Форум » Униформа » Униформы ГВ. » Ответить
Униформы ГВ.
Dobrovolec: Захотелось оживить раздел, кидаем картинки , фотки итд. Обсуждения приветствуются...
Dobrovolec: Гетманат C1 Адьютант (осавул) Гетмана Украины, 1918 C2 Гетман Украины Павел Скоропадский, 1918 C3 Офицер 1-го Пешего Сердюкского полка, 1918
Dobrovolec: В вагоне сидит директория, под вагоном её территория :-) D1 Войсковой старшина штаба 1-й Кaзацко-стрелецкой (Серожупанной) дивизии, 1918-1919 D2 Командир (атаман) партизанского соединения, 1919 D3 Казак кавалерийского полка "Черных Запорожцев", 1919
Dobrovolec: Директория E1 Офицер Генерального Штаба Действующей Армии УНР, 1919 E2 Головной Отаман Симон Петлюра, 1919-1920 E3 Младший командир 1-го Гуцульского полка морской пехоты, 1919
Green: Dobrovolec пишет: Кстати, а Богунский полк у Щерса отдельное формирование, или полк имени Богуна УНР перебежал к красным? Странный вопрос. И снова от историка. Естественно, отдельное формирование, еще в 1918 г. в нейтральной зоне. В ДА УНР весной-летом 1919 г. был полк им. Богуна, но он никуда не перебегал, а в июне был расформирован, л/с передан 61-му Гайсинскому полку.
Запорожець-2: Green пишет: С каких пор она стала "бандеровской"? А разве ее не носили в УПА?
Леонид: Green пишет: С каких пор она стала "бандеровской"? Ну если уж совсем залезать в историю,то такие шапки носили еще с 17 в. жолнеры армии Речи Посполитой и казаки армии Хмельницкого,потом мазепинцы времен Северной войны,потом соотв. сичевики австро-венгерской армии,потом УПА.
Dobrovolec:
Леонид: Кстати,вопрос к знатокам.Тут на одной из картинок показан казак полка черных запорожцев.такую форму реально носили и фото есть?Потому что я читал,что разработан был только проект да средств на него не хватило для реализации в 1920.
Dobrovolec:
Green: Леонид пишет: Ну если уж совсем залезать в историю,то такие шапки носили еще с 17 в. жолнеры армии Речи Посполитой и казаки армии Хмельницкого,потом мазепинцы времен Северной войны,потом соотв. сичевики австро-венгерской армии,потом УПА. Я это знаю, естественно.
Dobrovolec:
Dobrovolec:
Леонид: Green пишет: Я это знаю, естественно. А что насчет Черных запорожцев?
Dobrovolec:
Green: Леонид пишет: Кстати,вопрос к знатокам.Тут на одной из картинок показан казак полка черных запорожцев.такую форму реально носили и фото есть?Потому что я читал,что разработан был только проект да средств на него не хватило для реализации. В 1918-1919 гг. - не знаю, если честно лень искать. В 1920 г. - никаких жупанов, чумарок - польские мундиры и шинели. В том же году, или уже в лагерях, не помню, был еще один прожект, нереализованный. Если интересно, то поищу. Но не сегодня.
Green: Dobrovolec , не знаю, как скопировать пост с картинкой... Заявленный "Сотник "Синежупанной" батареи 3-й Железной дивизии" не соответствует действительности. Личной состав батареи при 7-м Синем полке 3-й дивизии не носил "синежупанной формы".
Леонид: Green пишет: В том же году, или уже в лагерях, не помню, был еще один прожект, нереализованный. Ну вот я о нем.Только кокарду носили в виде адамовой головы и на сапогах аналогичные розетки-вот и все что реализовали. Насчет 1918-1919-интересно.Есть смутные сомнения.что то,что сегодня реконструкторы выдают за форму ЧЗ-это как раз по картинкам,а не реальный набор. Скорее всего были от силы кокарды и шлыки.
Green: Леонид пишет: Ну вот я о нем.Только кокарду носили в виде адамовой головы и на сапогах аналогичные розетки-вот и все что реализовали. Насчет 1918-1919-интересно.Есть смутные сомнения.что то,что сегодня реконструкторы выдают за форму ЧЗ-это как раз по картинкам,а не реальный набор. Скорее всего были от силы кокарды и шлыки. Я пороюсь у себя и отпишусь. А каких реконструкторов Вы имеете ввиду? В Украине нет никого, кто занимался бы ЧЗ.
Леонид: Green пишет: А каких реконструкторов Вы имеете ввиду? В Украине нет никого, кто занимался бы ЧЗ. Видел фото с какого-то фестиваля давно-несколько лет назад-там судя по фото реконструировали разные части УНР,1 или 2 человека были точно в такой форме как на картинке.Кроме того такая форма представлена в музее армии УНР (у меня это фото было где-то).Но исторических фото в ней я не видел никогда. Если попадется фото с феста-выставлю здесь.
Леонид: Вот реконструкторы (фото не те но подобные) А вот форма из музея
Леонид: В форме только командир полка,остальные ЧЗ ли? Везде кроме фото командира может указывать на принадлежность к ЧЗ черный шлык и кокарда (на последнем фото).
Green: Вот как... Леонид пишет: Вот реконструкторы (фото не те но подобные) А вот форма из музея На всех фото - не реконструкторы. Слышал о них. Это что-то типа казачков, которые непойми чем занимаются, и вся их деятельность заключаеться в "выйти постоять с флагом где-нить". Повторюсь, в Украине нет ВИКа, занимающегося ЧЗ. Да и вообще кавалерией на ГВ, кроме ребят-гайдамаков из Винницы, но и они только декларируют кавалерию, в тактиках учавствуют в пешем строю. Изюмцы на ГВ тоже пехота. Да и вообще, сейчас в Украине реконструция замерла. Относительно музейной экспозиции - думаю, не стоит обяснять, КАК у нас они делаются. Дело ведь в том, что никто толком не знает как, именно В ДЕТАЛЯХ выглядела униформа ЧЗ.
Леонид: В деталях-да,но реально черная форма аналогично той которая на картинке вышеприведенной была на ГВ?Или тут можно говорить,что ее командир носил да кто-то еще из офицеров полка,но весь полк такой никогда не имел (судя по крайней мере по тому ужасному состоянию с обмундированием.которое было в 1919)? Можно ли здесь выставить фото реконструкции красных гайдамаков?
Green: Леонид пишет: В форме только командир полка,остальные ЧЗ ли? Везде кроме фото командира может указывать на принадлежность к ЧЗ черный шлык и кокарда (на последнем фото). Тут уже интереснее. Значит так... Фото №1 видел, даже помню, что обсуждалось где-то, но не найду и ничего сказать сейчас, к сожалению, не могу. Фото №2 - это и есть едва ли не единственное изображение униформы ЧЗ в 1919 г. Добавлю к ней еще эту Вот это и есть та униформа Чорных Запорожцев, о которой все так много говорят Действительно, некоторое количество таковой униформы было пошито зимой 1919 г., вроде в Кременчуге. Были ли повторные поставки подобной униформы - мне неизвестно, да и вообще наверное неизвестно. Форма состояла из черного жупана, черных же шаровар и черной шапки с черным шлыком, без извращения - кокарды в ввиде тотенкопфа. Естественно, что, как и любая боевая часть, в реальности ЧЗ выглядели не так презентабельно... Фото №3 - это как раз иллюстрация ЧЗ в 1920 г. Несомненно, отдельные офицеры в частном порядке шили себе черные жупаны, черкески, но в целом полк выглядел именно так. Фото №4. Есть такое мнение, что на нем изображены непонятно кто и непонятно когда, но их почему-то выдают за ЧЗ.
Dobrovolec: да, это явно не реконструкторы, а какое-то украинское движение возрождения казачества. одни советские портупеи чего стоят, ни они реконструктор так не ходит уже года с 94-го... В тему: http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201503152217-jkco.htm Порошенко облачился в бандеровскую форму Президент Украины Петр Порошенко на встрече с волонтерами примерил «мазепинку» - головной убор, который носили бандеровцы в годы Второй мировой войны. Об этом сообщает УНИАН. Агентство отмечает, что такую милитари-кепку с козырьком предлагается сделать новым головным убором в вооруженных силах Украины. Сообщается, что министерство обороны Украины уже начало испытания экспериментальных образцов новой формы для военнослужащих Вооруженных Сил, пошитой из специальной ткани украинского производства. «На сегодня есть экспериментальное ношение новой формы одежды. Она очень удобная, материал, в состав которого входит лен, соответствует всем нормам НАТО, и самое главное, он на 30 процентов дешевле, чем тот, что мы покупали в прошлом году, и он украинского производства», - цитирует УНИАН слова министра обороны Украины Степан Полторака. В настоящее время «мазепинка» пользуется большой популярностью у украинских националистов. В частности, ее носят последователи члены УПА – организации, которая признана экстремисткой и запрещена на территории РФ.
Леонид: Green пишет: Вот это и есть та униформа Чорных Запорожцев, о которой все так много говорят Действительно, некоторое количество таковой униформы было пошито зимой 1919 г., вроде в Кременчуге. Были ли повторные поставки подобной униформы - мне неизвестно, да и вообще наверное неизвестно. Форма состояла из черного жупана, черных же шаровар и черной шапки с черным шлыком, без извращения - кокарды в ввиде тотенкопфа. Естественно, что, как и любая боевая часть, в реальности ЧЗ выглядели не так презентабельно... Фото №3 - это как раз иллюстрация ЧЗ в 1920 г. Несомненно, отдельные офицеры в частном порядке шили себе черные жупаны, черкески, но в целом полк выглядел именно так. Это уже какая-то определенность. Green пишет: Фото №4. Есть такое мнение, что на нем изображены непонятно кто и непонятно когда, но их почему-то выдают за ЧЗ. А вот это интересно.У них вроде АГ просматриваются на шапках.Такая форма только на этом снимке-возможно индпошив на тему ЧЗ..?
Green: Леонид пишет: В деталях-да,но реально черная форма аналогично той которая на картинке вышеприведенной была на ГВ?Или тут можно говорить,что ее командир носил да кто-то еще из офицеров полка,но весь полк такой никогда не имел (судя по крайней мере по тому ужасному состоянию с обмундированием.которое было в 1919)? Можно ли здесь выставить фото реконструкции красных гайдамаков? Ну, я собсвтенно, ответил уже. Под красными гайдамаками вы имеете ввиду винничан?
Леонид: Green пишет: Повторюсь, в Украине нет ВИКа, занимающегося ЧЗ. Большое упущение-вполне оригинальная часть...
Green: Леонид пишет: А вот это интересно.У них вроде АГ просматриваются на шапках.Такая форма только на этом снимке-возможно индпошив на тему ЧЗ..? Не знаю.
Леонид: В книжке А. Рукаса, "Разом з Польським Військом" есть пассаж о проекте формы августа 1920 г.,кот. включала высокую папаху (не "мазепинку") с кокардой и мертвой головой из белого метала, а также желтые гусарские розетки на сапогах с белыми черепами. Командование было не против,но отказано было по причине отсутствия материалов для пошива. Фото 4 не может быть частным случаем пошива формы по этому проекту...?Вопрос без ответа,т.к. информации об этом почти никакой...
полная версия страницы