Форум » Персоналии » Когда Мамантов стал Мамонтовым? » Ответить
Когда Мамантов стал Мамонтовым?
nachoperot: В одном паблике возникла дискуссия по поводу "правильного" написания фамилии прославленного донского генерала. Итак 1899 год. https://vivaldi.dspl.ru/bv0000408/view/?#page=283 Донская электронная библиотека 22. Российская империя, [Приказы по войску Донскому] [за 1899 год] [Новочеркасск, 1899] Первая мировая. Гражданская война. 1919 год. С. И. Дробязко. МАМАНТОВСКИЙ РЕЙД В СВЕТЕ НОВЫХ ИСТОЧНИКОВ (ДЕПАРТАМЕНТ КУЛЬТУРЫ МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. ЦЕНТРАЛЬНЫЙ МУЗЕЙ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. ИНФОРМАЦИОННО-МЕТОДИЧЕСКИЙ СБОРНИК № 2 (38) 2018. С. 36)
Ответов - 46, стр:
1 2 All
Игорь Ластунов: Приветствую вас Василий Жанович!!!Насчет того что Константин Константинович Мамантов выходец из хорошей дворянской семьи никто не сомневается!!!Иначе бы он ну просто никак не мог бы попасть после Николаевского кавалерийского училища в лейб-гвардии Конно-Гренадерский полк.До 1914 года в гвардейские полки после военных училищ и Пажеского корпуса принимали только потомственных дворян, окончивших по первому разряду и с немалыми доходами(на содержание )!!!Просто просмотрел списки дворян:Минской,Новгородской и Псковской губерний,где предки К.К.Мамантова имели свои имения и не нашел вообще фамилии Мамантов(Мамонтов)?!Статьи в "Родимом крае" увы никаких конкретных данных вообще не дают?!Просто переписка из других изданий или "фантазии авторов"(фальсификация?!)!!!Здесь несколько вариантов:1.Неполные списки дворян Минской,Новгородской и Псковской губерний?!2.Мамантовы,как дворяне МОГЛИ БЫТЬ приписаны к другим губерниям,например:Санкт-Петербу́ргская губе́рния или например Воронежская губерния,где действительно было немало дворянских семей Мамантовых!!!
Игорь Ластунов: Увы в списке дворян Воронежской губернии нашел только дворян Мамонтовых,а вот Мамантовых там нет?!
Игорь Ластунов: Впрочем,как писал товарищ начоперот,возможна "бюрократическая ошибка"?!
Игорь Ластунов: Вот так в 2023 году ,через 103 года после трагической гибели(убийства)генерал-лейтенанта Константина Константиновича Мамантова мы не можем точно установить происхождение и "корни" прославленного генерала?!Я имею ввиду конкретные документы ,а не статью в "Родимом крае"???
Игорь Ластунов: Российское дворянство (Списки родов, признанных в дворянском достоинстве по губерниям Российской империи) Санкт-Петербургская (Петербургская, Петроградская) губерния. Список дворянских родов, внесённых в Родословную книгу Дворянского Депутатского собрания Санкт-Петербургской губернии. (Список неполный. Возможно, в дальнейшем будет доработан):....... Мамонтовы (Мамантовы) (1.1820; 3.1890)...."?! Первая находка,после Воронежской губернии?!Возможно предки К.К.Мамантова!!!
В.Ж. Цветков: Уважаемый Игорь, спасибо! Не думаю, что "Родимый край" допускал непроверенные статьи, т.к. его читали и казаки и дворяне и сразу бы отметили неточность. Тем более такого рода. Трудно сказать, что это могло быть. М.б. недостаточно полный список. Мог бы С.В. Волков по этому поводу что-нибудь сказать, но он, насколько я знаю, специально этим вопросом не занимался. Всех благ!
Игорь Ластунов: Мамантов Константин Николаевич Поделиться Добавить человека avatar Место рождения Не указано Дата рождения Неизвестно Дата смерти Неизвестно Пол Мужской Отец Мамантов Николай Мать Не указана Дети Мамантов Константин Констанович 1869 г.р. Мамантов Василий Константинович Подписались: АЗ Добавил: АЗ События Биография Источники Обсуждение Пожаловаться на страницу Участники Место Комментарий Рождение Неизвестно Отец: Мамантов Николай Мать: не указана Рождение ребёнка 16.10.1869 Сын: Мамантов Константин Констанович Мать ребёнка: не указана Санкт-Петербург, Города, Санктпетербургская губерния Рождение ребёнка Неизвестно Сын: Мамантов Василий Константинович Мать ребёнка: не указана Смерть Неизвестно
Игорь Ластунов: Коллеги подведем некие итоги(увы далеко не полные):1.Потомственный дворянин К.К.Мамантов от рождения и до смерти был именно Мамантов( а не Мамонтов?!).Родился в г. Санкт-Петербург в семье офицера гвардии (какого полка???) потомственного дворянина Константина Николаевича Мамантова.2.Мы так точно и не смогли установить к дворянам какой губернии принадлежали предки К.К.Мамантова и он сам:1.Минской.2.Новгородской.3.Псковской.4.Санктъ-Петербургской.5.Воронежской.3.Наряду с дворянами Мамантовыми действительно были и дворяне Мамонтовы(может неправильное написание или "бюрократическая ошибка"?!)5.Донские издания 1918-1920гг.часто путали фамилию Мамантов с Мамонтов.6.Вряд ли Л.Д.Троцкий специально "исказил"из -за ненависти к Мамантову его фамилию( у него и без этого было полно дел?!).7.Скорее всего красные или по ошибке или читая трофейные "Донские издания"(где постоянно искажалась фамилия Мамантов в Мамонтов) в своих документах называли Мамантова Мамонтовым.Вывод: по биографии К.К.Мамантова по сути остались два"белых пятна":1.Из дворян какой губернии все же он вышел и был к какой губернии приписан?!2.Тайна смерти:1.Смерть от тифа или все-же 2.Убийство таинственным "фельдшером"-агентом"1.ВЧК ИЛИ 2."Тайных недоброжелателей в рядах Белой армии"?!(что практически невозможно???!!!).С УВАЖЕНИЕМ!!! С интересом жду ваших версий!!!
В.Ж. Цветков: Судя по всему - смерть от второй причины. Только не по указаниям из Москвы, а я полагаю - инициатива местного кубанско-екатеринодарского подполья, связанного с оперативниками из Южфронта РККА.
nachoperot: Игорь Ластунов пишет: Еще 28 декабря он направил в штаб Донской армии донесение, содержавшее предложение командованию оставить тыл, присоединиться к коннице и всей мощью обрушиться на кавалерию красных. В случае успеха Мамантов рассчитывал "поднять весь Дон", при неудаче - можно было выйти на оперативный простор и прорываться на "колчаковский или польский фронт". Предлагая этот вариант действий, он ссылался на успешность собственного рейда в тыл Южного фронта. Если это не вымысел автора статьи, то бред полнейший. Что представлял тыл Красной армии в августе 1919 года (период рейда Мамантова) - это центральные районы России, не тронутые боевыми действиями, с работающими оборонными предприятиями и сельским хозяйством с достаточным количеством тружеников. Что представлял тыл наступающей Красной армии севернее Дона - это разрушенная двухгодичными боями инфраструктура с преимущественным угробленным войной сельхозпроизводством, с недостаточным количеством тружеников из-за потерь в войне и беженцев. Что хотел и как хотел Мамонтов там продержаться без большого запаса боеприпасов? С собой, по опыту первого рейда, он много не мог взять. Но это чисто технические вопросы. Отнять в бою он уже не мог, да и боевые трофеи не могут по определению обеспечить боеспособность соединений. Собственно почему фронт Красной армии остановился у Дона? Да потому, что тылы и даже штабы не поспевали за войсками, штабы армий отстали до 300 км. Вариант идти в Польшу или к Колчаку, который уже был разбит, а самого через пару недель казнят - вообще бред. Бред вдвойне потому, что запасов на Кубани было столько, что по мнению специалистов они могли простоять в обороне год. Это обеспечивала и численность и наличие больших водных рубежей (Дон, Кубань). Если только это план Мамантова, который не имел высшего военного образования. Игорь Ластунов пишет: посещал музеи, картинные галереи, стараясь компенсировать пробелы сугубо военного образования Итак конспирологическая версия намеренного устранения генерала Мамонтова, да еще агентами спецслужб Красной армии нерабочая. Мамонтов уже был отстранен от руководства корпусом, его передали генералу Павлову. Мало верится и во вторую версию убийство своими. Вообще по возрасту (51 год) и образу жизни военного по медицинским показаниям его можно отнести в группу риска во время массовой эпидемии тифа. PS Обратите внимание на довоенные фото, где 20-25-летние красавцы, кровь с молоком и юношеским блеском в глазах и фото времен гражданской через пять лет. Это уже 30-летние старики, измученные тяготами военной службы. Тем более старикам здоровья военный образ жизни не предоставлял.
Игорь Ластунов: Мамантов ДО САМОЙ СМЕРТИ СЧИТАЛСЯ командиром 4-го Донского конного корпуса!!!Генерал-лейтенант Павлов до смерти Мамантова был врид.командира и только после смерти Мамантова был утвержден в должности.А вот версия устранения Мамантова чекистами очень даже РАБОЧАЯ!!!Пока Мамантов был во главе корпуса корпус почти не знал поражений.После смерти МАМАНТОВА "нерадивый" Павлов загубил(поморозил) зря половину корпуса (конной группы) в 10-12 тысяч сабель
nachoperot: Игорь Ластунов пишет: А вот версия устранения Мамантова чекистами очень даже РАБОЧАЯ!!!Пока Мамантов был во главе корпуса корпус почти не знал поражений. Да почему именно Мамантов, а не другие командиры корпусов, не менее успешно сражавшиеся с красными, не сам Сидорин или даже Деникин? Утверждения о незнающем поражений командире так себе, отойти от Воронежа к Ростову на 500 км менее чем за два месяца - это успех?
В.Ж. Цветков: Игорь прав. Павлов Вр.и.о. и его как раз таки казаки и рядовые и командиры не очень-то уважали. А вот "нашего Маманта" - ждали. Так что было чем беспокоиться красному подполью.
nachoperot: В.Ж. Цветков пишет: Игорь прав. Павлов Вр.и.о. и его как раз таки казаки и рядовые и командиры не очень-то уважали. А вот "нашего Маманта" - ждали. Так что было чем беспокоиться красному подполью. Мамантова казаки уважали, несомненно. Но мог ли он привести их к победе? Вопрос, ответ к которому лежит в состоянии всей Белой армии Юга России на тот момент. https://vtoraya-literatura.com/pdf/volnoe_kazachestvo_198_1936__ocr.pd Трагедия казачества. ОТХОД ЗА Р. ДОН. «Накануне оставления нами Новочеркасска интересный был разговор между офицерами красным и нашим: по телефону из Александро-Грушевска вызывают офицера штаба белой армии; подходит к телефону есаул Измайлов — штаба 3 Корпуса,который был в Новочеркасске (в здании духовной семинарии). Красный офицер спрашивает — после обычных приветствий: «Что же, еще сидите в Новочеркасске?» «Да, мы здесь и уходить не думаем». — «Напрасно», отвечают из Грушевки, «уходили бы лучше»... — «Нет, мы еще подеремся, у нас танки»... — «Какие там танки! Когда мы весной 19-го года уходили с Маныча, так нам никакой черт помочь не мог; так и вы, раз уж духа нет, так уж нечего задерживаться; только другим мешаете» (журн воен. действий Дон. армии, стр. 141/11).
Игорь Ластунов: До середины января(ст.ст.)1920 ГОДА Мамантов неоднократно приводил казаков к победе и не раз бил "прославленных"Буденного и Думенко!!!
nachoperot: Игорь Ластунов пишет: До середины января(ст.ст.)1920 ГОДА Мамантов неоднократно приводил казаков к победе и не раз бил "прославленных"Буденного и Думенко!!! Мамантов уже не командовал корпусом. Первая битва после отхода белых на левый берег Дона в том числе и 4-го корпуса. Трагедия казачества (Очерк на тему: Казачество и Россия). Часть IV. ( Январь — май 1920). Г л а в а V. На 6-е января (1920 г. ст. ст.) приказываю разбить переправившегося через Дон противника, для чего приказываю: 1) ген. Гусельщикову — 3-му Донскому корпусу, - — передав в подчинение Комкору 4-го Конного 10-ю конную бригаду и подчинив себе 1-ю пластунскую дивизию ген. Карповича, атаковать противника в направлении на Ольгинскую, прочно обеспечить себя со стороны Старочеркасской станицы; 2) ген. Павлову — 4-й Конный Донской корпус, — подчинив себе 10-ю конную бригаду, атаковать в направлении на х. Злодейский; 3) ген. Кутепову — Добровольческий корпус, — сосредоточив всю конницу в районе Батайска (добровольческая конная бригада ген. Барбовича и Кубано - Терский Сводный корпус ген. Топоркова), атаковать во фланг и тыл Злодейскую группу противника; 4) начало атаки всех корпусов — с рассветом, 5) о получении донести. Номер 064-К. 5 января, 19 часов 15 мин, 1920 г. Ст. Сосыка. Ген. Сидорин».
полная версия страницы