobrovolec: ну, этим советские фильмы часто грешат...
Dobrovolec: ну, этим советские фильмы часто грешат...
Dobrovolec: в смысле, с тремя БОЛЬШИМИ звёздами? На какой минуте?
Игорь Ластунов: 1.26.-1.27.
Dobrovolec: да, погоны советские :-) Костюмера на мыло !!!!! :-)
Игорь Ластунов: Согласен. Также примерно "Семнадцать мгновений весны" и другие фильмы про "советских разведчиков".
Dobrovolec: так о н же подполковник!!!, полковником его называли из вежливости, поэтому погоны почти правильные, хотя вместо больших звёзд должны бать маленькие, но не такая уж грубая ошибка...
Игорь Ластунов: ПОДПОЛКОВНИКОВ в РИА и Белых армиях называли полковниками не из вежливости, а просто потому, что так было принято, также штабс-капитанов звали просто капитанами. По званиям и знакам различия в СС вообще полный дурдом.
Игорь Ластунов: Поясню. 20.04.1942 В СВЯЗИ С ВВЕДЕНИЕМ нового второго звания в СС.,ПОСЛЕ РЕЙХСФЮРЕРА СС , Оберстгруппенфюрера СС БЫЛИ НЕСКОЛЬКО ИЗМЕНЕНЫ ЗНАКИ РАЗЛИЧИЯ ОФИЦЕРОВ И ГЕНЕРАЛОВ СС.
Игорь Ластунов: смотрю фильм по каналу "Звезда"-"Конец императора тайги".
Dobrovolec: https://www.youtube.com/watch?v=5j-tposAFP0 Конец императора тайги (1978) Полная версия
Игорь Ластунов: «ГАЙДАРОВСКИЙ» ЭПИЗОД В отличие от усиленно насаждавшегося в годы Советской власти представления, что чуть ли не главную роль в ликвидации «банды» Соловьева сыграл будущий известный детский писатель Аркадий Гайдар (Голиков), в действительности его реальная роль третьестепенна. Аркадий Голиков прибыл в Енисейскую губернию 19 марта, в Хакасию — 29 марта 1922 года. Если и можно говорить о каких-то результатах его «деятельности», то они сводятся к тому, что местное население еще больше стало не доверять властям. «Соловьев, когда узнал о Голикове, — вспоминал Алексей Васильевич Янгулов, — о том, что тот рас-стреливал без суда и следствия хакасов и спускал под лед, сказал: «Теперь хакасы все ко мне в отряд придут, больше никто не поверит чоновцам». Да и правда многие солдаты красные убежали и хакасы тоже к Соловьеву, любили его, спасались от смерти…»11а. Конечно, хакасские тахпахи не исторический источник, но, как говорится, из песни слова не выкинешь: Тихим ветром дышала страна матерей, Журчала реками наша страна, Полной чашей была страна матерей, В крови и пепле лежит она. Опустошил ты землю красивую нашу, Кровью ты залил ее, Аркашка. Направо, налево ты стреляешь и рубишь, Мой добрый народ беспощадно ты губишь. Отольются тебе наши стоны и плач, Голиков — палач. Отольются тебе все слезы наши, Будь ты проклят, палач, Аркашка. Вспоминает Петр Николаевич Конгаров12: — Голикова я встречал весной 1922 года, когда он с отрядом побывал в нашем аале Пора-чул. С собой чоновцы привезли двух арестованных пастухов у которых соловьевцы зарезали пять баранов и, наполнив арчимахи (кожаные сумки) бараниной, скрылись. Перед отъездом пригрозили — если донесут, найдут и расправятся. Их, отъезжающих, чоновцы видели, но преследовать не стали, хотя отряд насчитывал почти сорок человек, а соловьевцев было пятеро. Вместо этого они арестовали пастухов — Савалина Рудакова и Кирилла Кичеева. И стали допрашивать: «Кто был?». Те отвечали: «Никого не было». Их избили и привезли в наш аал. Весь отряд разместился в доме, где жила наша семья, отец у нас разводил коней, и вечером наши женщины приготовили им обильный ужин. Связанных спиной друг к другу пастухов посадили на пол в одной из четырех комнат, где разместились на ночлег. Весенняя ночь коротка, но на рассвете Кириллу все-таки удалось освободиться от веревки, он помог Савалину. Они выбрались во двор, прошли за амбары, переплыли речку и двинулись к лесу. К несчастью их заметил красноармеец, вышедший справить нужду и поднял тревогу. Савалина, с трудом бежавшего из-за побоев, пристрелили около ручья, а Кирилл успел скрыться в лесу. Расстроенный Голиков вернувшись в наш дом, сел на перила крыльца, вынул из деревянной кобуры маузер и стал стрелять голубей, сидевших на фли-геле. Правда, попасть не мог. Я попросил комбата прекратить стрельбу, так как в флигеле лежала наша больная мать. Он посмотрел на меня презрительно, но стрелять пере-стал. — Сколько Вам тогда было лет, Петр Николаевич? — Мне шел восемнадцатый, а Голикову было 18 лет… Потом я узнал, что Голиков вновь поехал искать подпаска Кирилла Кичеева. Но его не нашли, а арестовали отца Кирилла и у озера Чирим расстреляли старика… Характерно, что к моей сестре учителя несколько раз при-водили школьников, чтобы она им рассказала о любимом детском писателе Гайдаре. Все знали, что отряд Голикова был у нас. А что она могла сказать? Никто не осмеливался рассказать о трагедии с пастухами. Сестре не хотелось разочаровывать детей, да и учителя могли бы не поверить, а донести в соответствующие органы… Всего лишь два месяца с небольшим пробыл будущий Гайдар в Хакасии. После многочисленных жалоб губернским властям, был отозван и уже 3 июня 1922 года было заведено «Дело №274 по обвинению быв. командира войск ЧОН Т. Голикова Аркадия Петровича в должностных преступлениях, выразившихся в самочинных расстрелах». В заключении по делу №274 командующий ЧОН губернии В. Какоулин писал: «Мое впечатление: Голиков по идеологии неуравновешенный мальчишка, совершивший, пользуясь своим служебным положением, целый ряд преступлений». Был предан суду, но легко отделался, ви-димо, благодаря влиятельным защитникам из Центра. В Красноярске он писал в автобиографии: «Вследствие переутомления, вызванного 5-ти летним пребыванием на командных постах в Красной Армии, получил острое расстройство нервной системы, требующей серьезного и основательного лечения… Сейчас мне около 19 лет. Б[ывший] командир 58 отд. полка армии по подавлению восстаний — ГОЛИКОВ»13. И если говорить о том, что он принес на хакасскую землю, то прежде всего широкое распространение института заложничества: «Выписка из приказа № 014/К от 21 августа 1922 года. Напоминание об обязательном объявлении населению района о расстреле заложников. П. 1. За нападение на гарнизон Туима банды Соловьева и убийство ими красноармейца на руднике Юлия расстрелять заложников: 1. Аешину Александру (26 лет); 2. Тоброву Евдокию (24 года); 3. Тоброву Марию (17 лет). За убийство в с. Ужур зампродкомиссара т. Эхиль расстрелять заложников: 1. Рыжикову А. (10 лет);. 2. Рыжикову П. (13 лет); 3. Фугель Феклу (15 лет); 4. Монакова В. (20 лет); 5. Байдурова Матвея (9 лет). П. 2. Для широкого распространения в объявлении населению сообщить только фамилии заложников (скрыв возраст! — А. А.). Подписано: Ком. вооруженными силами Ачминбойрайона Какоулин и замкомчонгуб Лашкевич»… В ответ появились обращения Соловьева «Ко всему населению»: «Советская власть вступила на новый путь борьбы с белой партизанщиной… Власть хватает и расстреливает родственников партизан. Мы всегда были уверены в том, что эта власть, кроме обмана и жестокости, кроме крови, ничего не в силах дать населению, но все-таки полагали, что власть принадлежит хотя и жестоким, но умственно здоровым. Теперь этого сказать нельзя. Власть арестовывает партизанских родственников от семилетнего возраста. Да разве придет когда-нибудь мысль нормальному человеку наказывать семилетнего ребенка за действия сорокалетнего дяди, конечно же, нет. Но власть не только наказывает, власть убивает, уничтожает… Может ли быть более дикое распоряжение, чем то, которое делается советской властью… Мы, белые партизаны, относимся к пролитию крови отрицательно. Несмотря на соблазн отомстить Советской власти, не считаем себя вправе идти по ее пути. За сумасбродство и кровожадность родителей, мы не можем поднимать оружие против детей коммунистов, мы же будем направлять нашу борьбу против самих коммунистов, но только расстреливать их не как своих политических врагов, но как врагов России, как врагов своего народа. Есаул Соловьев. 1922 год»14. Утверждение, что Иван Николаевич Соловьев «был один из первых борцов с тоталитаризмом»15 слишком категорично. Наверное, нет. Привнесение этого термина, возникшего в фашистской Италии в начале 20-х годов, в конкретно-историческую обстановку Хакасии, является откровенной натяжкой. Говорить о восстании и осознанной борьбе со складывающейся политической (государственной) системой, которая стремилась к полному (тотальному) контролю над жизнью каждого человека в отдельности, не приходится. От 70 до 90 процентов «соловьевцев», по сведениям А. П. Шекшеева, составляла хакасская беднота. Власть сама создавала себе врагов и сама объявляла против них террор, вызывая стихийный протест. Документы свидетельствуют, что ей был не так страшен уголовный бандитизм, сколько протест против господства ее — власти (она называла это — «политический бандитизм»). Соловьев не был политическим деятелем. Это был русский человек, который уживется с любой властью, если она здравомыслящая. К сожалению, его личный опыт свидетельствовал, что новые порядки плодят несправедливость. Если мы примем за правду, что уже тогда его называли «императором тайги» (а не придумали кинематографисты для звучного названия известного фильма), то можем с уверенностью сказать: в «императоры» казака Соловьева короновала сама Советская власть своим неприкрытым насилием против всех не сгибающихся. Многие стали уходить в таежную «империю» — под скипетр и защиту Соловьева…
Народная гвардия: Игорь Ластунов пишет: ПОДПОЛКОВНИКОВ в РИА и Белых армиях называли полковниками не из вежливости, а просто потому, что так было принято, также штабс-капитанов звали просто капитанами. По званиям и знакам различия в СС вообще полный дурдом. подпрапорщиков называли прапорщиками,подпоручиков называли поручиками, подъесаулов есаулами.
Dobrovolec: ибо в гвардии не было чина подполковник, вот армейцы и эстетствовали :-)
Народная гвардия: Гвардии завидовали и слегка недолюбливали.
Игорь Ластунов: В принципе эта традиция пришла из Европейских армий еще при Петре 1-м. При Петре Великом Русская армия стала ЕВРОПЕЙСКОЙ и переняла многие традиции Европейских армий.
капрал: Вообще-то зря при Александре 3-ем упразднили в/зв.майор и сопоставили в/зв. капитан с оным.
Dobrovolec: У меня есть фото прапрадеда, он в гвардейском мундире :-)
Игорь Ластунов: Смотрю в который раз советскую клюкву "Государственная граница. Восточный рубеж". Как некрасиво показаны там белоэмигранты: глупые., жадные, продажные, мечтающие заслужить прощение у большевиков, звери, готовые растерзать любого и т.д.
Игорь Ластунов: Вчера до утра смотрел старый фильм "Даурия", сегодня нашел на сайте "Военная литература" и пытаюсь перечитать роман. В первый раз роман "Даурия" прочитал в армии, уже после фильма в 1981 году.
Запорожець-2: Если не ошибаюсь их 2 книги - Даурия и Отчий край. Во 2-й книге есть о походе Унгерна.
Игорь Ластунов: Привет Михаил! Слушай, а вот вторую часть еще не читал.
Запорожець-2: У меня обе книги дома есть, почитай Седых интересно пишет..
Игорь Ластунов: Особенно "понравилось":" Весна 1918 года была первой и самой трудной весной преображенной России. Созданная Лениным и Сталиным Красная Армия билась с немецкими оккупантами на Украине и в Белоруссии, на подступах к центру русской революции, столице России — Петрограду".
Игорь Ластунов: За ночь просмотрел(прочитал)обе книги Седых. Первая еще ничего, а вторая слишком занудная(тяжело читаемая).
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: Первая еще ничего, а вторая слишком занудная(тяжело читаемая). Да, вторая не очень...не дочитал.
Игорь Ластунов: Смотрю передачу "Право голоса"на тему"Атомная бомба Ленина для России" по КАНАЛУ ТВЦ.
Dobrovolec: https://www.youtube.com/watch?v=fLxA-IusNU0 Забудьте Слово "Смерть", 1979г. Описание: 1920 год. Гражданская война в России. На Украине свирепствует банда батьки Кикотя. В это время в село Суховка к заместителю начальника уездной народной милиции Левченко прибывает комиссар Иван Островой, направленный ГубЧК для уничтожения Кикотя. Встретивший Острового с недоверием, Левченко вынужден подчиниться приказу. Островой освобождает двух бандитов, захваченных Левченко и исчезает. Вскоре он объявляется в банде Кикотя, где говорит о том, что он — посланец барона Врангеля. Производство: Одесская киностудия. Год: 1979. Жанр: приключения, исторический. Режиссер: Самвел Гаспаров. Автор сценария: Эдуард Володарский. Оператор: Виктор Крутин. Композитор: Алексей Зубов. Звучит музыка Государственного симфонического оркестра Госкино СССР. Дирижер: В. Дубровский. Художник-постановщик: Михаил Кац. Художник по костюмам: Г. Уварова. Монтаж: Инна Чаусская. Директор картины: Галина Бовжученко. Постановка трюковых сцен: А. Филатов. Конные трюки: О. Василюк, О. Корытин, Н. Сысоев, А. Филатов. В ролях: Богдан Ступка ..... Островой Евгений Леонов-Гладышев ..... Дмитрий Полищук Петр Меркурьев ..... Кальянов Константин Степанков ..... Кикоть Станислав Станкевич ..... Захар Полищук Виталий Матвеев ..... рябой бандит Олег Корчиков ..... Левченко Ольга Гаспарова ..... Панночка Александр Горбатов ..... Дед Андрей Элгуджа Бурдули ..... Охрим Евгений Филатов ..... Коваль Екатерина Крупенникова ..... Екатерина
Dobrovolec: https://vk.com/video_ext.php?oid=259923795&id=169876973&hash=102d5e4ec6d2881b&hd=2 https://vk.com/id696?z=video259923795_169876973%2Fvideos696%2Fpl_696_-2 Опять же, украинская тема в ГВ :-) Мир хижинам, война дворцам. (Серия 1).
Dobrovolec: https://vk.com/video_ext.php?oid=259923795&id=169867057&hash=d2242e8c626b99bc Правда (СССР, 1957) Режиссеры: Виктор Добровольский и Исаак Шмарук Сценарий: Александр Левада Оператор: Владимир Войтенко Композитор: Константин Данькевич В роли Ленина - Глеб Юченков
Dobrovolec: https://www.youtube.com/watch?v=qh8vY17lNik Макар следопыт 1 серия
Игорь Ластунов: Смотрю по каналу ТВ 1000 фильм 1990 года по повести Бориса Пильняка "Повесть непогашенной луны" о странной смерти М. В. Фрунзе. Там есть картина утопления двух барж с офицерами и юнкерами на реке Белой по личному приказу М. В. Фрунзе. Интересно насколько данный факт соответствует реальности?
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: Интересно насколько данный факт соответствует реальности? Самому интересно..
Леонид: Отечественный кинематограф подготовил очередную картину о ПМВ (правда опоздавшую к юбилею)-фильм "Герой",судя по кадрам трейлера будет период и ГВ на юге (есть кадры очень напоминающие попытку показать Ледяной поход). https://www.youtube.com/watch?v=CyKDl965Ug4
Игорь Ластунов: Особенно впечатляет в главной роли Дима Билан!? (кстати только что был с концертом в Сыктывкаре, сразу хочу оговориться на его концерт не ходил, он АБСОЛЮТНО НЕ В МОЕМ ВКУСЕ, точнее его "песенки", а то не дай бог Молодая Гвардия еще под старость меня в геи запишет!?).
Dobrovolec: да, похоже на то, на заднем плане бы виден чин в форме Корниловского ударного полка...
Леонид: Меня не столько Билан удивляет в гл.роли сколько радует наличие др. актеров (А.Балуев мелькает часто-сильный актер и нравятся его работы) ну и конечно интересно посмотреть будет на работу униформистов.В нарезке все как будто красиво...Фуражка Лейб-гвардии гусарского просто шик!
Игорь Ластунов: Кроме соответствия униформы, не менее важно передать ДУХ эпохи. А вот этого почти всем фильмам о ГВ катастрофически не хватает.
Народная гвардия: Игорь Ластунов пишет: Особенно впечатляет в главной роли Дима Билан!? (кстати только что был с концертом в Сыктывкаре, сразу хочу оговориться на его концерт не ходил, он АБСОЛЮТНО НЕ В МОЕМ ВКУСЕ, точнее его "песенки", а то не дай бог Молодая Гвардия еще под старость меня в геи запишет!?). То что Билан гомосексуалист это знает весь шоубизнес. И я думаю, что его собратья рады тому, что он в фильме снимается. Ведь геи так любят атрибуты военной формы, просто без ума от неё. А вообще мне льстит, что такой известный в своих кругах человек, как Вы Игорь Иванович, переживает, а что же о нем подумает какая-то там Молодая Гвардия. Мне не нравится эта кличка. И я бы попросил Вас не называть меня так больше. Вы знаете моё имя. Народная гвардия - мною было придумано спонтанно за две секунды, я до того не знал, что было такое движение на Украине. Лично для меня, Народная гвардия - это восставшие ижевские рабочие. Это люди сумевшие оказать сопротивление разгулявшейся быдлоте оказавшейся у власти. Это та народная сила имеющая интеллект, которая способна защитить весь остальной ни в чем неповинный народ. Потому и гвардия, потому что лучшие.
Игорь Ластунов: Спасибо дорогой. Сегодня пью за женщин(поздравляли на работе).Честно говоря никогда не видел геев в военной форме(честно говоря у нас на Севере их пока очень мало, хотя я всегда говорил, что я им не враг и не друг, ко мне они никогда не лезли, а их "сексуальные проблемы" должен решать Господь Бог.).Ижевские и Воткинские рабочие безусловно герои . Вечная им память!!!
Народная гвардия: Я тоже сегодня поздравлял наших женщин. Участвовал в сценке играл три роли. Мужчин у нас мало, вот и выкручивались.
Леонид: Игорь Ластунов пишет: Кроме соответствия униформы, не менее важно передать ДУХ эпохи. А вот этого почти всем фильмам о ГВ катастрофически не хватает. С этим у нас в кино, боюсь,большая нехватка.Радует,что хотя бы в общем и целом внимательнее стали относится к форме,деталям относительно советского кино,а вот в духе-тут пока не дотягивает.Равного тому же "Белому солнцу пустыни" вообще нет пока по крайней мере.
Dobrovolec: https://youtu.be/vUCuxmNvPlk Антоновщина. Последняя крестьянская война Тамбов. 1907 год. Полиция усердно разыскивает эсера Александра Антонова по кличке Румяный. Свой путь Антонов выбрал ещё подростком, вступив в партию эсеров-максималистов. Фильм о смутном и мятежном времени в нашей стране и о жизни Александра Антонова, который был далеко не последней фигурой в революции. Антоновский мятеж — одно из самых крупных во время Гражданской войны в России народных восстаний против власти Советов, произошедшее в Тамбовской губернии. Отдельные выступления крестьян против продразверстки начались в 1918 году. Своего пика восстание достигло осенью 1921 года - численность повстанцев достигла 50 тыс. человек. Восстание приобрело массовый и затяжной характер. Подавлялось восстание жестоко: когда угроза расстрелов не действовала, как в деревне 2-я Кареевка, состоявшей из 65-70 дворов, жителей деревни выселяли, их имущество конфисковали, а саму деревню сжигали.
Запорожець-2: Dobrovolec пишет: Антоновщина. Последняя крестьянская война С удовольствием посмотрел, спасибо, отличный фильм.
Игорь Ластунов: Ок! Тоже обязательно посмотрю. Только что пришел с концерта Евгении Смольниновой, послушал в очередной раз одну из своих любимых песен-Динь-Динь-Динь.
Игорь Ластунов: По Первому каналу началась премьера сериала "Батальон ".
Леонид: Игорь,а у Вас время московское?
Игорь Ластунов: Да. Сначала хотели перевести на час вперед, но республика отстояла свое "право на Московское время".
Dobrovolec: http://www.elle.ru/celebrities/dima-bilan-v-treylere-filma-geroy/ ДИМА БИЛАН В ТРЕЙЛЕРЕ ФИЛЬМА «ГЕРОЙ» Кинодебют певца в военной драме 03 НОЯБРЯ 2015 620 Не Данилой Козловским единым жив российский кинематограф сегодня. На замену актеру, отказавшемуся в последний момент от роли в военной драме «Герой», вышел герой эстрадных подмостков Дима Билан. Певец дебютирует в кино — и сразу в главной роли: на экране Билану придется защищать отечество (в этом деле певец уже однажды преуспел на «Евровидении») и бороться за любовь юной девы по имени Вера (ее играет Светлана Иванова). И все бы ничего, но осложняет любовные перипетии героев тот факт, что действие происходит во время Первой мировой войны. Брать пример на съемочной площадке дебютанту было с кого: партнерами Билана по фильму стали Александр Балуев, Марат Башаров, Татьяна Лютаева, Юлия Пересильд и Александр Головин. Оценить актерские способности певца мы сможем уже в феврале, а пока смотрим нарезку лучших эпизодов картины. https://youtu.be/FQQTxK5BVfc
Народная гвардия: Одни п...ы, сняли другого п....а в кино. Я просто не могу...позорище.
Народная гвардия: А если бы в этом фильме сыграл главную роль Борис Моисеев? Я думаю фильм бы провалился, не из-за Бори Моисеева, а из-за ориентации Борьки. Пол России знает ориентацию Димы Билана, а значит репутация Белого Движения подвержена компрометации.
Народная гвардия: На роль типичного белогвардейца подходит разве что штабс-капитан Овечкин из "Неуловимых". Или актер играющий Хлудова из "Бега". А слащявый гомик Билан загримированный под Джонни Депа ну никак не смотрится.
Народная гвардия: Вот если взять Рассела Кроу из фильма Гладиатор и одеть в белогвардейскую форму, то получится шикарный беляк. Где таких взять в нашей стране?
Запорожець-2: Dobrovolec пишет: Брать пример на съемочной площадке дебютанту было с кого: партнерами Билана по фильму стали Александр Балуев, Марат Башаров, Татьяна Лютаева, Юлия Пересильд и Александр Головин. Всех актеров "законтачил"...
Народная гвардия: Запорожець-2 пишет: Всех актеров "законтачил"... Внатуре! Законтаченые! Ну ты братан, юморист
Народная гвардия: Кто не сидел тот не поймет...
полная версия страницы