Форум » Цейхгауз » "Второй Кубанский поход Добровольческой армии" » Ответить
"Второй Кубанский поход Добровольческой армии"
civwar: Издана книга - Комендровский И.Н. Второй Кубанский поход. Серия “Добровольческая армия в боях и походах”. 10.VI - 18.IX.1918г. Москва. 2020г. 348с. 17 цветных схем. Стоимость 590 рублей, включая доставку по России. Подробности на сайте http://ciwvar.tilda.ws Заказы направлять по адресу igorcamenevv@yandex.ru
Ответов - 93, стр:
1 2 3 4 All
Игорь Ластунов: Что-то знакомая фамилия Комендровский И.Н.,вроде даже что-то читал у него(правда не впечатлило?!),СТРАННО НО В ИНТЕРНЕТЕ О НЕМ НОЛЬ ИНФОРМАЦИИ!!!Единственное что нашел:"Комендровский И.Н.Рецензия на книгу А Бушкова Сварог, Нечаянный король ."Но это явно не тот???!!!
Запорожець: Комендровский И.Н. Сражение на Маныче. 12 апреля - 8 мая 1919 г. - С. 5-21. Альманах Белая армия Белое Дело № 23 - 2016 год Комендровский И.Н. Борьба за Крым в начале 1920 С. 80-96. Альманах Белая армия Белое Дело № 18 - 2010 год Есть еще его статьи...
civwar: По Второму Кубанскому статьи по Торгово-Великокняжеской и сражению на Верхней Кубани. Но они переработаны, особенно последняя. По Манычу и Крыму, тоже будут изменения в следующих книгах. Манычем я пока не занимался, а вот по Крыму начала 1920 уже есть немало нового материала, ну и схем однозначно будет побольше количеством и качеством. А то нередко встречаешь книгу по военной истории - ни одной схемы, зато фото часто опубликованные уже не раз.
Запорожець: По Крыму в начале 1920 кое что есть у Кручинина, по Манычу информации очень мало, особенно боевой состав группы генерала Кутепова Добровольческой Кавказской армии.
Игорь Ластунов: Привет Михаил!На прошлой неделе побывал в твоей "любимой Воркуте"!!!Так что это за "гусь" некий Комендровский И.Н.ТЫ НЕ МОЖЕШЬ ВЫЛОЖИТЬ ПАРОЧКУ ЕГО СТАТЕЙ,хотя бы указанных выше,чтобы элементарно знать с кем мы имеем дело???!!!
Игорь Ластунов: Михаил пишет:"по Манычу информации очень мало, особенно боевой состав группы генерала Кутепова Добровольческой Кавказской армии."???Не понял юмора???Мы уже вроде выкладывали боевой состав группы генерала Кутепова Добровольческой Кавказской армии!!!!
Запорожець: Игорь Ластунов пишет: Привет Михаил!На прошлой неделе побывал в твоей "любимой Воркуте"!!! Игорек Привет! Родина моя, занесло меня в эту Хохляндию... Игорь Ластунов пишет: Мы уже вроде выкладывали боевой состав группы генерала Кутепова Добровольческой Кавказской армии!!!! Извиняюсь, запамятовал старею... По поводу его статей, я кусок по моему выложил на ветке 1-й армейский корпус на Маныче http://1918.borda.ru/?1-10-60-00000055-000-30-0-1477424949
Игорь Ластунов: Еще раз привет Михаил!Когда-то Воркута (30-35 лет назад) вместе с прилегающими шахтерскими поселками была самым большим городом Коми АССР и всего заполярного Севера Европы(ДО 200 ТЫСЯЧ НАСЕЛЕНИЯ!!!).Сейчас там официально проживает 52 тысячи(реально 35-40 тысяч),НО МНОГИЕ ПРОПИСАНЫ В Воркуте, а сами живут в более южных регионах России.
Игорь Ластунов: Что-то у меня пока много вопросов по некому Комендровскому И.Н. Кто он:1.Историк.2.Любитель.3.Плагиатор и т.д.???Сейчас некие "шустрые ребята"насобирав разный материал из разных книг и сайтов(типа нашего) без всяких ссылок "ВЫКЛАДЫВАЮТ НА ГОРА" ПРОСТО СТЫРЕННЫЙ У ДРУГИХ МАТЕРИАЛ.Хочется надеяться,что Комедровский не из таких, но пока не могу найти в интернете НИ ОДНОЙ ПОЛНОЙ РАБОТЫ сего автора,чтобы составить непредвзятое отношение к автору и его "творчеству".
Игорь Ластунов: Армейская группа генерал-майора А.П.Кутепова формировалась на базе управления и штаба 1-го армейского корпуса и в феврале-начале мая 1919 это по сути было одно и то же.На 20.03.1919:Армейская группа генерал-майора А.П.Кутепова: 1. 2-й Кубанский корпус генерал-майора Улагая: 1.2-я Кубанская казачья дивизия генерал-майор Репников : 1-й Лабинский к.к.п., 1-й Кубанский к.п.,2-й Кубанский к.п.,1-й Полтавский к.к.п.-1420 сабель,3-я кубанская казачья батарея-3 легких орудия,7-я Кубанская казачья батарея-2 легких орудия, 6-я Кубанская казачья батарея( взвод)-1 легкое орудие.,1-я Кубанская казачья конно-горная батарея- горных орудия, Броневик «Лабинец». Всего: 1420 сабель,34 пулемета, 6 легких орудий, 4 горных орудия, Броневик. 2. 3-я Кубанская казачья дивизия-генерал-майор Бабиев:1-й Кавказский к.к.п.,1-й Черноморский к.к.п., 1-й Таманский к.к.п..2-й Полтавский к.к.п.-1491 сабля, Манычский Калмыцкий полк-100 штыков, Стрелковый полк-115 штыков, 5-я Кубанская казачья батарея-4 легких орудия, Корниловский к.к.п.-170 сабель, 10 пулеметов. Всего : штыков 660(реально 215-остальные убыли),1491 сабля,39 пулеметов, 4легких орудия. 3. 3-я Кубанская пластунская бригада-врид.ком.полковник Цыганков(Цыганок): 1, 3, 5, 11 Кубанские пластунские батальоны-1177 штыков,17 пулеметов. Всего в корпусе:2300 штыков,17 пулеметов,2911 сабель,73 пулемета,10 легких орудий,4 горных орудия, 1 Броневик. 2. Отдельные дивизии ,бригады и полки: 1.Сводная горская дивизия генерал-майор Глазенап: 2-й Кабардинский, 3-й Осетинский, Карачаевский конные полки-1133 сабли, 35 пулеметов, 9-я Терская казачья батарея(формируется-4 легких орудия); 2.Астраханская дивизия-генерал-лейтенант Гунцадзе: Сводная стрелковая бригада: 1-й и 2-й сводные стрелковые полки-373 штыка,17 пулеметов, 1-я стрелковая батарея-4 легких орудия, 2-я стрелковая батарея- 4 легких орудия.; Сводная Астраханская казачья бригада: 1-й сводный Астраханский и 2-й сводный Астраханские казачьи полки- 745 сабель,13 пулеметов.; 1-я Астраханская казачья батарея-3 легких орудия, Астраханская инженерная рота-121 сапер. Всего: 373 штыка, 17 пулеметов ,745 сабель,13 пулеметов, 11 легких орудий,121 сапер. 3. 2-я Донская стрелковая бригада-генерал-майор Моллер: Лейб-Гвардии Финляндский полк, 3-й Донской стрелковый полк-715 штыков,13 пулеметов. ; 2-й Донской стрелковый арт. дивизион-?, саперная рота-90 сапер. 4. Саратовская бригада- полковник Манакин: 187 Аварский пехотный полк-150 штыков,14 пулеметов, Саратовский конный дивизион-104 сабли, 4пулемета,Саратовский арт. дивизион-4 легких орудия. 5.При группе: Сводно-Гренадерский полк-352 штыка,15 пулеметов, Гренадерская батарея-4 легких орудия ; 9-й Кубанский пластунский батальон-300 штыков, 6 пулеметов; 2-й Кавказский к.к.п. -300 сабель,6 пулеметов.; 1-я Морская тяжелая батарея-3 тяжелых орудия; 1-я Полевая тяжелая батарея-3 тяжелых орудия; 1-я Конная батарея- 3 легких орудия; Бронепоезд «Витязь»- 10 пулеметов,3 легких орудия; Кавказская отдельная инженерная рота-77 сапер. ; Астраханский авиадивизион: 2 самолета; 4-я Гаубичная батарея-2 гаубицы; Ставропольский партизанский дивизион-200 сабель,4 пулемета. Всего в группе: 4117 штыков,105 пулеметов, 5033 сабли,103 пулемета,34 легких орудия, 4 горных орудия, 2 гаубицы, 6 тяжелых орудий, 2 инженерных роты-231 сапер, 2 самолета, 2 Бронепоезда, 1 Броневик.
Запорожець: Игорь Ластунов пишет: Когда-то Воркута (30-35 лет назад) вместе с прилегающими шахтерскими поселками была самым большим городом Коми АССР и всего заполярного Севера Европы(ДО 200 ТЫСЯЧ НАСЕЛЕНИЯ!!!).Сейчас там официально проживает 52 тысячи(реально 35-40 тысяч),НО МНОГИЕ ПРОПИСАНЫ В Воркуте, а сами живут в более южных регионах России. Игорь Спасибо за информацию! Игорь Ластунов пишет: Хочется надеяться,что Комедровский не из таких, но пока не могу найти в интернете НИ ОДНОЙ ПОЛНОЙ РАБОТЫ сего автора,чтобы составить непредвзятое отношение к автору и его "творчеству". У меня есть его статьи, сфотаю и выложу одну из них..
Игорь Ластунов: Заранее признателен!Просто интересно посмотреть на ссылки автора,откуда он черпает свою информацию?!
Запорожець: Интернет глючит, остальное завтра, ссылки на архивы есть.
Запорожець: Игорь Ластунов пишет: Просто интересно посмотреть на ссылки автора,откуда он черпает свою информацию?! РГВА Ф.1426, Ф. 102. Ф. 198. Статья Борьба за Крым в начале...
Игорь Ластунов: Ок!Огромное спасибо!
Запорожець: civwar Книга 5. Стратегическое отступление. (Бои в Донбассе. XI.19 – I.20г. - Отступление Донской армии. XI.19 – I.20 - Оставление Новороссии и Украины. XI.19 – I.20гг. - Отступление Кавказской и Астрханской армий. X.19 – I.20гг. - Военные действия в Закаспийской области. VI.19 – II.20гг. Военные действия в тылу Добровольческой армии.) http://ciwvar.tilda.ws/#rec204350045 Откуда взялась Астраханская армия?
Игорь Ластунов: Очевидно из чей-то фантазии!!!
Игорь Ластунов: Пока тексты некоего Комендровского повторяют мемуары Деникина,Врангеля,Слащова,"исторические труды"советского историка" полковника Агуреева!!!
civwar: Без Деникина, Врангеля, Слащева эту тему рассматривать невозможно, только из за того, что они широко известны, оставлять их за скобками книги глупо. Кстати, Деникин хороший источник именно по военной истории примерно до Ставропольского сражения. К примеру, листал папку с приказами по Добрармии лета 1918 года, там довольно мало новой информации по сравнению с Деникиным, что говорит об высоком информационном уровне мемуаров. Агуреева перелистаю когда буду заниматься 19-м годом, а почему собственно нет? Я на сайте писал, что лично поработал в архивах в Москве, Ростове, Краснодаре. Вопрос так понимаю возникает насколько глубоко - ну тут уж не почитаешь не узнаешь. Харжевского использовал часто, Колтышева к сожалению мало - уж больно у него почерк жуткий. Вот Эрдели у нас в Ростове лежит, я уж обрадовался, но по военной истории к сожалению почти ничего у него нет. Только обиды на Деникина, причем начиная с Торговой, мол Деникин - ты кто такой вообще чтобы мне указывать? Даже улыбнуло. Харжевский например был мягко говоря невысоко мнения о командных способностях Эрдели, и даже обвинял, хоть и косвенно, в смерти Жебрака. По крайней мере публикую Казановича (уже читали? я не встречал) там по военной истории не так много, зато дает много любопытных и часто отрицательных характеристик своих соратников, в дивизии явно служба не сложилась. Кочергин - в Ростов ехать не надо. Публикую схему связи Добрармии лето 18г., мимо таких очаровательных мелочей вообще не могу спокойно пройти. Что касается Астраханской армии.. только сейчас обратил внимание, спасибо за замечание, уберу. Почему ее вставил - не знаю, наверное из разряда "и тут Остапа понесло" Впрочем к этой книге я приступлю года через если все удачно сложится, так что...
Запорожець: civwar пишет: Что касается Астраханской армии.. только сейчас обратил внимание, спасибо за замечание, уберу. Почему ее вставил - не знаю, наверное из разряда "и тут Остапа понесло" Впрочем к этой книге я приступлю года через если все удачно сложится, так что... ОК!
civwar: Добавил список приложений и схем.
Игорь Ластунов: Извините "ГОСПОДА-ТОВАРИЩИ", но хочется внести свою ЛОЖКУ ДЕГТЯ в вашу т.н."историческую реконструкцию".Пока что лично я ,как профессиональный историк не увидел АБСОЛЮТНО НИЧЕГО НОВОГО в описываемых выше событиях,под авторством т.н.Комендровского.На лицо полная компиляция из трудов Белых и красных командиров,а также Белых и красных историков.Ничего нового пока что я не увидел.Все это писалось раньше и более подробно.Т.е.налицо абсолютно типичный для "нашего смутного времени" процесс,люди пытаются на популярной ныне теме "гражданской войны"заработать себе славы и денег ,на давно известных и не раз "пережеванных" событиях гражданской войны???!!
civwar: У меня еще вызвали некоторое, слабое, сомнение, термины Украина и Новороссия. Выделить Новороссию применительно к событиям конца 18 - начала 19 очень удобно, но "правоверные" украинцы будут недовольны. Впрочем вряд ли им попадется книга. Обновил сайт, добавил содержание приложений и схем, а то умничаю, а сам информации не дал даже по полному оглавлению книги. У меня возникло предложение. Харжевский Колтышев интересный материал, весьма, даже странно что их до сих не опубликовали. Я тут наткнулся на сбор денег Пятым Римом и Ганиным на площадке в инете, они собрали за месяц 700 тысяч на издание книги. Так вот на издание Харжевского и Колтышева можно попытаться тоже деньги собрать. Я конечно далек от этой сферы. Нужен авторитетный специалист, желательно москвич - насколько сложно организационно и по деньгам опубликовать архивную рукопись, для начала - принципиальная возможность. Вот это был бы достойный проект. У вас тут Цветков заходит - может он в теме?
Запорожець: civwar пишет: Выделить Новороссию применительно к событиям конца 18 - начала 19 очень удобно, но "правоверные" украинцы будут недовольны. Не надо так драматизировать, кто знает свою историю поймут.
Запорожець: civwar пишет: Комендровский И.Н. Второй Кубанский поход. Серия “Добровольческая армия в боях и походах” На 78 странице - к 9 июля 3-я дивизия пополнилась 1-ым Екатеринодарским конным полком? Этот полк входил в состав 1-й Конной дивизии.
Запорожець: Там же на 78 странице, в начале июля 1918 полков конных не 12, а 11 (2-а офицерских, 2-а в Кубанской бригаде Покровского, 2-а полка в бригаде Глазенапа, 5 кп - в 1-й Конной дивизии - вошли 1-й Запорожский, 1-й Екатеринодарский и 1-й Уманский) 1-й Кубанской кд еще не существовала, формировалась... По кубанским батальоном - 4-й во 2-ом офицерском пп, 5-й и 7-й в Тихорецкой, Особый Улагаевский во 2-й дивизии, а где еще два?
Игорь Ластунов: В 1-Й КОННОЙ ДИВИЗИИ ЕЩЕ БЫЛ ЧЕРКЕССКИЙ,ЗАТЕМ 2-й Черкесский(позже переименован в 1-й Черкесский к.п.)к.п.
Запорожець: Еще входил 1-й Кубанский (Корниловский) конный полк.
Игорь Ластунов: 1-й Кубанский (Корниловский) конный полк БЫЛ ОДИН ИЗ ПЯТИ КАЗАЧЬИХ ПОЛКОВ 1-й конной дивизии, а Черкесский(он же позже 2- Черкесский,еще позже 1-й Черкесский) был 6-м полком дивизии.Кстати в 1-й Кубанской к.к.д. июле 1918 было уже тоже 6 полков!!!
Запорожець: 1-я Кубанская кд в июле 1918 - 2-й и 3-й Сводные Кубанские, 2-й Уманский, 2-й Запорожский казачьи полки, какие 6 полков?
Алексей 2-й: В июле 1918 г. конные/казачьи полки в Добровольческой Армии: 1 полк в 1-й дивизии (ген.Казанович), 1 полк в 2-й дивизии (ген.Боровский), 1 полк в 3-й дивизии (полк.Дроздовский), 4 полка в 1-й конной дивизии (ген.Эрдели), 3 полка в 1-й Куб. кд (ген.Покровский), 4 полка в Кавк. кд (полк.Шкуро), 2 полка в Отд.Куб.кбр (полк.Глазенап).
Игорь Ластунов: Во 2-ю дивизию Боровского входил с июня 1918 4-й сводный Кубанский казачий полк(с января 1919-2-й Кавказский к.к.п.). 2-и8 пластунские батальоны составили пластунскую бригаду генерала Геймана,приданную 1-й кубанской дивизии,6-и 12 пластунские батальоны составили пластунскую бригаду Слащева в отряде Шкуро,затем Улагая,4-й пластунский вошел в 3-ю дивизию,5 пл. б-н во 2 кубанскую дивизию, особый и 7 пл.б-ны вошли бригадой в 1-ю дивизию.
Игорь Ластунов: Итого только на июль 1918 года мы имеем по одному конному полку в 1-3 дивизиях(из них один казачий), по 6 конных полков в 1-й конной и 1-й кубанской каз.дивизиях,из них 11 казачьих,4 казачьих конных полка в 1-казачьей дивизии Шкуро, и 10 пластунских батальонов( в пластунскую бригаду отряда шкуро входило 4 пластунских батальона(кроме 6 и 12 ,еще 1 ЛАБИНСКИЙ И 1-Й хОПЕРСКИЙ ПЛАСТУНСКИЕ БАТАЛЬОНЫ.).иТОГО ТОЛЬКО НА ИЮЛЬ 1918 ГОДА МЫ ИМЕЕМ 18-19 КОННЫХ ПОЛКОВ(ИЗ НИХ15-16 КАЗАЧЬИХ,ПОД ВОПРОСОМ 2-Й ЧЕРНОМОРСКИЙ К.К.П.,КОГДА ОН БЫЛ СФОРМИРОВАН И ВОШЕЛ ВО 2-Ю КУБ.КАЗ.ДИВИЗИЮ.
Игорь Ластунов: ДА ЕЩЕ ЗАБЫЛ БРИГАДУ ГЛАЗЕНАПА.
Игорь Ластунов: "4 полка в 1-й конной дивизии (ген.Эрдели), 3 полка в 1-й Куб. кд (ген.Покровский),"???А вот с этим могу не согласиться.И что это за дивизия из 3-х полков.
Игорь Ластунов: 2-е уманский,запорожский и линейный полки были воссозданы в июле 1918 года и включены в состав 1-йкубанской к.к.д.Пока не могу найти 2-й черноморский.
Игорь Ластунов: То же по 1-й конной дивизии Эрдели.Черкесский и Корниловский(до августа 1918 1-й Кубанский к.к.п.)были в дивизии еще с 1-го Кубанского похода,1-Й УМАНСКИЙ И 1-Й ЗАПОРОЖСКИЙ К.К.П. привел от красных сотник Павличенко и они сразу же в июле были включены в состав 1-й конной дивизии,1-й Екатеринодарский и 1-й Линейный к.к.п.также уже в июле 1918 были возрождены и вошли в состав 1-й конной дивизии.Вот все тут"родимые" 6 полков.
Игорь Ластунов: Господа офицеры!!!Простой вопрос.Так сколько конных полков было в Добровольческой армии в июле 1918 года???!!!
Запорожець: Игорь Ластунов пишет: Так сколько конных полков было в Добровольческой армии в июле 1918 года???!!! 19 конных и казачьих и 7 стрелковых полков, учитывая войска Шкуро.
Алексей 2-й: На 10 июля 1918 года в Добр. армии (вместе с формирующимися частями в Ставрополье и Кубани) всего 9 пех. полков, 19 кон. полков, 8 пластун. батальонов, 10 легких и горных батарей, 1 гаубичная батарея, 3 инженерных роты, 2 радиостанции, 4 бронепоезда, 5 бронеавтомобилей.
Запорожець: Алексей 2-й пишет: На 10 июля 1918 года в Добр. армии (вместе с формирующимися частями в Ставрополье и Кубани) всего 9 пех. полков, 19 кон. полков, 8 пластун. батальонов, 10 легких и горных батарей, 1 гаубичная батарея, 3 инженерных роты, 2 радиостанции, 4 бронепоезда, 5 бронеавтомобилей. Учитывая вероятно 1-й и 2-й Ставропольские стрелковые полки?
Игорь Ластунов: С бригадой Глазенапа выходит 21 конный полк, но очевидно 2-конных полка вошли после 10-го июля.Кроме того скорее всего не учтены 1 ЛАБИНСКИЙ И 1-Й ХОПЕРСКИЙ ПЛАСТУНСКИЕ БАТАЛЬОНЫ, входившие в отряд Шкуро.
Игорь Ластунов: Скорее всего 1-й Линейный к.к.п. вошел в 1-ю конную дивизию, а 2-й Черноморский к.к.п. в 1-ю Кубанскую к.к.д. уже после 10-го июля, но точно к концу июля 1918. и стали 20-м и 21-м конными полками.
Запорожець: Игорь Ластунов пишет: Кроме того скорее всего не учтены 1 ЛАБИНСКИЙ И 1-Й ХОПЕРСКИЙ ПЛАСТУНСКИЕ БАТАЛЬОНЫ, входившие в отряд Шкуро. А какие тогда батальоны были сформированы 4-й, 5-й, 6-й, 7-й, 12-й и Особый Кубанские есть а еще два?
Игорь Ластунов: Привет Михаил!Мы же вроде не так давно уже рассматривали историю Кубанских пластунских батальонов?!Посмотри в "загашниках".
Запорожець: В "загашниках" смотрел, на июль 1918 нашел только эти?
Игорь Ластунов: 1-й Кубанской к.к.д. была придана пластунская бригада генерал-майора Геймана в составе 2-го и 8-го Кубанских пластунских полков.
Запорожець: Игорь Ластунов пишет: 1-й Кубанской к.к.д. была придана пластунская бригада генерал-майора Геймана в составе 2-го и 8-го Кубанских пластунских полков. Позже, в августе-сентябре 1918 после восстания в Майкопе генерала Геймана.
Запорожець: Хотя нет, генерал Гейман в конце июня 1918 захватил несколько горных станиц и повел свой отряды на Майкоп. Вполне возможно в отряд входили 2-й и 8-й батальоны.
Алексей 2-й: Пластунские батальоны на 10 июля 1918 г. в Добрармии: 1) 5-й Куб. пласт. б-н (1-я дивизия) 2) Улагаевский пласт. б-н (еще пока не Особый) (2-я дивизия) 3) 4-й Куб. пласт. б-н (3-я дивизия) 4) Куб. пласт. б-н (без номера) (1-я Куб. кд) 5) Терско-Куб. пласт. б-н (Кавк. кд Шкуро) 6) 6-й Куб. пласт. б-н (формируется на Кубани) 7) 7-й Куб. пласт. б-н (формируется на Кубани) 8) 8-й Куб. пласт. б-н (формируется на Кубани)
Запорожець: Алексей спасибо! Странно почему 12-й Кубанский пласт. батальон из отряда Шкуро не указан?
Игорь Ластунов: Кроме 5-го пластунского батальона с 1-й дивизией взаимодействовал 2-й пластунский батальон гвардии полковника Моллера.Совершенно очевидно,что из-за несвоевременной отправки(поставки)данных в штабе Добровольческой армии чисто физически не могли учесть ежедневно меняющуюся численность частей,особенно оторванных от армии,как например отряд Шкуро(12-й пл. батальон.,1-е Лабинский и Хоперские пл .батальоны). Поэтому к любым данным надо относиться критически,учитывая что они почти всегда были не полными.
Запорожець: Алексей 2-й пишет: 5) Терско-Куб. пласт. б-н (Кавк. кд Шкуро) Этой дивизии в июле 1918 еще не существовало?
Алексей 2-й: Запорожець пишет: Этой дивизии в июле 1918 еще не существовало? Почему так уж и не существовало. Дивизия 1-го формирования, которая стала в августе основой 2-й Куб. кд (полк.Улагая), затем полк.Шкуро развернул осенью 1918 г. Куб. парт. кбр, которая стала Кавк. кд (2-го формирования).
Игорь Ластунов: Просто "дивизию1-го формирования" сам Шкуро называет в своих мемуарах 1-й Казачьей дивизией.В мемуарах Врангеля на конец августа 1918 года действует пластунская бригада генерала Геймана.В книге "Марков и марковцы" в августе 1918 года с 1-м офицерским ("марковским")полком взаимодействует 2-я пластунская бригада гвардии полковника Моллера.Другой вопрос .а были ли они уже на 10.07.1918???
Запорожець: Алексей 2-й пишет: Почему так уж и не существовало. Дивизия 1-го формирования, которая стала в августе основой 2-й Куб. кд (полк.Улагая), затем полк.Шкуро развернул осенью 1918 г. Куб. парт. кбр, которая стала Кавк. кд (2-го формирования). В воспоминаниях Шкуро она называется просто Казачья дивизия.
Алексей 2-й: Запорожець пишет: В воспоминаниях Шкуро она называется просто Казачья дивизия. Так это когда (в эмиграции) и каких условиях (наличии документов, записок или по памяти) писались эти воспоминания?
Алексей 2-й: Игорь Ластунов пишет: В мемуарах Врангеля на конец августа 1918 года действует пластунская бригада генерала Геймана.В книге "Марков и марковцы" в августе 1918 года с 1-м офицерским ("марковским")полком взаимодействует 2-я пластунская бригада гвардии полковника Моллера.Другой вопрос .а были ли они уже на 10.07.1918??? Скорей всего управления пластунских бригад начали создавать только осенью, до этого пластунские батальоны действовали в составе дивизий и отрядов. Так согласно расписания Добрармии на 10.10.1918 г. в составе 2-й дивизии показана Пластунская бригада (без номера, фактически первая созданная) из фондов РГВА: http://rkka1920.borda.ru/?1-0-0-00000198-000-220-0-1588411766
Запорожець: Алексей 2-й пишет: Так это когда (в эмиграции) и каких условиях (наличии документов, записок или по памяти) писались эти воспоминания? Допустим, а пластунская бригада - 6-й и 12-й б -оны, Шкуро и Слащев ее упоминают в своих воспоминаниях.
Алексей 2-й: Запорожець пишет: Шкуро и Слащев ее упоминают в своих воспоминаниях. Конкретно, в каком году написаны эти воспоминания? Может один написал, а другой у него переписал. Нужен документ 1918 года (не обязательно приказ, пусть письмо, доклад, отчет и т.п.) подтвержающий их слова о существовании данной бригады. Ну или скажем послужной список ком.бригады (с датой назначения на должность командира бригады), словом исторический документ в подтверждение "воспоминаниям".
Запорожець: Алексей 2-й пишет: Конкретно, в каком году написаны эти воспоминания? Может один написал, а другой у него переписал. Нужен документ 1918 года (не обязательно приказ, пусть письмо, доклад, отчет и т.п.) подтвержающий их слова о существовании данной бригады. Ну или скажем послужной список ком.бригады (с датой назначения на должность командира бригады), словом исторический документ в подтверждение "воспоминаниям". Абсолютно согласен, нет приказа, значит все остальное наши домыслы.
Игорь Ластунов: А вот здесь можно поспорить с Алексеем!!! Приказ по Кубанскому казачьему войску № 429 от 18.08.1918:"1.Назначается начальник штаба 2-й Кубанской казачьей дивизии полковник Слащев командиром Кубанской пластунской бригады( 6 и 12 пластунские батальоны) 2-й дивизии".Т.е.летом 1918 Кубанские пластунские бригады уже были, все они были 2-х батальонного состава(кроме 4-х батальонной пластунской бригады в отряде Шкуро в июле 1918 года) и входили в состав пехотных и казачьих конных дивизий и были без номеров.Напомню в конце августа 1918 года Врангель упоминает пластунскую бригаду генерала Геймана.
Игорь Ластунов: Как правило до ноября 1918 года пластунские бригады были либо вторыми бригадами пехотных дивизий или придавались кубанским казачьим дивизиям.
Игорь Ластунов: В 1-й,2-й и 4-й дивизиях Кубанские пластунские бригады были 2-ми бригадами и также придавались 1 и 2 -й Кубанским казачьим дивизиям и 1-й Кавказской казачьей дивизии.
Запорожець: В 4-ю дивизию входила Пластунская бригада генерала Глясса.
Алексей 2-й: Игорь Ластунов пишет: Приказ по Кубанскому казачьему войску № 429 от 18.08.1918:"1.Назначается начальник штаба 2-й Кубанской казачьей дивизии полковник Слащев командиром Кубанской пластунской бригады( 6 и 12 пластунские батальоны) 2-й дивизии". Получается данные пластунские бригады были в статусе неотдельных бригад в составе дивизии, т.е. бригада не имела своего штаба. А до 18.08.1918г. кто-нибудь командовал этой бригадой или она создана во 2-й дивизии только в августе.
Игорь Ластунов: Получается на август 1918 года мы имеем, как минимум три пластунские бригады( в составе 1-й дивизии, Слащева и Геймана).Бригада Слащева в составе 2-й дивизии и бригада в составе 1-й дивизии были вторыми бригадами "в статусе неотдельных бригад в составе дивизии".Бригада Геймана(2-и 8-й к.пл.б). в конце августа 1918 придана 1-й Кубанской к.д.Бригада Слащева в составе 4 пластунских батальонов(6,12,1-е Лабинский и Хоперский) была в отряде Шкуро с июня 1918 года.
Игорь Ластунов: Шкуро в своих записках пишет :"По приказанию Ставки я считался командующим войсками г. Ставрополя, но оставался непосредственным начальником конной дивизии, переименованной во 2-ю Кубанскую казачью дивизию {143}. Она состояла теперь из конных полков 1-го и 2-го Хоперских, 2-го Кубанского {144} и 1-го Лабинского. Двухсотенный дивизион терцев влился в состав 1-го Лабинского полка. Пластунская бригада была выделена из моего непосредственного командования, и ее начальником назначили полковника Слащова {145}."
Игорь Ластунов: Получается Слащев командовал пластунской бригадой отряда Шкуро(по сути первой по времени создания в Добровольческой армии) с июня 1918.Недолго он был в июле-нач.августа 1918 года н.ш. 2- Кубанской к.д.(возможно не "сработался" с Улагаем) и в начале августа 1918 года(приказы,как правило "запаздывали" на две недели) снова принял свою бригаду в составе 2-й дивизии в составе 6-го и 12-го пл.б-онов(очевидно временно пл.бригадой командовал один из комбатов).1-е Лабинский и Хоперский пл.б-оны скорее всего составили новый 5- куб.пл.б-н. приданный 2-й кубанской к.д.
Игорь Ластунов: Странно, но получается ,что Слащев одновременно был нач.штаба отряда Шкуро и командир пластунской бригады?!
Игорь Ластунов: Кубанское казачье Войско. Военно-административное деление (на апрель 1920 года) В административном отношении Кубанское казачье Войско состояло из 7 Отделов, в военном — из 11 полковых округов. 1. Ейский Отдел в военном отношении делился на два полковых округа: Ейский (комплектовал 1-й, 2-й, 3-й Запорожские полки) и Уминский (1-й, 2-й, 3-й Уманские полки). Кроме того, Отдел выставлял 5-й, 11-й и 17-й пластунские батальоны. 2. Таманский Отдел делился на два полковых округа: Полтавский (1-й, 2-й, 3-й Полтавские полки) и Таманский (1-й, 2-й, 3-й Таманские полки). Отдел выставлял 3-й, 9-й, 15-й и 21-й пластунские батальоны. 3. Екатеринодарский Отдел комплектовал 1-й, 2-й, 3-й Екатеринодарские полки и 1-й, 7-й, 13-й, 19-й пластунские батальоны. 4. Кавказский Отдел делился на два полковых округа: Кавказский (1-й, 2-й, 3-й Кавказские полки) и Черноморский (1-й, 2-й, 3-й Черноморские полки). Отдел выставлял 4-й, 10-й, 16-й и 22-й пластунские батальоны. 5. Майкопский Отдел в военном отношении назывался Линейным полковым округом. Комплектовал 1-й, 2-й, 3-й Линейные полки и 2-й, 8-й, 14-й, 20-й пластунские батальоны. 6. Лабинский Отдел делился на два полковых округа: Лабинский (1-й, 2-й, 3-й Лабинские полки) и Кубанский (1-й, 2-й, 3-й Кубанские полки). 7. Баталпашинский Отдел в военном отношении назывался Хоперским полковым округом. Комплектовал 1-й, 2-й, 3-й Хоперские полки и 6-й, 12-й, 18-й пластунские батальоны совместно с Лабинским Отделом.
Игорь Ластунов: Все пластунские батальоны Добровольческой, а затем и других армий формировались на базе кадров пл.батальонов РИА времен ПМВ.Т.е.6 и 12 батальоны бригады Слащева формировались из казаков Лабинского и Баталпашинского (ХОПЕРСКОГО ПОЛКОВОГО ОКРУГА) отделов И СКОРЕЕ ВСЕГО 1-е Лабинский и Хоперский пл.б-оны БЫЛИ ВЛИТЫ в июле 1918 после соединения с Доброармией в 6 И 12 ПЛ.Б-НЫ. 2 И 8 ПЛ.Б-НЫ МАЙКОПСКОГО ОТДЕЛА сформировали Майкопский отряд(позднее пл.бригаду)Геймана(тем Более в ПМВ ОН ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО КОМАНДОВАЛ 14,8 И 2 КУБ.ПЛ.Б-НАМИ.).
Запорожець: http://rkka1920.borda.ru/?1-0-0-00000198-000-220-0-1588411766 Выходит 3-й Кубанский батальон формировался при 1-й дивизии, а не в составе Маныческого отряда Станкевича.
Игорь Ластунов: Сведения о боевом составе частей Добровольческой Армии к 10 Октября 1918 года. 1-я ДИВИЗИЯ 1-й Офицерский Ген. Маркова полк 1-й Кубанский стрелковый полк Сводный Гвардейский полк 3-й Пластунский батальон 5-й Пластунский батальон 8-й Пластунский батальон 1-й Легкий Артиллерийский дивизион (1-я Ген. Маркова батарея, 2-я батарея, 3-я батарея) 1-я Гаубичная батарея 1-й Конный полк 1-я конная сотня 1-я Отд. инженерная рота Команда конных разведчиков 1-й Запасный батальон 2-я ДИВИЗИЯ Корниловский Ударный полк Партизанский Казачий пехотный полк Кубанская Пластунская бригада (Особ. Кубан. Пластунский батальон, 6-й Пластунский батальон, 7-й Пластунский батальон, 12-й Пластунский батальон) Кавказский офицерский полк Чехо-Словацкий пехотный батальон 2-й Легкий Артиллерийский дивизион (1-я батарея, 2-я батарея, 3-я батарея) 2-я Гаубичная батарея 4-й Сводный Кубанский казачий полк 2-я Отд. инженерная рота 2-й Запасный батальон 3-я ДИВИЗИЯ 2-й Офицерский стрелковый полк Самурский пехотный полк 4-й Пластунский батальон 3-й Легкий Артиллерийский дивизион (1-я батарея, 2-я батарея, Конно-горная батарея) 3-я Гаубичная батарея 2-й Конный полк 3-я Отд. инженерная рота 3-й Запасный батальон 1-я КОННАЯ ДИВИЗИЯ Корниловский полк Кубан. Каз. войска Черкесский конный полк 1-й Екатеринодарский полк Кубан. Каз. войска 1-й Уманский полк Кубан. Каз. войска 1-й Запорожский полк Кубан. Каз. войска 1-й Линейный полк Кубан. Каз. войска 1-й Конно-горный Артиллерийский дивизион (1-я конно-горная батарея, 2-я конно-горная батарея, 3-я конная батарея) 1-я КУБАНСКАЯ КАЗАЧЬЯ ДИВИЗИЯ 2-й Сводный Кубанский казачий полк 3-й Сводный Кубанский казачий полк 2-й Уманский полк Кубан. Каз. войска 2-й Запорожский полк Кубан. Каз. войска 2-й Черноморский полк Кубан. Каз. войска 2-й Линейный полк Кубан. Каз. войска Кубанский Гвардейский казачий дивизион 1-й Кубанский Артиллерийский дивизион (1-я Кубанская конная батарея, 4-я Кубанская конная батарея) Самокатная рота Полевая Радио-станция №1 2-я КУБАНСКАЯ КАЗАЧЬЯ ДИВИЗИЯ 1-й Лабинский полк Кубан. Каз. войска 1-й Кубанский полк Кубан. Каз. войска 2-й Кубанский полк Кубан. Каз. войска 1-й Полтавский полк Кубан. Каз. войска 2-й Кубанский Артиллерийский дивизион (1-я Кубанская конно-горная батарея, 3-я Кубанская конно-горная батарея) КУБАНСКАЯ ПАРТИЗАНСКАЯ ОТДЕЛЬНАЯ БРИГАДА 1-й Хоперский полк Кубан. Каз. войска 2-й Хоперский полк Кубан. Каз. войска 2-я Кубанская конная батарея 1-я ОТДЕЛЬНАЯ КУБАНСКАЯ КАЗАЧЬЯ БРИГАДА 1-й Кавказский полк Кубан. Каз. войска 1-й Черноморский полк Кубан. Каз. войска 5-я Кубанская конная батарея ГАРНИЗОН ГОРОДА ЕЙСКА Ейский Военный порт 11-й Пластунский батальон Особая конная сотня ЧАСТИ НЕ ВХОДЯЩИЕ В СОСТАВ ДИВИЗИЙ И БРИГАД Польский отряд (Батальон польских стрелков, Взвод польской легкой артиллерии, Польский Уланский дивизион) Броневой дивизион Железно-дорожная рота Отдельная техническая рота Радио-дивизион 1-й Авиа-отряд 2-й Авиа-отряд Подвижная Авиационная база Авто-часть Ординарческий эскадрон Штаба Армии Охранная рота АРМЕЙСКАЯ ГРУППА АРТИЛЛЕРИИ 1-я Полевая тяжелая батарея Батарея дальнего боя №1 (поезд) Батарея дальнего боя №2 (поезд) Бронированный поезд «ОФИЦЕР» Бронированный поезд «ВПЕРЕД ЗА РОДИНУ» Бронированный поезд №1 Бронированный поезд №2 3-я Гаубичная легкая батарея КУБАНСКИЕ ЗАПАСНЫЕ ЧАСТИ Запасный Кубанский казачий полк Запасный пластунский батальон СТАВРОПОЛЬСКИЕ ЗАПАСНЫЕ ЧАСТИ 1-й Стрелковый полк 2-й Стрелковый полк 4-й Запасный батальон 1-й Армейский запасный батальон 2-й Армейский запасный батальон 1-й Инородческий конный полк Запасный Кавалерийский полк Части в тылу и на формировании Броневой поезд Черноморского отряда 1-й Пластунский батальон 2-й Пластунский батальон 9-й Пластунский батальон 10-й Пластунский батальон 2-й Полтавский полк Кубан. Каз. войска 1-я Кубанская пластунская батарея 1-й Таманский полк Кубан. Каз. войска 2-й Таманский полк Кубан. Каз. войска
Игорь Ластунов: Вопрос к Алексею."Сведения о боевом составе частей Добровольческой Армии к 10 Октября(какого стиля???) 1918 года" взяты из боевых расписаний или из каких-то других источников.Потому что на 25.10.1918(т.е.через 15 дней) произошли многие изменения.
Алексей 2-й: Игорь Ластунов Дата указана из источника [старого стиля]. Источник: РГВА. Ф.39540. Оп.1. Д.4.
Игорь Ластунов: Спасибо Алексей!Я уже по моему выкладывал боевые расписания Доброармии на 25.10.1918:"РГВА. Ф. 39540, ОП. 1.,Д.5., Боевые расписания Добровольческой армии на 25.10.1918. лл.2-4. 1.Боевой участок генерал-майора Покровского: 1.Партизанский отряд полковника Шкуро ; 2. 1-я кубанская казачья дивизия:2-й св.к.к.п.,3-й св.к.к.п.,2-й уманский к.к.п.,2-й запорожский к.к.п.,2-й черноморский к.к.п.,2-й линейный к.к.п., кубанский гвардейский конный дивизион; Пластунская бригада генерал-майора Геймана: 2-й кубанский пластунский батальон, 8-й кубанский пластунский батальон.; 1-й кубанский артиллерийский дивизион( 1-я кубанская казачья батарея, 1-я кубанская пластунская батарея); самокатная рота. 2.Боевой участок генерал-майора Казановича:1. 1- дивизия:1-й офицерский генерала Маркова полк, 1-й Кубанский стрелковый полк; Кубанская пластунская бригада: особый кубанский пластунский батальон, 7-й кубанский пластунский батальон; 1-й легкий артиллерийский дивизион:1-я Генерала Маркова ,2-я,3-я батареи; 1-я сводная кубанская казачья сотня, сводный кубанский казачий полк(?-И.Л.); 1-Я ОТДЕЛЬНАЯ ИНЖЕНЕРНАЯ РОТА. 2.1-я конная дивизия: Корниловский к.к.п.,2-й Черкесский конный полк,1-й Екатеринодарский к.к.п.,1-й Уманский к.к.п.,1-й Запорожский к.к.п., 1-й Линейный к.к.п.; 1-й конно-горный арт.дивизион:1-я и 2-я конно-горные батареи,3-я конная батарея;3.Приданы: броневики:»Витязь»,»Верный».; Бронепоезда: №1,№2,» Витязь»,»Черноморский». 3.Боевой участок генерал-майора Боровского: 1.3-я дивизия: 2-й офицерский стрелковый полк, самурский пехотный полк, 4-й кубанский пластунский батальон, 3-й легкий артиллерийский дивизион: 1-я и 2-я батареи,конно-горная батарея(придана из 1-й конной дивизии-И.Л.); 3-Я ГАУБИЧНАЯ БАТАРЕЯ, 2-й конный полк; 3-я отдельная инженерная рота; бронепоезд «Вперед за Родину». ; 2. 2-я дивизия: Корниловский ударный полк, Партизанский казачий полк; Кубанская Пластунская бригада: 6-й Кубанский пластунский батальон,12-й кубанский пластунский батальон; Кавказский офицерский полк, Чехословацкий пеший батальон.; 2-й легкий артиллерийский дивизион: 1,2,3 батареи.; 2-я гаубичная батарея, тяжелая батарея; 4-й сводно-казачий к.к.п.; 2-я отдельная инженерная рота. 3. 2-я Кубанская казачья дивизия: 1-й Лабинский к.к.п.,1-й Кубанский к.к.п.,2-й Кубанский к.к.п., 2-й Полтавский к.к.п., Инородческий конный полк ; 5-й Кубанский пластунский батальон; 2-й Кубанский артиллерийский дивизион: 1-я и 2-я кубанский конно-горные батареи.; 4. 4-я дивизия : пехотная бригада(?-И.Л.): 1-Й И 2-Й ( в отряде Станкевича-И.Л.) Ставропольский стрелковые полки; Кубанская казачья бригада: 1-й Черноморский к.к.п.,1-й Кавказский к.к.п., 5-я Кубанская казачья батарея(взвод). 5.Приданы: броневики:» Партизан»,»Диктатор». 4.Боевой участок генерал-лейтенанта Станкевича: 3-й Кубанский пластунский батальон, Польский отряд(бригада):2 стрелковых роты, полуэскадрон.; 2-й Ставропольский стрелковый полк( из 4-й дивизии); 1-й Кавказский казачий полк( из 4-й дивизии),1-й Таманский казачий полк.2-й Полтавский казачий полк; взвод 5-й Кубанской казачьей батареи; арт.взвод из 1-го легкого артиллерийского дивизиона,; 2 сотни из 11 кубанского пластунского батальона. 5.Черноморский отряд (войска Черноморской губернии-И. Л.)-ПОЛКОВНИК Кутепов: сводный гвардейский полк, полусотня 1-го КУБАНСКОГО СТРЕЛКОВОГО ПОЛКА,1-й Конный полк, Черноморский конный дивизион; взвод 1-й генерала Маркова батареи. 6.Части Таманского района генерал-майор Борисевич: 4-я сотня 9-го Кубанского пластунского батальона, 2-й Таманский казачий полк. 7.Части Ейского района генерал-майор Белоусов: 2 сотни 11-го Кубанского пластунского батальона, особая конная сотня. 8.Части не входящие в боевые участки: 1-й Кубанский пластунский батальон(Екатеринодар), 9-й Кубанский пластунский батальон, 10-й Кубанский пластунский батальон(формируется); Польский отряд(формируется).; Бронедивизион: броневики «Кубанец»,» Доброволец».; Бронепоезда: «Единая Россия»,»Офицер».; ж/д рота. ; отдельная техническая рота; радиодивизион; 1-й и 2-й авиационные отряды. 9.Запасные части: 1,2,3,4, запасные пехотные батальоны; 1-й и 2-й армейские запасные батальоны; запасной кубанский пластунский батальон, запасной кавалерийскй полк, запасной кубанский казачий полк.
Игорь Ластунов: Как мы видим к боевым расписаниям надо тоже относиться достаточно критично.На 10.10.1918 Особый и 7-й Кубанские пластунские батальоны числятся в составе пластунской бригады 2-й дивизии,а на 25.10.1918 уже составляют пластунскую бригаду 1-й дивизии???Ларец раскрывается просто.Еще А.И.Деникин писал в своих"Очерках..."т.3.гл.29. о боевом составе армии на сентябрь 1918 года:"Разновременно в составе дивизий по мере надобности придавались пластунские батальоны и станичные гарнизоны, и потому состав указан весьма приблизительно."!!!На сентябрь 1918 года у Деникина из состава 1-й дивизии на Ставропольском фронте( а значит в подчинении Боровского,начдива 2-й дивизии и командующего всем"Ставропольским фронтом"или боевым участком) действуют два батальона из 1-й дивизии (Особый и 7-й-И.Л.)1964 ШТЫКА.Т.е.формально до ноября 1918 года,когда официально были созданы 3 отдельные пластунские бригады,особый и 7 батальоны официально "принадлежали" 1 -й дивизии(что отразилось в расписаниях 25.10.1918),но фактически действовали в составе 2-й дивизии(что отражено в расписаниях 10.10.1918).Вот примерно так сравнивая "разницу в расписаниях" можно найти ответы!!!
Запорожець: В конце сентября 1918 года Кубанской бригаде Слащева были приданы Особы и 7-й пластунские батальоны (Я. Слащев. О Доброармии в действии в 1918 году).
Игорь Ластунов: Кажется я поторопился с "открытиями".В книге "Марков и марковцы" на с.245-250 ,как минимум с 14.10.1918 по 02.11.1918 рядом с 1-м офицерски(Марковским) полком всегда действует 7-й куб.пластунский батальон(значит он все же в 1-й дивизии!!!).
Игорь Ластунов: ПРОСМОТРЕВ ЕЩЕ РАЗ БОЕВЫЕ РАСПИСАНИЯ,МЕМУАРЫ ДЕНИКИНА,ШКУРО,СЛАЩЕВА И ДР.,Я СДЕЛАЛ ЕЩЕ ОДНО "ОТКРЫТИЕ"???!!!Как правильно заметил Деникин пластунские батальоны постоянно передавались из дивизии в дивизию и уследить их постоянное перемещение не возможно в боевых расписаниях(они писались не каждый день),также и мемуары,как правило не лишены ошибок.Т.е.если мы поставим себе невыполнимую задачу отследить ежедневное перемещение всех пластунских батальонов,то шансы у нас нулевые( да и зачем это надо).
Игорь Ластунов: По мемуарам Слащева"О Доброармии в действии 1918". Во-первых у него все даты по новому стилю(что не надо забывать).Что у него по пл.батальонам.На июль 1918 в первый раз он упоминает в отряде Шкуро 3 пл.батальона(у Шкуро их четыре) без названий.Чуть позже он также называет 3 батальона своей пл.бригады:6,12,18(18 действительно с 6 и 12 относился к хоперскому округу,но был ли он создан в 1918 и сколько просуществовал непонятно).Далее действительно на 26 сентября(нового стиля) в бригаде Слащева 6,7,12 и особый куб.пл.батальоны..т.е.те батальоны,которые в ноябре составят 1-ю куб.пл.бригаду).Очевидно в октябре 1918 батальоны вернули в 1-ю дивизию.Кстати на это время по Слащеву в бригаде ген.Черепова( в составе 2-й дивизии Боровского) 1 и 5 куб.пл.батальоны.На 29.10.1918. (ст.ст.)у Деникина сформирован сводный отряд генерала Гартмана из пл.батальонов 1-й(особый и 7 пл.б-ны) и 1-й кубанской к.д.(т.е.бригада Геймана- 2-й и 8-й пл.бны).Все вышесказанное абсолютно подтверждает высказывание А.И.Деникина и мое "открытие".Пластунские батальоны перемещались,как Фигаро,"сегодня здесь,а завтра там"!!!!
Игорь Ластунов: Кстати сам Слащев пишет:"Восстания казаков продолжались. Около 14 октября(1918-И.Л.). я с 6 и 12 пластунскими батальонами(А ГДЕ 7 И ОСОБЫЙ ???На мой взгляд вернулись в свою1-ю дивизию-И.Л.) был оттянут в общий резерв в х. Егорлыцкая."
Игорь Ластунов: Затем в сер.октября 1918 св. пл. бригада Слащева (4-й пл.б-н и- 3-й дивизии,6,12 пл.б-ны)придана 3-й дивизии и составляет с ней отряд Дроздовского ,что совпадает с "Очерками.."Деникина.
Игорь Ластунов: Вроде с пластунскими батальонами более-менее разобрались!!!!
Запорожець: Игорь Ластунов пишет: Пластунские батальоны перемещались,как Фигаро,"сегодня здесь,а завтра там"!!!! Игорь ты абсолютно прав, районы боевых действий находились не так уж далеко друг от друга...
Игорь Ластунов: 4-я дивизия. Сформирована в Добровольческой армии 4 октября 1918 из 1-й отдельной Кубанской казачьей бригады с включением в неё вновь сформированных в Ставропольской губ. 1-го (полк. Малышкин, 9 октября 1918 — 16 апреля 1919) и 2-го (полк. Сидельников, 9 октября 1918 — 22 июля 1919) Стрелковых полков, образовавших в ней стрелковую бригаду (ген.-лейт. С.Л. Станкевич). Расформирована 11 ноября 1918 с передачей частей в 3-ю дивизию и 3-ю Кубанскую казачью дивизию. Начальник — полк. П.В. Глазенап (с 9 октября 1918). Нач. штаба — полк. Яковлев (до 19 ноября 1918). Начальник артиллерии — ген.-майор М.С. Росляков. Командиры бригад: ген.-лейт. С.Л. Станкевич, ген.-майор В.Э. Глясс (14 октября — 9 ноября 1918; убит).Странно ,но ее нет в расписаниях на 10-е октября 1918 года??? Причем манычский отряд Станкевича действовал с середины сентября 1918 года(причем всегда в отрыве от основных сил 4-й дивизии и подчинялся Глазенапу чисто формально,т.е.никак)) и его тоже нет в боевых расписаниях.
Игорь Ластунов: Станкевич Сильвестр Львович он же — Станкевич Сильвестр Леонтьевич Станкевич Сильвестр Львович -.jpg Даты жизни: 31.12.1866 – 11.03.1919 Биография: Католического вероисповедания. Поляк. Из дворян (однодворцев) Волынской губернии. :Образование получил в Ровенском реальном училище. В службу вступил 29.06.1888. Окончил Киевское пехотное юнкерское училище (1891). Выпущен Подпоручиком (ст. 01.09.1891) в 60-й пех. Замосцский полк. Поручик (ст. 01.09.1895). Участник Китайского похода 1900-01 в рядах 12-го Вост-Сибирского стр. полка. Награжден орденом Св. Георгия 4-й ст. (ВП 13.06.1900; за штурм крепости Таку 07.06.1900). Штабс-Капитан (ст. 01.05.1900). Капитан (ст. 01.09.1903). Участник русско-японской войны 1904-1905. Подполковник (ст. 04.07.1904). Полковник (ст. 04.07.1905). Командовал ротой (5 л. 3 м.); батальоном (4 г. 2 м.). На 01.01.1909 в 16-м стр. полку. Командир 14-го стр. полка (с 09.06.1913). Участник мировой войны. Генерал-майор (пр. 16.02.1915; ст. 30.08.1914; за отличия в делах...). На 05.04.1915 и 14.05.1915 в том же чине к-щий тем же полком. Командир 1-й бригады 4-й стр. дивизии (07.08.1915-09.09.1916). Награжден орденом Св. Георгия 3-й ст. (ВП 03.11.1915; за отличие командиром 14-го стр. полка). Начальник 4-я стрелковая дивизия (09.09.1916-25.08.1917). 07.05.1917 арестован солдатами, но вскоре освобожден. Генерал-лейтенант (пр. 25.08.1917; ст. по ст. 42 кн. VIII СВП; за отличие), с назначением командиром 2-го армейского корпуса, с 25-го августа 1917 года. С 10.01.1918 года, командующий Румынским фронтом гененерал Щербачев, по просьбе Исполнительного комитета Союза польских военных фронта назначил Станкевич Сильвестр Леонтьевич, на должность командира Второго польского корпуса. С 28.03.1918 года, Станкевич Сильвестр Леонтьевич, был смещен Советом Второго польского корпуса с должности командира. Участник Белого движения на юге России. В Добровольческой армии в резерве чинов при штабе армии. Командир стр. бригады 4-й дивизии (09.10.-15.11.1918). Начальник 1-й дивизии (15.11.1918-21.03.1919). Одновременно командовал Манычским отрядом (сер.сентября1918-10.01.1919). Скончался генерал-лейтенант Станкевич Сильвестр Львович, 11-го марта 1919 года, от тифа в городе Таганроге. 21.03.1919 года исключен из списков Русской армии умершим. Чины: – на 1 января 1909 г. – 16-й стрелковый Императора Александра III полк, подполковник Награды: Св. Георгия 4-й ст. (ВП 13.06.1900)(3 июня 1900 года при овладении фортом Таку, запиравшим устье реки Пейхо, командир сводной роты 12-го Восточно-Сибирского полка Русского экспедиционного корпуса поручик Сильвестр Леонтьевич Станкевич одним из первых ворвался в расположение противника и застрелил двух китайских солдат. После взятия форта оказалось, что у взявших форт нет российского флага. Тогда Станкевич проявил смекалку: прибил к шесту унтер-офицерский погон и водрузил над фортом вместо флага. За что и был 14 июня 1900 награжден орденом Св.Георгия 4-й степени. ) Св. Анны 3-й ст. с мечами бантом (1902) Св. Станислава 2-й ст. с мечами (1903) Св. Анны 2-й ст. с мечами (1904) Св. Владимира 4-й ст. с мечами и бантом (1904) Золотое оружие (ВП 09.02.1907) Св. Владимира 3-й ст. (с 1913 ВП 03.02.1914) мечи к Св. Владимира 3-й ст. (ВП 05.12.1914) Св. Станислава 1-й ст. с мечами (ВП 05.04.1915) Св. Анны 1-й ст. с мечами (ВП 14.05.1915) Св. Владимира 2-й ст. с мечами (ВП 23.08.1916).
Игорь Ластунов: Станкевич в ПМВ после Деникина принял 4-ю железную стрелковую дивизию,затем был командиром корпуса. Т.е.был боевым соратником Деникина.И будучи генерал-лейтенантом вряд ли очень был рад подчинению полковнику Глазенапу.Хотя фактически с сентября командовал самостоятельным отрядом и Глазенапу подчинялся чисто формально
civwar2: Запорожець пишет: На 78 странице - к 9 июля 3-я дивизия пополнилась 1-ым Екатеринодарским конным полком? Этот полк входил в состав 1-й Конной дивизии. В этот период 1-ым Екатеринодарский конный полк входил в состав 3 дивизии. О чем свидетельствуют: ГАРФ фонд Р5827 оп.1 д. 56 Схема организации Добровольческой армии к 10 июля 1918 г. Кроме того об этом см. ГАРФ Р5895 ХАРЖЕВСКИЙ ВЛАДИМИР ГРИГОРЬЕВИЧ оп.1 д.10 "Дроздовцы по документам и воспоминаниям". листы 80(о), 91 и далее по тексту.
Игорь Ластунов: Некто civwar2 ?!А вы можете привести 20-30 новых фактов , ранее никому (даже мне?!) не известных на основе новой книги господина(или товарища)Комендровского, допустим по составу и формированиям Добровольческой армии в июне-декабре 1918 года???!!!И обязательно со ссылкой на документы???!!!Иначе вы просто пустой балабол???!!!
Игорь Ластунов: 1-й екатеринодарский конный полк никогда не входил и не мог входить в состав 3-й дивизии!!!!Он мог быть временно в оперативном плане быть приданным 3-й дивизии, с последующим возвращением в свою дивизию!!!Надо хоть немного,ХОТЬ ЧУТЬ-ЧУТЬ разбираться в военных реалиях!!!
Игорь Ластунов: Запорожець пишет: цитата: "На 78 странице - к 9 июля 3-я дивизия пополнилась 1-ым Екатеринодарским конным полком? Этот полк входил в состав 1-й Конной дивизии.!!!! Привет Миша!!!Как вы там???!!!Держитесь!!!! А теперь вопрос,у тебя есть этот труд Комендровского???А то лично у меня уже возникла масса вопросов по этому новому труду!!!Пока не буду его "ругать",может он и в правду хороший!!!Но сначала надо лично изучить!!!Если он действительно фактологически ценный с точки зрения открытия новых,ранее не известных документов,то готов лично принести извинения (если я конечно в чем то виноват???) некоему civwar2- поклоннику Комендровского?! Но честно все,что пока я видел у Комендровского лично мне дало 0,000% "новой информации"!!!!
полная версия страницы