Форум » Униформа » Униформы ГВ. » Ответить
Униформы ГВ.
Dobrovolec: Захотелось оживить раздел, кидаем картинки , фотки итд. Обсуждения приветствуются...
Игорь Ластунов: Все очень интересно! Но не совсем понял:!Младший сержант?, "Психическая"пехотная дивизия имени Корнилова?,,2-й Офицерский "горный"полк генерала Дроздовского? Это что неудачный перевод с английского или немецкого?
Dobrovolec: да, неудачный перевод, разумеется, младший унтер-офицер...я разместил из-за картинки...уже потом неправильное описание заметил...
Леонид: Игорь Ластунов пишет: "Психическая"пехотная дивизия имени Корнилова?,,2-й Офицерский "горный"полк генерала Дроздовского? Вероятно неверно переведены слова Shock regiment и mountain reg.,т.е. "ударный" и "конный".
Dobrovolec: http://mikhael-mark.livejournal.com/395937.html?utm_source=fbsharing&utm_medium=social 1920 год глазами униформолога Как вы думаете, кто этот бравого вида красный командир на рисунке? А это, как ни странно - Семён Михайлович Будённый глазами современных польских художников. Согласитесь, мало общего. Для сравнения - вот фото реального Будённого: Отличия видны невооружённым глазом. Уж не знаю, то ли поляки до сих пор боятся доблестного кавалерийского командарма, столь успешно командовавшего красными (вина за катастрофу лежит, как мы уже указывали, совсем не на нём), то ли просто забили на историческую достоверность, когда речь идёт о личностях врагов.... Хотя последнее - вряд ли, Тухачевский у них, как мы позже увидим, получился очень даже похожим. А дело, собственно, вот в чём. К юбилею советско-польской войны 1920 года поляки выпустили серию иллюстраций по униформе воюющих армий. И в последние дни уходящего 2015 года я на эти картинки наткнулся, получив очередной подарок от Господа Бога на Новый год. Конечно, в Гражданской войне 1918 - 1922 года мои симпатии весьма далеки от армии победившего пролетариата, а проще говоря - на противоположной стороне, на стороне Белого Движения. Тем не менее, в истории Русской Смуты есть эпизоды, когда Красная Армия оказывалась вынуждена решать не узко-партийные, а общегосударственные задачи. И одним из таких эпизодов является Советско-Польская война. Польша, воспользовавшись внутрироссийскими неурядицами и только-только получившая свою независимость, решила, что настал черёд исполнения её вековечной мечты о реванше за XVII век. И что можно под шумок прикарманить десяток-другой бывших российских губерний (из числа малорусских и белорусских), а буде возможно - и снова провести границу по Смоленску. Перед правительством Пилсудского замаячил призрак великой Польши от "можа до можа". Тем более, что антисоветское сепаратистское движение на Украине было успешно ликвидировано белыми и красными войсками, бывшая Директория "независимой" Украины (а на деле - германской колонии с соответствующим названием) мыкалась в вагоне по просторам некогда своей страны (как метко в то время шутил народ, "в вагоне Директория - под вагоном территория"), сохраняя, тем не менее, значительный войсковой контингент. Вот, договорившись с этой самозванной Директорией и её войсками, Польша и двинулась в наступление на Украину. Поначалу отражение польской агрессии шло довольно успешно. Армия Тухачевского благополучно перешла границу Польши, а 1-я Конная армия Будённого с приданными ей стрелковыми и Червонно-Казачьей дивизиями вышла на подступы к Львову. И если бы Тухачевский, увлечённый под влиянием Троцкого идеей "мировой революции", банально не зарвался (что и привело к знаменитому "чуду на Висле"), а Будённому позволили бы довести взятие Львова до конца (к этому были все предпосылки), дело вполне можно было бы кончить почётным миром. И Европа никогда бы не услышала ни про Степана Бандеру, ни про "древних протоукров, выкопавших Чёрное море". К слову, в действиях Красной Армии против Польши охотно и вполне добровольно приняли участие некоторые белогвардейцы, встретили эти действия полное понимание и одобрение и со стороны украинского населения, и даже со стороны некоторых представителей Церкви, отнюдь не обновленчески настроенных. Так что польские рисунки с изображением Красной Армии, несмотря на все мои пробелогвардейские симпатии, по праву заняли своё место в моей коллекции. Вот они - портреты тех, кто мог бы повернуть историю совсем по другому руслу, если бы им это позволила тогдашняя кремлёвская власть. Обещанный портрет Тухачевского. Для сравнения - его же фото: Ну, и в качестве бонуса - червонно-казаки от классического Роберто Паласиос-Фернандеса. Червонно-казачьи части считались войсками советской Украины, на 1920 год - независимой от Москвы (а в отличие от петлюровской Директории - и от каких бы то ни было западных держав). У этих казаков была своя форма (заимствовавшая многие элементы униформы Донского казачьего войска - но с красноармейскими знаками различия). Тем не менее, действовали они вполне согласованно с русской Красной Армией. После образования СССР корпус Червонного казачества стал подвергаться сильному давлению из Москвы с целью его унификации с остальными красными войсками. И к 1923 году вся его специфика постепенно сошла на нет. Белые червонных казаков ненавидели люто. Не столько потому, что они успешно действовали - были у красных и другие прославленные части, сколько за то, что "червонные" нередко переодевались в белогвардейскую форму и в таком виде незаметно проникали в тыл к деникинцам и наносили им неожиданные удары. Во время Советско-Польской войны червонные казаки принимали участие в наступлении на Львов 1-й Конной Армии Будённого, но в самих боях за Львов не участвовали - их отозвали на другое направление. Впрочем, Будённый видел их в бою и остался весьма доволен. PS. К слову, в 1919 году Деникин вёл упорные и безуспешные переговоры о том, чтобы польская армия помогла Белой. Независимость Польши, обретённая в ходе Первой Мировой войны, входила в планы Николая II и не оспаривалась белыми. Но поляки в поддержке Деникину отказали - его однозначно "едино-неделимская" позиция противоречила захватническим планам новорождённой Польши...
Dobrovolec: Морской стрелок 1-го батальона бригады морских стрелков армии Колчака. Май 1919 г. Иллюстрация Андрея Каращука к статье Никиты Кузнецова и Александра Петрова («Старый Цейхгауз» № 46; 2012). Стрелок одет в сухопутную форму: летняя фуражка (из лёгкого материала), рубаха и брюки защитные из молескина. Кожаные подсумки, фляга в защитном чехле и нагрудный брезентовый патронташ упоминаются в ведомостях среди снаряжения, выданного на весь состав бригады. Отличительные знаки бригады: чёрные погоны с жёлтой шифровкой «М.С.», жёлтыми перекрещёнными ружьями и якорь на рукаве, вышитый синими нитками на куске защитной ткани — подобный тому, что в годы Первой мировой войны носили морские части на сухопутных театрах военных действий.
Абрек: Уважаемые участники форума! А кто-нибудь сталкивался с описаниями формы Астраханской армии 1918 года?
Абрек: Интересуют, в первую очередь, пехотные (стрелковые) части.
шева: Ремни на всех винтовках-ну просто мечта.. Их в то время и в проэктах не было ..Чистый вымысел художника
Алексей 2-й:
Леонид: Скорее подощло бы для серии "ляпы или как искажается история".За исключением погона егербата 11-й Ур.стр. див. (если это он тут имеется в виду) остальное не соответствует.
Алексей 2-й: Эти погоны из экспозиции Хабаровского краевого музея имени Н.И.Гродекова
Леонид: Где-то еще похожие видел (тоже в музее) екат.улан.
Dobrovolec:
Dobrovolec:
Dobrovolec:
Dobrovolec:
Dobrovolec:
Dobrovolec:
Dobrovolec:
Dobrovolec: Деникинцы в Киеве. Карикатура Бориса Ефимова. 1919 г.
Леонид: Вполне зачетно,только не понятно почему у корниловца желтый околыш...
Dobrovolec: Леонид это не корниловец...судя по желтым выпушкам на штанах...
Леонид: Да,а я подумал,что корниловец из-за щитка..Тогда гренадер видимо...
Dobrovolec: щиток под корниловский, погоны марковские, фуражка с желтым околышем...ну это же карикатура, художник скорре хотел создать общий образ, их излучение ( то, что сейчас модно называть "аурой") и понты отобразить...В данном случае высмеивается их любовь к цветастости...
Леонид: Dobrovolec пишет: ну это же карикатура, художник скорре хотел создать общий образ, их излучение ( то, что сейчас модно называть "аурой") и понты отобразить.. Ну да,только офицера из 2ОДКП он отобразил четко,тем не менее.Я думаю, с него и рисовался персонаж в книжке Дерябина.
Dobrovolec: Вероятно, имел дело с кем-то из них и разгляел поточнее...да...художник ( P. Паласиос-Фернандес ) этого и не скрывает...Писал об этом на фейсбуке...
Леонид: Dobrovolec пишет: Скажите пожалуйста,как специалист по униформе,а сохранились ли еще какие-то варианты щитка 2 ОДКП кроме того,что в собрании Шапрона дю Ларре? На фото-то разные формы и размеры (даже круглый видел!),а вот дошедшие до нас образцы..?
Dobrovolec: вопрос не ко мне...я в каварии не разбираюсь...Пардон...
Леонид: Вопрос к администратору форума (Доброволец). Скажите пожалуйста,а какая модель гимнастерки была последней хронологически по времени в РИА (уставной)?1911-1912 гг или был еще образец 1914 г.?
Dobrovolec: Леонид "Параграф 58. Походная рубаха образца 1911 года и пристежные погоны к ней для всех войсковых частей". Сборника описаний предметов и материалов, заготовляемых Интендантством для довольствия войск, 1915 года. Походная рубаха русского покроя (косоворотка), без карманов, строится из неворсованного мундирного сукна защитного цвета; верхняя часть рубахи подбивается подкладочным холстом. Воротник застегивается на боку у левого плеча справа налево. Рукава с обшлагами, застегивающимся на 2 пуговицы; воротник и обшлага подбиваются или равентухом защитного цвета или рубашечным холстом. Походная пехотная рубаха нижних чинов, образец 1913 года В отличии от рубахи обр. 1911г. обшлаг, воротник и планка обшивались сутажом. Покрой походной рубахи был заимствован от русской косоворотки, непосредственным прототипом послужила малиновая "стрелковая" рубаха Л.-гв. 4-го Стрелкового полка Императорской Фамилии, но без ластовиц и с круглой проймой. Других в пехоте официально не было.
полная версия страницы