Форум » Униформа » Униформы ГВ. » Ответить
Униформы ГВ.
Dobrovolec: Захотелось оживить раздел, кидаем картинки , фотки итд. Обсуждения приветствуются...
Dobrovolec: Корниловцы В ПМВ:
Dobrovolec: Марковцы:
Dobrovolec: Дроздовцы:
Dobrovolec: Алексеевцы:
Dobrovolec: Казаки-корниловцы :
Dobrovolec: Северозападники:
Запорожець-2: Открытка с изображением чинов «цветных» частей
Dobrovolec: Сибирские белые:
Dobrovolec: Анненковцы:
Dobrovolec: Оренбургский козак Дутова:
Запорожець-2: Униформа 1-ого Самарского стрелкового полка Народной армии КОМУЧа
Запорожець-2: Запорожець-2 пишет: Униформа 1-ого Самарского стрелкового полка Народной армии КОМУЧа Что это за знак или цифра на погоне?
Леонид: Запорожець-2 пишет: Что это за знак или цифра на погоне? Это цифра-подполковник 5-го стрелкового полка. Каращук рисует отлично,считаю его рисунки лучшими по теме,но ошибки тоже имеются (это уже не вина художника).У гусар анненковцев алые погоны,а должны быть черные и прибор золотой вместо серебряного.Черные углы на правом рукаве вроде как (судя из приведенного описания) обозначают кол-во прослуженных лет в отряде-дивизии,а у Денисова их почему-то 4 к моменту снимка (1920),на основе которого сделана иллюстрация....
Запорожець-2: Леонид пишет: Это цифра-подполковник 5-го стрелкового полка. Спасибо! Так это ошибка - 1-го стрелкового?
Dobrovolec: Эстонцы в ГВ:
Dobrovolec: Эстонцы в ГВ:
Dobrovolec: Эстонцы в ГВ:
Леонид: Запорожець-2 пишет: Униформа 1-ого Самарского стрелкового полка Народной армии КОМУЧа Конечно,просто в сети кто-то подписал так.Иллюстрация из Цейхгауза №1 если не ошибаюсь.На рисунке боец Народной армии начального периода (до введения знаков различия),возможно отряда Каппеля,летчик-подпоручик Народной армии и подполковник 5-го стрелкового полка.
Запорожець-2: Выходит 5-го Сызранского полка?
Леонид: Выходит,что так. Но думаю совсем буквально рисунки не стоит воспринимать.Это начало 90-х и вряд ли они делались по фото как впоследствии.
Запорожець-2:
Запорожець-2:
Запорожець-2:
Запорожець-2: Вольноопределяющийся пулемётной роты Ливенской дивизии, июль 1919 г. Немецкие мундир обр. 1915 г. и стальной шлем обр. 1916 г. с накладным русским орлом
Леонид: Эх,хорош Каращук! Любопытно,что ЗДА всегда показывают именно в таком виде-со стрелковыми погонами и в немецкой каске (см. например выше иллюстрации),а там "цветных" частей было не меньше чем в Добрармии.В музее латвийской армии в Риге видел стенд по ним-там погоны разные и все с шифровкой Келлера и Авалова.На фото большинство бермондовцев в фуражках,хотя и немецкие каски обр.1916 были,это верно. Картинки Каращука эти насколько я помню из издания Хвостова на английском (в 2-х частях по белым и красным),а тут подписи на русском.Либо в цифре сделали на русском либо переводное издание было??
Dobrovolec: Da, iz kakoj eto knigi? Ja by skazhal!!!!
Леонид: Dobrovolec пишет: Da, iz kakoj eto knigi? Ja by skazhal!!!! Книга на англицком,в 2-х частях.Хвостов.Униформа белых армий (1ч) и красной армии (2 ч).Правда сразу нужно сказать,что там нового по сравнению с Дерябиным совсем чуть-чуть.Несмотря на то,что на иллюстрациях представлены бойцы самых разнообразных формирований про форму калмыковцев например или самурцев ни слова. Но иилюстрации хорошие.
Dobrovolec: Ливенцы:
Dobrovolec: Baltijskij Landeswehr:
Dobrovolec: Bulak-Balachowicz:
Dobrovolec: Livency:
Dobrovolec: Baltijskij Landeswehr:
Dobrovolec: ЗДА:
Dobrovolec: Западная Добровольческая армия:
Dobrovolec: 3-я Русская Добровольческая армия
Dobrovolec: СЗА:
Dobrovolec: СЗА:
Dobrovolec: СЗА в Эстонии в 1918г.
Леонид: По отряду Бадендыка рисунок устаревший-шевроны по другому располагались.
Dobrovolec: Kornilovcy:
Леонид: Dobrovolec пишет: Kornilovcy Из этой серии иллюстраций видел еще другие цветные части.
Запорожець-2: ОСОБЫЙ МАНЬЧЖУРСКИЙ ОТРЯД АТАМАНА Г.М. СЕМЕНОВА
Dobrovolec: Eto iz kakoj knigi?
Запорожець-2: http://slovo13.livejournal.com/1357887.html
Леонид: Это не из книги,а из журнала "Военная археология".
шева: Извиняюсь, что со своим уставом в чужой монастырь... Но, это самая грубейшая ошибка ориентироваться на рисунки из всяческих книг(современные) Только фото может быть полноценным советником(и разумеется приказы).. Многие делают ошибки(в том числе и я в свое время) веря картинкам современных художников, которые иногда рисуют "на свое усмотрение"..
Запорожець-2: шева пишет: Но, это самая грубейшая ошибка ориентироваться на рисунки из всяческих книг(современные) Только фото может быть полноценным советником(и разумеется приказы).. Вы правы, слишком все красиво на рисунках.
Леонид: шева пишет: это самая грубейшая ошибка ориентироваться на рисунки из всяческих книг(современные) Только фото может быть полноценным советником Каращук отрисовывает иллюстрации по фото как правило,так что картинка картинке рознь. Тем более что море частей было фото которых вообще нет (не найдены еще или просто в природе не существует) и единственная возможность зримо их представить-иллюстрация на основе приказа или хотя бы описания.
Запорожець-2: Леонид пишет: Каращук отрисовывает иллюстрации по фото как правило,так что картинка картинке рознь. Леонид это как понимать?
Запорожець-2: Дроздовец
Запорожець-2: Дроздовец
Запорожець-2: Офицер Конвоя Верховного Правителя в парадной форме. 1919 г.
Запорожець-2: Это рисунок художника Андрея Каращука, изображающий рядового Дружин Святого Креста, созданных в армии адмирала А.В. Колчака в 1919 году специально под лозунгом защиты Веры и Церкви. Обратите внимание на погоны.
шева: Современные рисунки не могут служить эталоном.. Очень много домыслов и ошибок.. Не взирая , кто рисует.. Что не увидел, то додумал. Да и цветовые гаммы не всегда верны. Я им не верю.. Это просто иллюстрации к текстам, но не эталон или пример для подражания.. Это ИМХО.
Леонид: Запорожець-2 пишет: Леонид это как понимать? Т.е. за основу взяты фото (правда не всегда). шева пишет: Современные рисунки не могут служить эталоном.. Бесспорно.Иллюстрации-это реконструкция,не более,так как даже если отрисовка по фото,то цвета там не переданы же в полной мере. Но как Вы увидите например бойца Ачинского конно-партизанского отряда?Из достаточно достоверного источника мы о знаем об их форменных отличиях,но ни одного фото их неизвестно.
шева: Но это же не говорит, что художник бесспорно, за нас, нарисует этого партизана. И он был именно таким, как у него на картинке.. Это только его домысел ..И это не догма.. Повторяю, это мое ИМХО и совет молодым реконструкторам.. Лучший помошник-фото, воспоминания, старые зарисовки, приказы..
Леонид: шева пишет: Лучший помошник-фото, воспоминания, старые зарисовки, приказы.. Ну уж коли Вы так принципиальны в плане реконструкции,то позвольте вопрос-много ли Вы видели скажем марковцев в кавказских шляпах среди реконструкторов или в британской форме и "ноксовских" ботинках?Думаю ни одного,так как знаком немного с деятельностью ВИК "Марковцы",их лепят в полевой форме РИА строго по приказам,с подсумочками по приказу и пр.Ну и конечно все как на подбор в цветной форме,а в реальности носило ее дай Бог треть,да и те только по 1-2 ее элемента (чаще всего погоны да фуражка).А много ли Вы видели на фото в приказных предметах обмундирования тех же "цветных" на период ГВ?А ведь шляпы,британская форма,снаряга и пр. есть на фото. Много ли Вы видели на реконструкторах типов нарукавных шевронов ДА?1-2 думаю и у всех они как под копирку,а их было десятки типов.То же относится и к корниловским щиткам,а их лепят как Бог на душу положит.Аналогичная ситуация с нашивкой 2ОДКП-лепят 1-2 варианта (по рисунку из Цейха!),а их было по меньше мере с полдюжины. Уж не говорю про мифический шеврон Корниловской ударной дивизии,которого никогда не было.Не было,но если очень хочется, то можно и придумать. Другими словами, абсолютное большинство наших реконструкторов лепят на гражданку форму как раз по рисункам из книжки Дерябина да из "Цейха",не используя для реконструкции и половины от открытого реального материала. Свежевыставленное фото из соседней ветки.Форма самых разных цветов и покроев,британские солдатские мундиры и фуражки.Из собственно "марковской" формы лишь фуражки,да погоны (да и то не у всех,у части защитные),папахи (у одного с белой лентой), каска. Не очень похожи на них новодельные "марковцы"... А Вы говорите фото,зарисовки... И это только Юг-самый простой для реконструкции,т.к. материалов по нему больше всего.
Запорожець-2: На Востоке одеты были еще хуже, какие различия...
Леонид: Запорожець-2 пишет: На Востоке одеты были еще хуже, какие различия... Надо полагать, наши реконструкторы реконструируют некую идеальную модель белого война "как должно было быть,но никогда не было".
Запорожець-2: Леонид пишет: Надо полагать, наши реконструкторы реконструируют некую идеальную модель белого война "как должно было быть,но никогда не было". Истинная правда.
Леонид: В качестве сравнения с оригиналом.Как будто сошли с рисунка из книги Дерябина. Да еще и женщина-марковец в черной форме...Шевроны ДА как отксерены,у офицера непонятно откуда нарисовавшийся офицерский китель черного цвета... Красиво,но к 90 проц. реальных марковцев имеет весьма отдаленное отношение.
Запорожець-2: Летняя форма?
Запорожець-2: Офицерская рота при штабе главкома ВСЮР. Бывшие марковцы?
Запорожець-2: Марковцы у своих орудий
Леонид: Запорожець-2 пишет: Летняя форма? Как показывают фото летом белые гимнастерки носили тоже не все (видимо только те кто смог достать). Здесь хотя бы шевроны разные у всех троих.
шева: Леонид, я не пойму, какой формы общения вы добиваетесь?. Мы с вами говорим об одном и том же, только с разных сторон... Какая реконструкция на представленном 1 фото??? Там на винтовках советского образца брезентовые ремни.. Давайте начнем с этого.. И все они в подтверждения моей версии пошиты по картинкам книжек..(читать и изучать период этого времени не обязательно).. Я веду к тому, что если реконструируете-будьте любезны, изучите тему, вникните во все тонкости,сделайте выводы, и только после этого ЗАНИМАЙТЕСЬ РЕКОНСТРУКЦИЕЙ УНИФОРМЫ этого периода.. А у нас все с точностью до наоборот.. Читать и изучать -лень- так , повехносно,. Зато по картинкам пошился-хрен с ног сшибешь..(даже посылают учить мат. часть.. Я нажил много врагов на реконструкторских форух. (Там в основном друзья, кумовья, братья,которым нельзя делать замечания.. ) Но у меня железное правило.. Я никогда не буду требовать от кого то, чего то, если сам на 100 процентов не буду соответствовать тому, чего требую от всех.. С ув..
Леонид: Значит просто не понял Вас,подписываюсь под Вашими словами полностью.Да,реконструкторы они такие,замечаний не любят. А Вы кого реконструируете?
шева: Я являюсь потомком донских казаков.... Ну и сама судьба велела их реконструировать.. На данный момент -реконструкция Первопоходников.. Так же ВОВ. И сейчас интересуюсь более раним казачеством-Азовские сидения.
Игорь Ластунов: ОСОБАЯ ОФИЦЕРСКАЯ РОТА СТАВКИ ГЛАВКОМА ВСЮР Special officers' company of Stakes of Commander VSYUR Сразу же после занятия 3(16).VIII.1918 Екатеринодара Добровольческой армией, из 1-го Офицерского генерала Маркова полка было выделено около 100 первопоходников на формирование Особой роты при Ставке командующего армией для её охраны и несения почетных караулов. По сведениям подполковника-марковца В.Е. Павлова, «рота эта получила ту же форму, что и полк ген. Маркова, но с заменой белых кантов и просветов на погонах — оранжевыми. Черный и оранжевый - цвета Георгиевской ленты...»[1] После образования ВСЮР, 11(24).II.1919 генерал-лейтенант А.И. Деникин приказал сформировать Особую Офицерскую Ставки Главнокомандующего Вооруженными Силами на Юге России роту.[2] 12(25).V приказом Главкома №868 командиром её был назначен 1-го Офицерского генерала Маркова полка капитан Савельев.[3] Рота всегда находилась при Штабе Главкома и в боях никогда не участвовала. Как и многие части Добровольческой армии, рота оказалась «офицерской» только по названию и начальному составу; впоследствии в ней были и солдаты. Приказом Главкома №682 от 10(23).IV.1919 были объявлены положение и форма одежды Особой Офицерской роты.[4] Рота предназначалась для охраны Главкома, формировалась по штату, объявленному ранее (приказ Главкома №382), комплектовалась «чинами из числа раненных, отбывших походы в составе частей Добровольческой армии» и находилась в ведении коменданта Главной квартиры Штаба Главкома. Обмундирование включало: фуражку с желтой тульей и черным околышем (у офицеров бархатным, у солдат суконным) с черными же кантами*; гимнастерку или френч коричневого цвета (видимо, подразумевался английский хаки, имевший коричневатый оттенок) с пуговицами под цвет основной ткани; темно-синие шаровары с желтым кантом; шинель солдатского образца; погоны для офицеров - из черного бархата с желтыми просветами и кантами, солдатские — черного сукна с желтыми кантами; унтер-офи-церские нашивки из золотого галуна; пуговицы на всех погонах — золотые; петлицы на шинелях — из черного бархата для офицеров, из сукна для солдат, с желтым кантом и золотой пуговицей. * Цвет канта на тулье обычно соответствовал цвету околыша, но в тексте приказа об этом ничего не сказано— либо по ошибке, либо потому, что он был цвета самой тульи, что весьма странно. 1. Павлов В.Е. Марковцы в боях и походах за Россию и освободительной войне 1917-1920 гг. Кн. I. Париж, 1962. С. 314 2. РГВА, ф. 40213, оп.1, д.1715, ч. I, л. 258. 3. Там же, ф. 1716, оп.1, ч. I, л. 255. 4. Там же, ф. 40306, оп.1. д. 239, л. 106-107.
Запорожець-2:
Леонид: Господа!Может кто-нибудь подсказать что за странные знаки различия у чеха (судя по кокарде;второй слева направо) на петлице?? Это Екатеринодар 1919 г.
Народная гвардия: Скорее всего нашивка количество полосок - количество ранений.
Леонид: Народная гвардия пишет: Скорее всего нашивка количество полосок - количество ранений. Вряд ли,по крайней мере ни в одной армии стран-участниц ПМВ таким образом ранения не обозначались. Либо кто-то из национальных лимитрофных армий.
Игорь Ластунов: Господа!У кого нибудь есть данные по РОА Власова.Интересуют награды и знамена.Буду очень признателен.
Леонид: Игорь Ластунов пишет: У кого нибудь есть данные по РОА Власова.Интересуют награды и знамена.Буду очень признателен. Про знамена не слышал,а награды-кроме креста РОА ничего не припомню.
Запорожець-2: Нагрудный знак первой офицерской школы РОА
Леонид: Не встречал о таком.А не новодел..?Или известно когда его учредили?
Леонид: Мне только такой известен-крест РОА.
Леонид: В хронике или на фото я его никогда не видел,зато предостаточно фото и видеоматериалов с власовцами с орденом "За храбрость и заслуги для восточных народов" (поправьте если название не точно передал).
Запорожець-2: А это как я понимаю знамя РОА?
Запорожець-2: Ордена и медали "За храбрость и заслуги" для восточных народов. Учреждены 14 июля 1942 г. для награждения военнослужащих из числа восточных народов, т.е. русских, украинцев, уроженцев Кавказа и Средней Азии, казаков и прочих, а также служащих полиции.
Леонид: Нет,это нарукавная повязка для добровольных помощников из молодежи (русских).Были аналогичного типа повязки,но с соотвествующими нац.цветами и симовлами для литовцев,эстонцев,латышей,белоруссов.
Леонид: Эскиз нового варианта летней полевой формы ВСУ.От собственно украинского остались нац.цвета да бандеровская мазепинка. Очевидно,новая армия Украины будет лепиться по образу и подобию американской как в свое время это произошло с грузинской и прибалтийскими.
Запорожець-2: Леонид пишет: бандеровская мазепинка. Бандеровская пид...ка
Игорь Ластунов: Интересно.Сейчас в России идет полемика о том,что георгиевские ленты("колорады") являются наследием РОА.
Green: Леонид пишет: бандеровская мазепинка. С каких пор она стала "бандеровской"? Стоит заметить, что этот головной убор появился еще во время Великой войны, а точнее в 1916 г. и использовался в Легионе УСС. Стыдно людям, позиционирующим себя историками не знать таких мелочей.
Dobrovolec: Точно, господа, раскроем украинскую тему в ГВ!!! А1 Доброволец "Легиона Украинских Сечевых Стрелков", член украинской парамилитарной организации "Сечевые Стрельцы", 1914 А2 Унтер-офицер "Добровольческого Украинского Легиона", 1917 А3 Младший офицер Полка Сечевых Стрелков (4-й Сечевой полк), 1918 Peter Abbott, Eugene Pinak, Oleksiy Rudenko, Dmytro Adamenko. Ukrainian Armies 1914-55. - Man-at-Arms 412, Osprey publishing, 2004.
Dobrovolec: ЗУНР F1 Рядовой кавалерийской сотни бригады УСС УГА, 1919 F2 Подполковник кавалерии УГА, 1919 F3 Булавный десятник (вахмистр ІІ класса) Народной Стражи ЗУНР, 1919
Dobrovolec: УНР B1 Доброволец "Куриня Красных Гайдамаков" "Гайдамацкого Коша Слободской Украины" во время зимних боев 1917-18 гг. с наступающей армией Советской России. B2 Рядовой полка имени Ивана Богуна зимой - весной 1918 года. B3 "Казак" 1-й Украинской (Синежупанной) Дивизии.
Dobrovolec: Кстати, а Богунский полк у Щерса отдельное формирование, или полк имени Богуна УНР перебежал к красным?
Dobrovolec: Гетманат C1 Адьютант (осавул) Гетмана Украины, 1918 C2 Гетман Украины Павел Скоропадский, 1918 C3 Офицер 1-го Пешего Сердюкского полка, 1918
Dobrovolec: В вагоне сидит директория, под вагоном её территория :-) D1 Войсковой старшина штаба 1-й Кaзацко-стрелецкой (Серожупанной) дивизии, 1918-1919 D2 Командир (атаман) партизанского соединения, 1919 D3 Казак кавалерийского полка "Черных Запорожцев", 1919
Dobrovolec: Директория E1 Офицер Генерального Штаба Действующей Армии УНР, 1919 E2 Головной Отаман Симон Петлюра, 1919-1920 E3 Младший командир 1-го Гуцульского полка морской пехоты, 1919
Green: Dobrovolec пишет: Кстати, а Богунский полк у Щерса отдельное формирование, или полк имени Богуна УНР перебежал к красным? Странный вопрос. И снова от историка. Естественно, отдельное формирование, еще в 1918 г. в нейтральной зоне. В ДА УНР весной-летом 1919 г. был полк им. Богуна, но он никуда не перебегал, а в июне был расформирован, л/с передан 61-му Гайсинскому полку.
Запорожець-2: Green пишет: С каких пор она стала "бандеровской"? А разве ее не носили в УПА?
Леонид: Green пишет: С каких пор она стала "бандеровской"? Ну если уж совсем залезать в историю,то такие шапки носили еще с 17 в. жолнеры армии Речи Посполитой и казаки армии Хмельницкого,потом мазепинцы времен Северной войны,потом соотв. сичевики австро-венгерской армии,потом УПА.
Dobrovolec:
Леонид: Кстати,вопрос к знатокам.Тут на одной из картинок показан казак полка черных запорожцев.такую форму реально носили и фото есть?Потому что я читал,что разработан был только проект да средств на него не хватило для реализации в 1920.
Dobrovolec:
Green: Леонид пишет: Ну если уж совсем залезать в историю,то такие шапки носили еще с 17 в. жолнеры армии Речи Посполитой и казаки армии Хмельницкого,потом мазепинцы времен Северной войны,потом соотв. сичевики австро-венгерской армии,потом УПА. Я это знаю, естественно.
Dobrovolec:
Dobrovolec:
Леонид: Green пишет: Я это знаю, естественно. А что насчет Черных запорожцев?
Dobrovolec:
Green: Леонид пишет: Кстати,вопрос к знатокам.Тут на одной из картинок показан казак полка черных запорожцев.такую форму реально носили и фото есть?Потому что я читал,что разработан был только проект да средств на него не хватило для реализации. В 1918-1919 гг. - не знаю, если честно лень искать. В 1920 г. - никаких жупанов, чумарок - польские мундиры и шинели. В том же году, или уже в лагерях, не помню, был еще один прожект, нереализованный. Если интересно, то поищу. Но не сегодня.
Green: Dobrovolec , не знаю, как скопировать пост с картинкой... Заявленный "Сотник "Синежупанной" батареи 3-й Железной дивизии" не соответствует действительности. Личной состав батареи при 7-м Синем полке 3-й дивизии не носил "синежупанной формы".
Леонид: Green пишет: В том же году, или уже в лагерях, не помню, был еще один прожект, нереализованный. Ну вот я о нем.Только кокарду носили в виде адамовой головы и на сапогах аналогичные розетки-вот и все что реализовали. Насчет 1918-1919-интересно.Есть смутные сомнения.что то,что сегодня реконструкторы выдают за форму ЧЗ-это как раз по картинкам,а не реальный набор. Скорее всего были от силы кокарды и шлыки.
Green: Леонид пишет: Ну вот я о нем.Только кокарду носили в виде адамовой головы и на сапогах аналогичные розетки-вот и все что реализовали. Насчет 1918-1919-интересно.Есть смутные сомнения.что то,что сегодня реконструкторы выдают за форму ЧЗ-это как раз по картинкам,а не реальный набор. Скорее всего были от силы кокарды и шлыки. Я пороюсь у себя и отпишусь. А каких реконструкторов Вы имеете ввиду? В Украине нет никого, кто занимался бы ЧЗ.
Леонид: Green пишет: А каких реконструкторов Вы имеете ввиду? В Украине нет никого, кто занимался бы ЧЗ. Видел фото с какого-то фестиваля давно-несколько лет назад-там судя по фото реконструировали разные части УНР,1 или 2 человека были точно в такой форме как на картинке.Кроме того такая форма представлена в музее армии УНР (у меня это фото было где-то).Но исторических фото в ней я не видел никогда. Если попадется фото с феста-выставлю здесь.
Леонид: Вот реконструкторы (фото не те но подобные) А вот форма из музея
Леонид: В форме только командир полка,остальные ЧЗ ли? Везде кроме фото командира может указывать на принадлежность к ЧЗ черный шлык и кокарда (на последнем фото).
Green: Вот как... Леонид пишет: Вот реконструкторы (фото не те но подобные) А вот форма из музея На всех фото - не реконструкторы. Слышал о них. Это что-то типа казачков, которые непойми чем занимаются, и вся их деятельность заключаеться в "выйти постоять с флагом где-нить". Повторюсь, в Украине нет ВИКа, занимающегося ЧЗ. Да и вообще кавалерией на ГВ, кроме ребят-гайдамаков из Винницы, но и они только декларируют кавалерию, в тактиках учавствуют в пешем строю. Изюмцы на ГВ тоже пехота. Да и вообще, сейчас в Украине реконструция замерла. Относительно музейной экспозиции - думаю, не стоит обяснять, КАК у нас они делаются. Дело ведь в том, что никто толком не знает как, именно В ДЕТАЛЯХ выглядела униформа ЧЗ.
Леонид: В деталях-да,но реально черная форма аналогично той которая на картинке вышеприведенной была на ГВ?Или тут можно говорить,что ее командир носил да кто-то еще из офицеров полка,но весь полк такой никогда не имел (судя по крайней мере по тому ужасному состоянию с обмундированием.которое было в 1919)? Можно ли здесь выставить фото реконструкции красных гайдамаков?
Green: Леонид пишет: В форме только командир полка,остальные ЧЗ ли? Везде кроме фото командира может указывать на принадлежность к ЧЗ черный шлык и кокарда (на последнем фото). Тут уже интереснее. Значит так... Фото №1 видел, даже помню, что обсуждалось где-то, но не найду и ничего сказать сейчас, к сожалению, не могу. Фото №2 - это и есть едва ли не единственное изображение униформы ЧЗ в 1919 г. Добавлю к ней еще эту Вот это и есть та униформа Чорных Запорожцев, о которой все так много говорят Действительно, некоторое количество таковой униформы было пошито зимой 1919 г., вроде в Кременчуге. Были ли повторные поставки подобной униформы - мне неизвестно, да и вообще наверное неизвестно. Форма состояла из черного жупана, черных же шаровар и черной шапки с черным шлыком, без извращения - кокарды в ввиде тотенкопфа. Естественно, что, как и любая боевая часть, в реальности ЧЗ выглядели не так презентабельно... Фото №3 - это как раз иллюстрация ЧЗ в 1920 г. Несомненно, отдельные офицеры в частном порядке шили себе черные жупаны, черкески, но в целом полк выглядел именно так. Фото №4. Есть такое мнение, что на нем изображены непонятно кто и непонятно когда, но их почему-то выдают за ЧЗ.
Dobrovolec: да, это явно не реконструкторы, а какое-то украинское движение возрождения казачества. одни советские портупеи чего стоят, ни они реконструктор так не ходит уже года с 94-го... В тему: http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201503152217-jkco.htm Порошенко облачился в бандеровскую форму Президент Украины Петр Порошенко на встрече с волонтерами примерил «мазепинку» - головной убор, который носили бандеровцы в годы Второй мировой войны. Об этом сообщает УНИАН. Агентство отмечает, что такую милитари-кепку с козырьком предлагается сделать новым головным убором в вооруженных силах Украины. Сообщается, что министерство обороны Украины уже начало испытания экспериментальных образцов новой формы для военнослужащих Вооруженных Сил, пошитой из специальной ткани украинского производства. «На сегодня есть экспериментальное ношение новой формы одежды. Она очень удобная, материал, в состав которого входит лен, соответствует всем нормам НАТО, и самое главное, он на 30 процентов дешевле, чем тот, что мы покупали в прошлом году, и он украинского производства», - цитирует УНИАН слова министра обороны Украины Степан Полторака. В настоящее время «мазепинка» пользуется большой популярностью у украинских националистов. В частности, ее носят последователи члены УПА – организации, которая признана экстремисткой и запрещена на территории РФ.
Леонид: Green пишет: Вот это и есть та униформа Чорных Запорожцев, о которой все так много говорят Действительно, некоторое количество таковой униформы было пошито зимой 1919 г., вроде в Кременчуге. Были ли повторные поставки подобной униформы - мне неизвестно, да и вообще наверное неизвестно. Форма состояла из черного жупана, черных же шаровар и черной шапки с черным шлыком, без извращения - кокарды в ввиде тотенкопфа. Естественно, что, как и любая боевая часть, в реальности ЧЗ выглядели не так презентабельно... Фото №3 - это как раз иллюстрация ЧЗ в 1920 г. Несомненно, отдельные офицеры в частном порядке шили себе черные жупаны, черкески, но в целом полк выглядел именно так. Это уже какая-то определенность. Green пишет: Фото №4. Есть такое мнение, что на нем изображены непонятно кто и непонятно когда, но их почему-то выдают за ЧЗ. А вот это интересно.У них вроде АГ просматриваются на шапках.Такая форма только на этом снимке-возможно индпошив на тему ЧЗ..?
Green: Леонид пишет: В деталях-да,но реально черная форма аналогично той которая на картинке вышеприведенной была на ГВ?Или тут можно говорить,что ее командир носил да кто-то еще из офицеров полка,но весь полк такой никогда не имел (судя по крайней мере по тому ужасному состоянию с обмундированием.которое было в 1919)? Можно ли здесь выставить фото реконструкции красных гайдамаков? Ну, я собсвтенно, ответил уже. Под красными гайдамаками вы имеете ввиду винничан?
Леонид: Green пишет: Повторюсь, в Украине нет ВИКа, занимающегося ЧЗ. Большое упущение-вполне оригинальная часть...
Green: Леонид пишет: А вот это интересно.У них вроде АГ просматриваются на шапках.Такая форма только на этом снимке-возможно индпошив на тему ЧЗ..? Не знаю.
Леонид: В книжке А. Рукаса, "Разом з Польським Військом" есть пассаж о проекте формы августа 1920 г.,кот. включала высокую папаху (не "мазепинку") с кокардой и мертвой головой из белого метала, а также желтые гусарские розетки на сапогах с белыми черепами. Командование было не против,но отказано было по причине отсутствия материалов для пошива. Фото 4 не может быть частным случаем пошива формы по этому проекту...?Вопрос без ответа,т.к. информации об этом почти никакой...
Green: Леонид пишет: Большое упущение-вполне оригинальная часть... Ну, я думаю, когда нибудь оно исправиться
Леонид: Green пишет: Под красными гайдамаками вы имеете ввиду винничан? Да.
Green: Леонид пишет: В книжке А. Рукаса, "Разом з Польським Військом" есть пассаж о проекте формы августа 1920 г.,кот. включала высокую папаху (не "мазепинку") с кокардой и мертвой головой из белого метала, а также желтые гусарские розетки на сапогах с белыми черепами. Командование было не против,но отказано было по причине отсутствия материалов для пошива. Фото 4 не может быть частным случаем пошива формы по этому проекту...?Вопрос без ответа,т.к. информации об этом почти никакой... Да, есть там такое. Именно этот проект я и имел ввиду в начале нашего разговора. По фото №4 и соответствии проекта ничего не могу сказать. Ведь даже нет приложения с рисунками к этому проекту.
Леонид: Green пишет: По фото №4 и соответствии проекта ничего не могу сказать. Ведь даже нет приложения с рисунками к этому проекту. Жаль.Тем более что сохранились ряд других чертежей форм и отличий армии УНР. Кстати (не помню сейчас доподлинно),но по-моему форма ЧЗ была отрисована наряду с проч. самыми известными частями в серии цветных рисунков ветерана армии УНР в эмиграции. А на гайдамаков взглянуть было бы интересно.
Green: Леонид пишет: Жаль.Тем более что сохранились ряд других чертежей форм и отличий армии УНР. Кстати (не помню сейчас доподлинно),но по-моему форма ЧЗ была отрисована наряду с проч. самыми известными частями в серии цветных рисунков ветерана армии УНР в эмиграции. А на гайдамаков взглянуть было бы интересно. Да, и рисовал их Битинский. Их легко найти в инете. Да искал я по папкам. Нашел
Леонид: Green пишет: Да, и рисовал их Битинский. Да,точно.Фамилию забыл. Green пишет: Да искал я по папкам. Нашел А какая это конкретно часть-черные шлыки..? А делает кто-нибудь на Украине морпехоту армии УНР?
Green: Леонид пишет: А какая это конкретно часть-черные шлыки..? Вроде 3-й Гайдамацкий полк. Морпехов? Да никто.
Леонид: Green пишет: Морпехов? Да никто Снова упущение,жаль... Последний вопрос на сегодня-нет ли у Вас книжки Тинченко "Армии Украины" в цифре?В свое время мне интересующие меня отрывки отсканил и любезно прислал Дмитрий Адаменко (если знаете такого-он занимается реконструкцией сичевиков ПМВ и написал большущую работу по АВ армии),но всей книгой целиком не располагаю,увы...
Green: Леонид пишет: Снова упущение,жаль... Последний вопрос на сегодня-нет ли у Вас книжки Тинченко "Армии Украины" в цифре?В свое время мне интересующие меня отрывки отсканил и любезно прислал Дмитрий Адаменко (если знаете такого-он занимается реконструкцией сичевиков ПМВ и написал большущую работу по АВ армии),но всей книгой целиком не располагаю,увы... Ну, это предмет отдельного обсуждения Конечно же, Адаменко я знаю. Вот только "Армий Украины" у меня, к сожалению, нет. Ни в бумажном, ни в електронном варианте. Кроме отдельных интересующих разделов, да и те наверное уже затерялись где-то. Знаю, что кое-кто хотел отсканить ее и выложить в интернет, но почему-то затея закончилась ничем... Краем уха слышал, что несколько лет назад был то-ли перевыпуск книги, что-то такое. Так что, изините, тут ничем не помогу.
Леонид: А по поводу "Новых запорожцев"-та же история? В свое время пытался в Киеве купить,но не получилось.А человек у которого экземпляр нашелся сканить не стал в силу того что клееная книжка. Многие из этой серии "Темпоры" отсканились вполне себе ничего,а вот этих нигде нет-ни в сети-ни в букинистических магазинах...раритет...и именно по Гражданке а не по Северной войне например...
Dobrovolec:
Dobrovolec: Хорунжий 1-го Запорожского авиационного отряда, весна 1918 г.
Dobrovolec: Поручик 1 -й Запорожской авиационной эскадрильи. 1920-1922
Dobrovolec: Осавул гетмана.
Dobrovolec: Офицер 1-го Сердюкского полка
Dobrovolec: Войсковой старшина Лубенского Сердюкского конно-казачьего полка
Dobrovolec: Рисунок формы украинского Генерального штаба, выполненный н. Битинским
Dobrovolec:
Dobrovolec:
Dobrovolec:
Dobrovolec:
Dobrovolec:
Dobrovolec:
Dobrovolec: Хорунжий 2-го Запорожского полка, лето 1918 г.
Dobrovolec: Офицер Украинской Галицкой Армии, зима 1918-19 г.
Dobrovolec: Сотник Артиллерии Украинской Галицкой Армии 1919 г.
Dobrovolec:
Dobrovolec: Офицер полка Черных Запорожцев 1919 г.
Dobrovolec: Поручик 1 Украинского полка им. Б.Хмельницкого 1917 г.
Dobrovolec: Казак конной сотни 3-го конно-гайдамацкого полка
Dobrovolec: Гайдамака из Холодного Яра
Dobrovolec: Офицер конной сотни 1 запорожского конного полка им. Кости Гордиенко, 1918 г.
Dobrovolec: Командир сотни куреня им. Устима Кармелюка, 1918 г.
Dobrovolec:
Dobrovolec:
Dobrovolec:
Dobrovolec:
Dobrovolec: Морской инженер (капитан 2 ранга); Командующий Украинского флота контр-адмирал Вячеслав Клочковский; Адьютант (мичман флота); Старшина 1-ого Гуцульского полка морской пехоты; Подстаршина 1-ого Гуцульского полка морской пехоты; Хорунжий из команды бронепоезда «Чорноморець».
Dobrovolec:
Green: Леонид пишет: А по поводу "Новых запорожцев"-та же история? В свое время пытался в Киеве купить,но не получилось.А человек у которого экземпляр нашелся сканить не стал в силу того что клееная книжка. Многие из этой серии "Темпоры" отсканились вполне себе ничего,а вот этих нигде нет-ни в сети-ни в букинистических магазинах...раритет...и именно по Гражданке а не по Северной войне например... "Новітні запорожці"? Эта у меня есть.
Леонид: Green пишет: "Новітні запорожці"? Эта у меня есть. Есть возможность отсканить..?
Green: Думаю, да. В крайнем случае, отфотографировать в нормальном качестве. На днях займусь.
шева: Вот зашел такой вопрос.. Офицеров донских казаков в Добрармии было не много..как в первом так и во втором Ледяном походе.. Бытует мнение, что они не нашивали добровольческие треугольники по каким то там соображениям. Как то можно это либо подтвердить(желательно фото) либо опровергнуть?..
Игорь Ластунов: В Первом(Ледяном) походе Донские офицеры составляли подавляющее большинство в Партизанском полку;конных отрядах(дивизионах)Глазенапа и А.Корнилова.В первом походе было не до нашивок,многие их не носили.Все офицеры в первом походе были более или менее едины,им было не до всяких "соображений".
Леонид: Игорь Ластунов пишет: многие их не носили. Вместо "добровольческих" шевронов в первом походе использовали как правило либо белые повязки на рукавах и ленточки на головных уборах,либо белые углы на рукаве (реже).Трехцветные шевроны оч. редко,скорее старшие офицеры. А многие действительно ничего не носили,отличием иногда служили сами по себе погоны и кокарды,лампасы. В одной из книжек конца 90-х-нач.нулевых утверждалось что особый шеврон цветов нац.флага носили чины Чехосл. инж.бат. в виде треугольника (по типу шеврона литовской армии),однако сами чешские историки этого категорически не подтверждают.
Игорь Ластунов: Спасибо за информацию!
Dobrovolec:
Dobrovolec:
Dobrovolec:
Dobrovolec:
Dobrovolec:
Dobrovolec:
Dobrovolec:
Dobrovolec:
Dobrovolec:
Леонид: На рисунке №7 командир полка с азиатской шашкой почему-то подписан как комроты...
Запорожець-2: Леонид пишет: На рисунке №7 командир полка с азиатской шашкой почему-то подписан как комроты... А какая у него должна быть шашка? Леонид это же рисунки, в жизни по другому было...у курбаши басмачей в Средней Азии отобрал
Леонид: С шашкой-то все нормально.Я про знаки различия.На картинке четыре кубаря-это комполка,а подписан как комроты (это 2 кубаря).
Запорожець-2: Леонид пишет: На картинке четыре кубаря-это комполка,а подписан как комроты (это 2 кубаря). Спасибо! Не обратил внимание.
Народная гвардия: Леонид пишет: С шашкой-то все нормально.Я про знаки различия.На картинке четыре кубаря-это комполка,а подписан как комроты (это 2 кубаря). А разве не могло быть такое, что человек со званием комполка командовал ротой????? Белые полковники командовали ротами, а былые ротмистры командовали полками (иногда ВРИО).
Леонид: Народная гвардия пишет: А разве не могло быть такое, что человек со званием комполка командовал ротой????? Могло конечно,но не думаю,что иллюстраторы так глубоко копали.В данном случае-ошибка (возможно даже только того,кто переводил подписи,в оригинале может и стоит "комполка"-надо смотреть оригинал).
Dobrovolec:
Dobrovolec:
Dobrovolec: Рядовой Северной Армии.
Dobrovolec: Корниловец-артиллерист Худ. А.В.Каращук, 2005г.
Леонид: Откуда такая красота?Наконец-то уже перестали показывать корниловцев только в русской форме.Даже придраться не к чему.
Елена56: Здравствуйте! Я новичок на сайте, не знаю, как загрузить фото. Подскажите, пожалуйста. Спасибо!
Запорожець-2: В низу страницы нажмите на рисунок человека в пиджаке или http://shot.qip.ru/?from=forum, потом на клавишу Обзор и загружайте фото...
Елена56: Спасибо! Вроде загрузила, но тут не вижу :( Где оно висит? Хотела, чтобы сказали что за форма, может кто знает?
Запорожець-2: Значит не правильно загрузили..
Dobrovolec: Там коды для вставки появляются. Один из них : "На борда.ру". Просто вставьте его в сообщение...
Елена56: Нажимаю человечка - перехожу на страницу QIP.RU. Внизу там висит - загружено фото. Больше ничего не вижу :( Где эти коды находятся - не вижу?
Алексей 2-й: Елена56 Нажимаете на человечка ("картинка с компьютера"), открывается новое окно сайта shot.qip.ru, жмете там "Обзор", открывается новое окно, где выбираете на своем компьютере файл-картинку (формата jpg, png, jpeg, gif) и жмете "Открыть", файл загружается на сайт shot.qip.ru и появляются коды для вставки, копируете код для borda.ru и вставляете в своё сообщение на этом форуме.
Елена56:
Елена56: Спасибо! Разобралась и получилось. Фото 1914 года, Ташкент, хотя родом с Украины. Что за форма? Какое звание?
Леонид: А можно дать кадровку погона более крупно?там очевидно какая-то шифровка. судя по снаряжению и вооружению - офицер-кавалерист.шифровка в два ряда -также вероятно указывает на кавалерию (верхняя буква-тип кавалерии,нижняя цифра-номер соответствующего полка).
Елена56: Похоже, тут наоборот - внизу буквы, а цифры сверху
Леонид: Елена56 пишет: Похоже, тут наоборот - внизу буквы, а цифры сверху А Вам какие буквы-цифры видятся? Вверху римская "2"?внизу "СТ"??
Елена56: Да, мне тоже так кажется. Только может ни римская 2, а 11 - там внизу как основание у единички? Буква Т - возможно Туркестан, а С - ? Вроде, выше 11 есть звездочка или кажется? Видно плохо, но полоска темная затемнена - не сплошная видится. - а тут на втором погоне похоже на буквы БТ
Алексей 2-й: Елена56 Попробуйте спросить на форуме "1914 год": http://1914.borda.ru/ Разместите фотографию и крупные сканы погон в разделе "Фотографии"
Елена56: Спасибо!
Леонид: Я думаю - военный чиновник (погон узенький,галун-чиновничий-плетенка),1 звезда-коллежский регистратор.Шифровка в две строки-также характерна для разного рода тыловиков. Единственно только не могу сказать полагались ли им шашки.
Запорожець-2: А врачи не носили узкие погоны?
Леонид: Запорожець-2 пишет: А врачи не носили узкие погоны? Врачи носили погоны пошире чем у чиновников,но уже общеармейских (строевых). Посмотрел,шашки полагались чиновникам также как и строевым.
Запорожець-2: Спасибо Леонид!
самарец: Фотография "зеркальная" - карман для свистка на фото справа, а должен располагаться на левом плечевом ремне офицерского снаряжения. Фото сделано в зимний период времени - в руке у коллежского регистратора (в этом вопросе полностью согласен с Леонидом) папаха. И по шифровке погона: 11 СТ - 11-й военно-санитарный транспорт.
шева: самарец пишет: Нет. Фото не зеркальное. Это он так его переставил сам.. И шашка и кобура на том месте, где надо..
Dobrovolec:
Запорожець-2: Уважаемый Dobrovolec, вы как специалист подскажите, что за форма, случайно не Западной Доброармии князя Авалова?
Леонид: Нет,это не ЗДА,а эстонская армия,если не ошибаюсь нашивка дружины общества "Калев".
Dobrovolec: Да, эстонцы, у бермонтовцев был восьмиконечный православный крест на левом рукаве...
Dobrovolec:
Dobrovolec:
Запорожець-2: Dobrovolec пишет: Да, эстонцы, у бермонтовцев был восьмиконечный православный крест на левом рукаве... Спасибо!
Dobrovolec:
Dobrovolec: Откуда такая красота?Наконец-то уже перестали показывать корниловцев только в русской форме.Даже придраться не к чему.
Dobrovolec:
Dobrovolec:
Dobrovolec:
Dobrovolec:
Леонид: А где можно почитать статью по корниловцам (у меня не увеличивается)?Это не журнал "Воин"?
Dobrovolec: Конвой командующего ЗДА Бермонт-Авалова...
Dobrovolec:
Dobrovolec: Запорожець-2
Dobrovolec:
Dobrovolec:
Dobrovolec:
Dobrovolec:
Dobrovolec:
Dobrovolec:
Dobrovolec:
Dobrovolec:
Dobrovolec:
Dobrovolec: Военачальники ВСЮР: Май-Маевский, Тимановский, Пашкевич и неизвестный корниловец. Автор С. Олейник.
Леонид: А кто автор?рисунки ГВ или современные?
Народная гвардия: Рисунки срисованы с фотографий.
шева: Вы уверены? Я не знаю с каких фотографий они срисованы, но в них столько неточностей и фантазии автора.. Я давно писал и говорил, что рисунки современных художников, нужно просто воспринимать, как РИСУНКИ.. Но их пытаются сделать догмой, это в корне неправильно. Единственным источником может быть только фото, приказы и описание современников, все остальное это личные восприятия и виденья автора.
Народная гвардия: Третье фото лысого корниловца взято с фото похорон. Похорон не то генерала Алексеева, не то генерала Тимановского...я уже не помню. Май-Маевский взят с хроники Харьковского взятия и так далее(Киев, Полтава). Тимановский с палочкой взят с известного фото.
шева: Я имел ввиду рисунки выше, которые несут униформическую и другую информацию. Последние- это просто перерисовки, они никакой смысловой нагрузки не несут. А верхние В них достаточное кол-во ошибок..И за основу их брать нельзя, так ,как мысли вслух их автора..
Народная гвардия: Почему то принято считать, что белые были одеты в специальную отличительную форму. Тыловые особые подразделения возможно и имел особые расцветки. Но фронтовики старались особо не отличаться, что бы в случае попадания в плен не быть расстрелянным.
Dobrovolec: Очень древний рисунок нашего уважаемого мастера Роберто Паласиос-Фернандес, иллюстрирующий феномен использования в Красной армии униформы бывшей армии царской. Должен был войти в брошюру издательства "АСТ" "Гражданская война в России. Красная армия, 1918-1922 гг.", 1997 г., но по каким-то причинам так и не был опубликован. Сейчас в чьей-то частной коллекции, поэтому в цвете мы его, увы, вряд ли когда уже увидим... На рисунке, слева направо, сверху вниз: курсант 1-х Петроградских кавалерийских курсов (в форме бывшего Лейб-Гвардии гусарского полка, 1923 год); вероятно(?) курсант 1-х Советских инженерных командных курсов; курсант 1-х советских Тверских кавалерийских командных курсов; курсант 2-х Петроградских артиллерийских курсов; красный командир 1-х Петроградских артиллерийских курсов LikeCommentShare
Dobrovolec:
Dobrovolec:
Леонид: Кстати,в новом номере "Цейха" вышла публикация Бориса Татарова (до того были две публикации о форме ЧСК периода ПМВ) о форме и отличиях ЧСК в 1917-1918 (часть 1).Очевидно, в одном из следующих номеров будет и 2-я ч. (1918-1920 гг.).
Леонид: Вопрос к коллегам-может просветит кто Есть вот такое фото-думаю,это 1919,Одесса,т.к. на фото солдаты Румынской королевской армии судя по форме (либо французы).А вот что за повязки с нарукавными трехцветными (видимо БСК?) щитками на левых рукавах (боец стоит слева вверху без головного убора и еще у одного - лежит в папахе)?Отличие Гос.стражи или Одесской бригады..?
Dobrovolec:
Dobrovolec: Знаки различия по приказу 1917 г. № 15. Рис. Ю. Юрова 1. Старший унтер-офицер команды скорострельных орудий 4-го Чехословацкого стрелкового Прокопа Великого полка. На груди — знак, указывающий на его участие в сражении у Зборова 1–2 (17–18) июля 1917 г. (1а). 2. Ефрейтор 6-го Чехословацкого стрелкового Ганацкого полка, окончивший курсы ударников в Борисполе. Начало января 1918 г. 3. Петлицы и нашивки по годам службы: а) стрелковых полков (по приказу 1918 г. № 117), б) военных чиновников и хозяйственной части (выпушки на петлицах по приказу 1919 г. № 32) 4. Младший унтер-офицер полицейской команды 3-го Чехословацкого стрелкового Яна Жижки полка 5. Знак за окончание курсов ударников, впоследствии ставший знаком Ударного батальона
Dobrovolec: Знаки различия по приказу 1917 г. № 15. Рис. Ю. Юрова
Леонид: А можно всю статью выложить?
Леонид: Форма,принятая в качестве церемониальной в новых ВС Украины.Скалькирована с формы сердюков гетмана. Странно как еще не возродили "Черных запорожцев" или Корпус сечевых стрельцов.
Запорожець-2: Леонид пишет: Форма,принятая в качестве церемониальной в новых ВС Украины.Скалькирована с формы сердюков гетмана. К параду ко дню независимости успели пошить 2 500 комплектов новой формы, смотрел парад, форма лично мне очень понравилась. Что интересно, вместо звездочек на погонах, у них теперь ромбы взяты с формы армии гетмана, фуражки клевые
Леонид: Запорожець-2 пишет: вместо звездочек на погонах, у них теперь ромбы взяты с формы армии гетмана, да, а многие поспешили записать эти звезды в "бандеровские-фашистские",а про гетманские-то забывают.Кстати,некоторые элементы отличий УГА также взяты в новой системе знаков различия ("зубчатка" и скрещенные булавы-они и в период гетманства были).
Игорь Ластунов: Концепцию новой униформы армии Украины в середине мая 2016 года представили на суд президенту и главнокомандующему Петру Порошенко. Наброски вариантов, которые показал в Фейсбуке советник президента Юрий Бирюков, очень сильно напоминают принятые в вооруженных силах Германии. В частности, это новая система различия воинских званий офицеров и знаков родов войск на беретах элитных подразделений. "Титаническая, кропотливая, бесплатная, как всегда, в нашем случае, работа. Через неделю будут готовы концепции, будут представлены Министру обороны и Верховному Главнокомандующему", - написал 5 мая Бирюков. 5 групп сейчас работают над разными концепциями внешнего вида ВСУ под руководством Виталия Гайдукевича. До сих пор в армии Украины, как и в России, была принята советская система распознавания званий офицерских составов - по размеру звезд на погонах. Теперь же предлагается различать их по фигурному галуну внизу погона, без изменения размера звезд, которые заменены на "германские" ромбы. Кроме того, как и в Германии, ромбы будут стоять в ряд. Кокарду на берете армии Украины, которая представляет собой сплошную эмалированую бляху, планируют заменить на крупную объемную фигуру, что мы также видим на беретах армии Германии
Игорь Ластунов: Современная Украина ,как и при гетмане Скоропадском перешла на Германские знаки различия.
Леонид: Игорь Ластунов пишет: Современная Украина ,как и при гетмане Скоропадском перешла на Германские знаки различия. Тем не менее, знаки унтеров (сержантов) американского типа-углы (слишком мудреные).
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: Современная Украина ,как и при гетмане Скоропадском перешла на Германские знаки различия. Похоже ты прав.
Dobrovolec:
Dobrovolec: Алексеевец
Леонид: По моему, у Каращука и Паласиос-Фернандеса самые лучшие иллюстрации по периоду.
Dobrovolec: так оно и есть...таланты...
Dobrovolec:
Леонид: Судя по фото,так ходили далеко не все-даже в "тыловых" 8-й и 14-й дивизиях.
Леонид: Отдельная казачья бригада есаула Сальникова.
Народная гвардия: Леонид, что это за два карлика азиата?
Народная гвардия: А насчет формы, почитайте воспоминания. Мало кто успел сшить классику,ту в которую одеваются современные белогвардейцы. Это сейчас "благодаря" интернету многие передовее белогвардейцы думают , что все цветные элитные как один одевались в одну пошитую как в один форму. Белогвардейцы это как конфедераты, кто в чем.
Народная гвардия: Недавно узнал ,что в 2015 году в штате Южная Королина запретили флаг Конфедерации(его сняли с разрешения губернатора штата Южная Королина поддержанная сенаторами,,, с Капитолия, на котором он провисел 150 лет) после того как Дилан Руф убил 9 негров в негритянской церкви Чарльстона. Это говорит, что америкосы дебилы. Флаг тут не причем. С такими мозгами мы сможем захватить эту страну. Если бы в Америке правили Конфедераты, это была бы сильнейшая страна в мире. А так это чмырдяи.
Народная гвардия: Был митинг в штате Южная Королина, за флаг конфедерации было человек 30, а те кто против их было человек 400. Как всегда "мы(люди борцы за свою свободу, люди для которых не безразлично будущее детей,люди готовые погибнутьза свою землю, за своих родных" оказались в меньшинстве.
Dobrovolec: В период Гражданской войны в Красной Армии большое количество частей использовало старую парадную форму Русской императорской армии, либо носило "исторические" именования ранее существовавших полков. В частности, существовало несколько "красно-гусарских" формирований, использовавших русскую, австрийскую или немецкую гусарскую форму. Одним из самых известных таких формирований был Красно-гусарский полк, позже развернутый в Красно-гусарскую бригаду (существовала в 1920-1922 гг). О красных гусарах рассказывает статья Я.Тинченко (Старый Цейхгауз, №1 (39), 2011 г.) Исторически Красно-гусарский полк Заволжской бригады никак не был связан с гусарскими частями Русской императорской армии. Даже среди командного состава полка бывших гусар пока не обнаружено. Но весной 1920 г. полк формировался в Балаклее, где хранились склады 10-го гусарского Ингерманландского полка Русской императорской армии. Именно его форму - голубые доломаны с жёлтыми шнурами и краповые чакчиры - вновь формирующийся полк РККА и использовал. 1 мая 1920 г. личный состав полка в пешем строю участвовал в параде в Харькове. Бойцы имели доломаны и чакчиры, но головные уборы были разнообразные. На сохранившейся кинохронике первомайского парада в Харькове на головах кавалеристов можно различить защитные фуражки, бескозырки разных цветов, кубанки, заломленные назад, каракулевые шапки и т.д. По-видимости, именно благодаря участию в первомайском параде полк вскоре и стал именоваться Красно-гусарским. Но гусарская униформа в полку сохранялась сравнительно недолго. Выделяемые летом-осенью 1920 г. маршевые эскадроны уходили на фронт в доломанах и чакчирах, поэтому к началу 1921 г. в полку их оставалось сравнительно небольшое количество. Во время борьбы с отрядами Махно в начале 1921 г. красные гусары еще использовали массово краповые чакчиры. Советский мемуарист и писатель Илья Дубинский писал: "Поняв тщетность борьбы, с отчаянием сражалось кадровое ядро махновцев. Бывали у них и успехи. Где-то у Балаклеи они разгромили красногусарскую бригаду, возглавлявшуюся бывшим царским офицером Ватманом, содрали с убитых и раненых кавалеристов новенькие из яркого сукна галифе. Но недолго в них щеголяли". Ещё один исследователь и мемуарист, описывая борьбу с махновщиной в начале 1921 г., упоминает на заволжских стрелках каракулевые шапки, которые в свое время в качестве подарка от Московского совета привёз в Харьков Л.Б. Каменев. По-видимости, это те самые каракулевые шапки, которые фигурируют на красных гусарах на хронике первомайского парада. Но уже к весне 1921 г. с прибытием в полк новых пополнений его внешний облик разительно изменился. Во время борьбы с повстанцами крестьяне часто путали красно-гусарские разъезды с махновскими. А это свидетельствует о том, что в Красно-гусарском полку к тому моменту не оставалось ни одного элемента гусарской формы. #Цейх
Dobrovolec: Знаки различия НРА ДВР. 1. Народоармеец 2. Отделенный командир 3. Помощник командира взвода 4. Старшина роты 5. Взводный командир и помощник командира роты 6. Ротный командир 7. Командир отдельной роты, командир неотдельного батальона и помощник командира полка (в частях, награжденных орденом Красного Знамени) 8. Командир отдельного батальона и командир полка 9. Бригадный командир 10. Начальник дивизии (штабы) 11. Командующий армии 12. Главнокомандующий 13. Военный врач 14. Ветеринарный фельдшер 15. Военный комиссар
Dobrovolec:
Игорь Ластунов: Все очень интересно! Но не совсем понял:!Младший сержант?, "Психическая"пехотная дивизия имени Корнилова?,,2-й Офицерский "горный"полк генерала Дроздовского? Это что неудачный перевод с английского или немецкого?
Dobrovolec: да, неудачный перевод, разумеется, младший унтер-офицер...я разместил из-за картинки...уже потом неправильное описание заметил...
Леонид: Игорь Ластунов пишет: "Психическая"пехотная дивизия имени Корнилова?,,2-й Офицерский "горный"полк генерала Дроздовского? Вероятно неверно переведены слова Shock regiment и mountain reg.,т.е. "ударный" и "конный".
Dobrovolec: http://mikhael-mark.livejournal.com/395937.html?utm_source=fbsharing&utm_medium=social 1920 год глазами униформолога Как вы думаете, кто этот бравого вида красный командир на рисунке? А это, как ни странно - Семён Михайлович Будённый глазами современных польских художников. Согласитесь, мало общего. Для сравнения - вот фото реального Будённого: Отличия видны невооружённым глазом. Уж не знаю, то ли поляки до сих пор боятся доблестного кавалерийского командарма, столь успешно командовавшего красными (вина за катастрофу лежит, как мы уже указывали, совсем не на нём), то ли просто забили на историческую достоверность, когда речь идёт о личностях врагов.... Хотя последнее - вряд ли, Тухачевский у них, как мы позже увидим, получился очень даже похожим. А дело, собственно, вот в чём. К юбилею советско-польской войны 1920 года поляки выпустили серию иллюстраций по униформе воюющих армий. И в последние дни уходящего 2015 года я на эти картинки наткнулся, получив очередной подарок от Господа Бога на Новый год. Конечно, в Гражданской войне 1918 - 1922 года мои симпатии весьма далеки от армии победившего пролетариата, а проще говоря - на противоположной стороне, на стороне Белого Движения. Тем не менее, в истории Русской Смуты есть эпизоды, когда Красная Армия оказывалась вынуждена решать не узко-партийные, а общегосударственные задачи. И одним из таких эпизодов является Советско-Польская война. Польша, воспользовавшись внутрироссийскими неурядицами и только-только получившая свою независимость, решила, что настал черёд исполнения её вековечной мечты о реванше за XVII век. И что можно под шумок прикарманить десяток-другой бывших российских губерний (из числа малорусских и белорусских), а буде возможно - и снова провести границу по Смоленску. Перед правительством Пилсудского замаячил призрак великой Польши от "можа до можа". Тем более, что антисоветское сепаратистское движение на Украине было успешно ликвидировано белыми и красными войсками, бывшая Директория "независимой" Украины (а на деле - германской колонии с соответствующим названием) мыкалась в вагоне по просторам некогда своей страны (как метко в то время шутил народ, "в вагоне Директория - под вагоном территория"), сохраняя, тем не менее, значительный войсковой контингент. Вот, договорившись с этой самозванной Директорией и её войсками, Польша и двинулась в наступление на Украину. Поначалу отражение польской агрессии шло довольно успешно. Армия Тухачевского благополучно перешла границу Польши, а 1-я Конная армия Будённого с приданными ей стрелковыми и Червонно-Казачьей дивизиями вышла на подступы к Львову. И если бы Тухачевский, увлечённый под влиянием Троцкого идеей "мировой революции", банально не зарвался (что и привело к знаменитому "чуду на Висле"), а Будённому позволили бы довести взятие Львова до конца (к этому были все предпосылки), дело вполне можно было бы кончить почётным миром. И Европа никогда бы не услышала ни про Степана Бандеру, ни про "древних протоукров, выкопавших Чёрное море". К слову, в действиях Красной Армии против Польши охотно и вполне добровольно приняли участие некоторые белогвардейцы, встретили эти действия полное понимание и одобрение и со стороны украинского населения, и даже со стороны некоторых представителей Церкви, отнюдь не обновленчески настроенных. Так что польские рисунки с изображением Красной Армии, несмотря на все мои пробелогвардейские симпатии, по праву заняли своё место в моей коллекции. Вот они - портреты тех, кто мог бы повернуть историю совсем по другому руслу, если бы им это позволила тогдашняя кремлёвская власть. Обещанный портрет Тухачевского. Для сравнения - его же фото: Ну, и в качестве бонуса - червонно-казаки от классического Роберто Паласиос-Фернандеса. Червонно-казачьи части считались войсками советской Украины, на 1920 год - независимой от Москвы (а в отличие от петлюровской Директории - и от каких бы то ни было западных держав). У этих казаков была своя форма (заимствовавшая многие элементы униформы Донского казачьего войска - но с красноармейскими знаками различия). Тем не менее, действовали они вполне согласованно с русской Красной Армией. После образования СССР корпус Червонного казачества стал подвергаться сильному давлению из Москвы с целью его унификации с остальными красными войсками. И к 1923 году вся его специфика постепенно сошла на нет. Белые червонных казаков ненавидели люто. Не столько потому, что они успешно действовали - были у красных и другие прославленные части, сколько за то, что "червонные" нередко переодевались в белогвардейскую форму и в таком виде незаметно проникали в тыл к деникинцам и наносили им неожиданные удары. Во время Советско-Польской войны червонные казаки принимали участие в наступлении на Львов 1-й Конной Армии Будённого, но в самих боях за Львов не участвовали - их отозвали на другое направление. Впрочем, Будённый видел их в бою и остался весьма доволен. PS. К слову, в 1919 году Деникин вёл упорные и безуспешные переговоры о том, чтобы польская армия помогла Белой. Независимость Польши, обретённая в ходе Первой Мировой войны, входила в планы Николая II и не оспаривалась белыми. Но поляки в поддержке Деникину отказали - его однозначно "едино-неделимская" позиция противоречила захватническим планам новорождённой Польши...
Dobrovolec: Морской стрелок 1-го батальона бригады морских стрелков армии Колчака. Май 1919 г. Иллюстрация Андрея Каращука к статье Никиты Кузнецова и Александра Петрова («Старый Цейхгауз» № 46; 2012). Стрелок одет в сухопутную форму: летняя фуражка (из лёгкого материала), рубаха и брюки защитные из молескина. Кожаные подсумки, фляга в защитном чехле и нагрудный брезентовый патронташ упоминаются в ведомостях среди снаряжения, выданного на весь состав бригады. Отличительные знаки бригады: чёрные погоны с жёлтой шифровкой «М.С.», жёлтыми перекрещёнными ружьями и якорь на рукаве, вышитый синими нитками на куске защитной ткани — подобный тому, что в годы Первой мировой войны носили морские части на сухопутных театрах военных действий.
Абрек: Уважаемые участники форума! А кто-нибудь сталкивался с описаниями формы Астраханской армии 1918 года?
Абрек: Интересуют, в первую очередь, пехотные (стрелковые) части.
шева: Ремни на всех винтовках-ну просто мечта.. Их в то время и в проэктах не было ..Чистый вымысел художника
Алексей 2-й:
Леонид: Скорее подощло бы для серии "ляпы или как искажается история".За исключением погона егербата 11-й Ур.стр. див. (если это он тут имеется в виду) остальное не соответствует.
Алексей 2-й: Эти погоны из экспозиции Хабаровского краевого музея имени Н.И.Гродекова
Леонид: Где-то еще похожие видел (тоже в музее) екат.улан.
Dobrovolec:
Dobrovolec:
Dobrovolec:
Dobrovolec:
Dobrovolec:
Dobrovolec:
Dobrovolec:
Dobrovolec: Деникинцы в Киеве. Карикатура Бориса Ефимова. 1919 г.
Леонид: Вполне зачетно,только не понятно почему у корниловца желтый околыш...
Dobrovolec: Леонид это не корниловец...судя по желтым выпушкам на штанах...
Леонид: Да,а я подумал,что корниловец из-за щитка..Тогда гренадер видимо...
Dobrovolec: щиток под корниловский, погоны марковские, фуражка с желтым околышем...ну это же карикатура, художник скорре хотел создать общий образ, их излучение ( то, что сейчас модно называть "аурой") и понты отобразить...В данном случае высмеивается их любовь к цветастости...
Леонид: Dobrovolec пишет: ну это же карикатура, художник скорре хотел создать общий образ, их излучение ( то, что сейчас модно называть "аурой") и понты отобразить.. Ну да,только офицера из 2ОДКП он отобразил четко,тем не менее.Я думаю, с него и рисовался персонаж в книжке Дерябина.
Dobrovolec: Вероятно, имел дело с кем-то из них и разгляел поточнее...да...художник ( P. Паласиос-Фернандес ) этого и не скрывает...Писал об этом на фейсбуке...
Леонид: Dobrovolec пишет: Скажите пожалуйста,как специалист по униформе,а сохранились ли еще какие-то варианты щитка 2 ОДКП кроме того,что в собрании Шапрона дю Ларре? На фото-то разные формы и размеры (даже круглый видел!),а вот дошедшие до нас образцы..?
Dobrovolec: вопрос не ко мне...я в каварии не разбираюсь...Пардон...
Леонид: Вопрос к администратору форума (Доброволец). Скажите пожалуйста,а какая модель гимнастерки была последней хронологически по времени в РИА (уставной)?1911-1912 гг или был еще образец 1914 г.?
Dobrovolec: Леонид "Параграф 58. Походная рубаха образца 1911 года и пристежные погоны к ней для всех войсковых частей". Сборника описаний предметов и материалов, заготовляемых Интендантством для довольствия войск, 1915 года. Походная рубаха русского покроя (косоворотка), без карманов, строится из неворсованного мундирного сукна защитного цвета; верхняя часть рубахи подбивается подкладочным холстом. Воротник застегивается на боку у левого плеча справа налево. Рукава с обшлагами, застегивающимся на 2 пуговицы; воротник и обшлага подбиваются или равентухом защитного цвета или рубашечным холстом. Походная пехотная рубаха нижних чинов, образец 1913 года В отличии от рубахи обр. 1911г. обшлаг, воротник и планка обшивались сутажом. Покрой походной рубахи был заимствован от русской косоворотки, непосредственным прототипом послужила малиновая "стрелковая" рубаха Л.-гв. 4-го Стрелкового полка Императорской Фамилии, но без ластовиц и с круглой проймой. Других в пехоте официально не было.
полная версия страницы