Форум » Обмен файлами » Фильмы о гражданской войне (продолжение) » Ответить
Фильмы о гражданской войне (продолжение)
Dobrovolec: Господа, у меня возникла идея создать здесь некий каталог фильмов о ГВ. В советское время об этом много снимали, было много шедевров, но много малоизвестных хороших фильмов, сам открыл для себя в интернете много нового в последнее время. Документальные фильмы, коих много сняли в постсоветское время также приветствуются!!!
Народная гвардия: Игорь Ластунов пишет: Господа офицеры. Спасти императора Откуда там взялся есаул князь Джадаев(если память не изменяет)? Из Дикой дивизии что ли? А прилепили туда кавказца для толерантности. Что мол не только русские, но и кавказец хотел спасти русского императора. В этом фильме унизили лишь китайца шестерку. А остальных красных показали волевыми, жесткими и принципиальными, что никак не вызывает отвращения. Мне даже импонировал матрос, который сидел с белыми в плену у Крассовского. И белых показали не очень то красиво. Этот коррумпируемый полковник, который за деньги путем шантажа приказал капитану сдать всю группу чекистам. Этот механизм вообще вызывает неприязнь ко всему Белому Движению.
Игорь Ластунов: Мне все же кажется, что лично Олег Фомин режиссер и актер в фильме не собирался вызывать "неприязнь" ко всему Белому движению. Просто есть закон жанра, должен быть предатель среди своих. Кавказцы кстати довольно храбро сражались среди Белых. НАПРИМЕР ШТАБС-КАПИТАН КНЯЗЬ ЧИЧУА командир 2-й роты Корниловского ударного полка в "Ледяном походе" или генерал-майор(посмертно) Заурбек Серебряков-Даутоков. Белые в фильме на мой взгляд показаны "красиво". Все(кроме нескольких исключений) благородны, храбры, прекрасно владеют всеми видами огнестрельного и холодного оружия. Этакие "Семь самураев". Среди красных действительно было много волевых и сильных, ИНАЧЕ БЫ ОНИ НЕ ПОБЕДИЛИ. Кстати о том же фильм Михалкова, что среди Белых оказалось много "интеллигентных слюнтяев".
mihail: Такой, не связанный напрямую с Белым движением, документальный фильм Л.Парфенова "Цвет нации" гораздо больше говорит о последствиях революции и гражданской войны, чем большинство художественных фильмов. https://www.youtube.com/watch?v=Qx0TbbRC5RE
Народная гвардия: Игорь Ластунов пишет: Просто есть закон жанра, должен быть предатель среди своих. Вот только у красных предателей (сочувствующих белым) не оказалось в этом фильме. Предатель есть только у белых. А предательство как то не клеится к Белому Движению.
Леонид: Народная гвардия пишет: А предательство как то не клеится к Белому Движению. И у белых предательства было немало.Разве не подчиняясь Колчаку Семенов не предавал белое дело,фактически играл на руку большевикам вместо того,что выделить войска на общий фронт.Или Сатунин,отказавшись подчиняться ВСП в Омске.Или Бермондт,не подчинившись Юденичу и т.д.В этом и трагедия ГВ-один народ разделенный надвое.Эта расколотость общества и по сей день налицо.
Запорожець-2: Против течения (1981) https://www.youtube.com/watch?v=FO25AG4IneU
Народная гвардия: Леонид пишет: И у белых предательства было немало.Разве не подчиняясь Колчаку Семенов не предавал белое дело,фактически играл на руку большевикам вместо того,что выделить войска на общий фронт.Или Сатунин,отказавшись подчиняться ВСП в Омске.Или Бермондт,не подчинившись Юденичу и т.д. В моём понимании предательство не есть - неподчинение. То что Семенов и Бермондт не подчинялись, это не значит, что они предатели. Белому Делу они навредили и таких случаев не мало, но явного предательства не было на мой взгляд. Можно предать друзей, можно предать идею, можно предать Родину. А эти просто вредители без видимой предательской направленности. Я даже не знаю можно ли назвать мятеж Гайды во Владивостоке и мятеж генерала Зиневича в Красноярске предательством...Глупость! Больше всего подходит это слово поступкам вышесказанных господ. Вот Скоблин самый настоящий предатель. Он предал идею, он предал друзей, он предал самого себя. Те кто пошли служить Гитлеру, они предали свою Родину и наверное свой народ.
Игорь Ластунов: Гитлеру "служили" Краснов, Шкуро, Туркул, Хольмстон-Смысло́вский и многие другие. Может они и ошибались, но ненависть к советчине и гнету коммунистов в них перевесила "любовь к родине и народу".
Леонид: Народная гвардия пишет: В моём понимании предательство не есть - неподчинение. То что Семенов и Бермондт не подчинялись, это не значит, что они предатели. Белому Делу они навредили и таких случаев не мало, но явного предательства не было на мой взгляд. Можно предать друзей, можно предать идею, можно предать Родину. А эти просто вредители без видимой предательской направленности. Я даже не знаю можно ли назвать мятеж Гайды во Владивостоке и мятеж генерала Зиневича в Красноярске предательством...Глупость! Больше всего подходит это слово поступкам вышесказанных господ. Вот Скоблин самый настоящий предатель. Он предал идею, он предал друзей, он предал самого себя. Те кто пошли служить Гитлеру, они предали свою Родину и наверное свой народ. Конечно,Гайда предатель-только предал он дело,которому служил, пускай и из корыстных соображений, не переметнувшись к большевикам,а с эсэрами,что сути однако не меняет никак. А предатель ли Иванов-Ринов, на Ваш взгляд,уже неоднократно упоминавшийся на страницах форума-перешел на сторону красных-но почему-большой вопрос,в котором нужно разбираться.
Игорь Ластунов: Гайда все же скорее не предатель, а честолюбивый фрондер!?Делу(я так понял Белому) он служил все же не из "корыстных соображений", а по инерции, как ярко выраженный пассионарий. Была война(гражданская). Гайда по натуре был боец и лидер. Он просто не мог в той ситуации не словить свой звездный час. Каким он был командармом???Вопрос конечно очень спорный и очень интересный? Но надо признать, что для Белого дела в Сибири Гайда сделал очень много.
mihail: Народная гвардия пишет: Те кто пошли служить Гитлеру, они предали свою Родину и наверное свой народ Как то перестает хотеться судить кого-то, наверное возрастное. Хочется понять, если нам сегодня это вообще под силу. Служили ли они Гитлеру или, по их убеждению, служили, наоборот, Родине, надеясь освободить ее от коммунистической деспотии? Предавали ли они Родину или, наоборот, стремились вернуть ту Родину, которой они привыкли гордиться, а не стыдиться преступлений в ней творящихся? Предавали ли они народ или наоборот надеялись этот народ освободить, прекрасно сознавая, что творится в стране? Все сводится, как мне кажется, к степени оценки преступлений "коммунизма". Если оценивать его"как время, когда были достижения, но и были отклонения", то они(Краснов, Шкуро и т.д), конечно, ошибались. Если оценивать его, как время, которое нанесло, возможно, невосполнимый ущерб нации и государственности, то их нужно пытаться понять и рассматривать как один из элементов сопротивления русского народа коммунистическому порабощению.
Игорь Ластунов: Да конечно и Краснова и Шкуро и даже Власова "надо понять". Но в современной России, обезумевшей от Путинской пропаганды, это просто не реально.
mihail: Кстати о "предателях". Отличный фильм "Русский корпус. Свидетельства" для тех кто хотел бы попытаться понять.... https://www.youtube.com/watch?v=znsr6DO_Pd0
Запорожець-2: mihail пишет: Как то перестает хотеться судить кого-то, наверное возрастное. Хочется понять, если нам сегодня это вообще под силу. Понять можно, но был ли смысл в этой борьбе ??? Я думаю если бы победил Гитлер (не дай Бог конечно), Россия как государство перестало существовать...
Игорь Ластунов: ГИТЛЕР ВРЯД ЛИ БЫ ПОБЕДИЛ .У НЕГО НЕ БЫЛО ПОЧТИ НИКАКИХ ШАНСОВ.ОН ОКАЗАЛСЯ ДАЖЕ ГЛУПЕЕ НАШИХ БЕЛЫХ!?
Игорь Ластунов: Если бы Гитлер ДАЛ НЕЗАВИСИМОСТЬ СТРАНАМ БАЛТИИ, Украине, Белоруссии и создал бы национальное независимое Русское государство, то у него более чем был шанс выиграть войну. Но из-за своих расистских предрассудков Гитлер все что мог проиграл.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: Если бы Гитлер ДАЛ НЕЗАВИСИМОСТЬ СТРАНАМ БАЛТИИ, Украине, Белоруссии и создал бы национальное независимое Русское государство, то у него более чем был шанс выиграть войну. Но из-за своих расистских предрассудков Гитлер все что мог проиграл.
Народная гвардия: Леонид пишет: А предатель ли Иванов-Ринов, на Ваш взгляд,уже неоднократно упоминавшийся на страницах форума-перешел на сторону красных-но почему-большой вопрос,в котором нужно разбираться. Мне он вообще никогда не нравился. И я его за белогвардейца не считаю. Он генерал-фельдфебель и более ничего. Он служил по инерции, а не за идею как мне кажется. А раз он не идейный, значит и не белогвардеец. Он контрреволюционер. А белогвардеец и контрреволюционер это разные люди по моему мнению. Даже даты смерти его никто точно не знает. Он настолько ничтожный человек, что никто даже не оставил о нем заметок о его жизни в СССР. Если его не расстреляли, то убили, а если не успели этого сделать значит сам умер быстро. По "казачьему блоку" расстрелянных не значится. Помер наверно до 31-го года. Ну раз Сибирское каз. войско его признало предателем, значит он предатель казачества уже хотя бы.
Dobrovolec: https://www.youtube.com/watch?v=twxmgtk4N7g Пора таежного подснежника (1958) Описание: Первые месяцы после Октябрьской революции. Небольшой красноармейский отряд останавливается на хуторе Ахсая, и, тем самым, вносит раздор в его семью. К своей невестке Дынсеме и ее маленькому брату Абидо старый Ахсай относится как к рабам. И совсем иное отношение они встречают со стороны красноармейцев. В их душах впервые пробуждается чувство достоинство. А между тем Гылык, муж Дынсеме, вместе с другим белогвардейцем из банды атамана Семенова, узнав, что отряд красноармейцев собирается вскоре продолжить свой путь, готовят план его истребления....
Dobrovolec: https://www.youtube.com/watch?v=Ijsq43tQylk Последний год Беркута (1977) В ролях: Олег Корчиков, Нуржуман Ихтымбаев, Алексей Араштаев, Цыден Бадмаев Описание: 1922 год. Хакасия. Степь. Бывший красный партизан Федор Полынцев везет семью в г. Минусинск. По дороге попадается раненый хакассий юноша-табунщик. Пытаясь оказать ему первую помощь, Федор оказывается схвачен сородичами табунщика, посчитавшим его виновным в ранении юноши. Появившийся отряд красных мешает провести над Федором самосуд. Командир отряда просит Федора помочь им в поимке орудующей в этих местах банды некого Беркута, состоящей из остатков белогвардейской армии и местных богатеев. Федор отказывается, отряд уходит. Но дальнейшие события заставляют Федора пожалеть о своем решении, т. к. ему с горсткой местной бедноты приходится противостоять хорошо вооруженной банде.
Леонид: Игорь Ластунов пишет: Но надо признать, что для Белого дела в Сибири Гайда сделал очень много. Согласен,но не ради идеи,а из,по всей видимости,своих,чисто личных соображений,очень характерных для того огромного количества мути,выброшенной войной и революцией на верх.Командарм из него,а уж тем более комфронтом (в силу подчиненния под конец карьеры ему и Западной и Сибирской армий) он был конечно никакой.Все операции Сибармии планировал штаб во главе с Богословским.Мне нравится определение Будберга-"фронтовой атаман",т.е. говоря современным языком полевой командир формально встроенный в вертикаль военной власти,на деле ведущий свою игру.
Игорь Ластунов: Будберг молодец. Он почти всем своим боевым соратникам дал "отличные" характеристики.
Леонид: Игорь Ластунов пишет: Будберг молодец. Он почти всем своим боевым соратникам дал "отличные" характеристики. Да,язык у него очень оригинальный,но целый ряд людей, на мой взгляд, у него черной красной сверх меры мазаны.Например, наштаверх Колчака генерал Д.А.Лебедев. В тоже время, например, о Каппеле у него только лестные отзывы,что для барона редкость.
Игорь Ластунов: А чем Лебедев не соответствует характеристике Будберга?
Народная гвардия: Писать плохо о Каппеле, все равно что в СССР 20-х годов писать плохо о Чапаеве. Каппель как Чапаев неприкосновенен. А зачем Будбергу выставлять себя сумасшедшим и критиковать святого Каппеля. Дневник Будберга это сплошное пессимистическое нытьё. Он всё и вся критиковал, а Сам ничего особенного не сделал. Он поросился на фронт(как он Сам писал), а так и не поехал(видать дивизии в 10 000 штыков для него не нашлось). Я так понимаю, если ты настоящий мужик, чего ты ноешь. Возьми винтовку и иди добровольцем - рядовым в армию. Покажи пример патриотизма. А такие примеры были. К примеру генерал Ирман(ов) не ворочал нос, а командовал бригадой в 1000 сабель в подчинении у молодого Шкуро.
Леонид: Игорь Ластунов пишет: А чем Лебедев не соответствует характеристике Будберга? По Будбергу Лебедев-"стратегический мальчик","бездарь","младенец в оперативных вопросах" и т.д. и если судить об этом человеке только по Будбергу-то он вообще полная бездарность.А между тем Лебедев-кадровый полковник Генштаба,во время ПМВ работавший в Ставке,имевший опыт оперативно-штабной работы,он был учредителем "Военной Лиги" и близко сотрудничал с "Союзом офицеров".Сам факт того,что он в Сибири появился как посланец генерала Алексеева тоже говорил о многом.Во всяком случае, непонятно откуда появившимся выскочкой он не был,как его иногда и некоторые современные публицисты представляют. Другое дело,что нельзя не учитывать,что все действия Лебедева и его штаба подлежали утверждению Колчаком как ВП и ВГ,за ним было последнее слово,на которого в свою очередь влияли и отношения с союзниками и политический расклад сил и оппозиция Ставке-Военмин с Главным штабом и целый ряд др. причин,диктовавших принятие целого ряда как мы сегодня понимаем ошибочных решений Ставки и в оперативной сфере и в сфере военного строительства и руководства. Человек заслуживающий бесспорно отдельного монографического исследования.Слабо изучена его деятельность и подлинная роль в майском перевороте 1921 года во Владивостоке и отношения с областниками и обстоятельства отставки с поста наштаверха.
Леонид: Народная гвардия пишет: Писать плохо о Каппеле, все равно что в СССР 20-х годов писать плохо о Чапаеве. Каппель как Чапаев неприкосновенен. А зачем Будбергу выставлять себя сумасшедшим и критиковать святого Каппеля. И тем не менее, о Каппеле и говорили и писали плохо и немало отдельные представители из той части офицерства,которая на всех служивших в армии КОМУЧа смотрела косо и видела в них социалистов.Отчасти поэтому частенько и снабжение его частям задерживали и пополнение. Кроме того,не очень хорошую службу ему сыграл и тот факт,что генерала он получил от Директории. Народная гвардия пишет: Дневник Будберга это сплошное пессимистическое нытьё. Он всё и вся критиковал, а Сам ничего особенного не сделал. Он поросился на фронт(как он Сам писал), а так и не поехал(видать дивизии в 10 000 штыков для него не нашлось). Я так понимаю, если ты настоящий мужик, чего ты ноешь. Возьми винтовку и иди добровольцем - рядовым в армию. Я вижу много очень дельного из того,что он писал,хотя конечно и пессимизма через край.А по поводу ухода в армию.Он неоднократно возбуждал таковые ходатайства перед ВП-просился и командующим 5-го приамурского корпуса и на фронт комбригом или начдивом,но Колчак на все просьба ответил отказом.
Игорь Ластунов: "Кадровых полковников генштаба" были сотни, а хороших начальников штабов на высшем уровне было мало. Наверное деятельность Лебедева нуждается в более тщательном исследовании.
Игорь Ластунов: По первым впечатлениям, Будберг был во многом прав.Лебедев на своем посту оказался не на высоте.
Игорь Ластунов: У каждого человека есть свой потолок.И выше его уже не прыгнешь.
полная версия страницы