Форум » Униформа » Стандартный английский комплект. » Ответить
Стандартный английский комплект.
В.Ж. Цветков: Разбирая красноярские газеты в поисках следов "подавления Тасеевского мятежа" нашел небезинтересный фрагмент. "...Полный перечень из чего состоит обмундирование и снаряжение на каждого солдата, присланное из Англии. 1). Из чего состоит Обмундирование: 1 куртка (мундир), 1 пара шаровар, 1 шинель, 1 пара обмоток, 1 фуражка, 1 шлем, 1 пара ботинок, 1 пара шерстяных перчаток, 1 пара наушников, 2 фланелевых рубахи, 2 фуфайки, 2 пары теплых кальсон, 3 пары носков, 1 телогрейка. 2). Снаряжение. 1 пояс, 1 петля для прикрепления штыковой ножны, 2 патронташа (для левой и правой стороны), 2 скрещивающихся ремня, 1 вещевой мешок, 1 фляга, 1 подвеска для фляги, 1 траншейный инструмент (лопата), 1 рукоятка лопаты, 1 петля для подвески рукоятки лопаты, 1 ранец, 2 петли для прикрепления ранца, 1 котелок, 1 чехол для котелка, 1 ружейный ремень, 1 мешок для пищи.... В настоящее время уже очень многие части Русской армии получили упомянутое снаряжение и обмундирование, а в самом недалеком будущем вся пехота будет снаряжена и одета таким образом..." Сельская жизнь, Красноярск,№ 14, 24 мая 1919 г. Оставляя в стороне отечественную лексику перевода британских предметов обмундирования, могу заметить, что это, очевидно, стандартный комплект поставки от Военного министерства Британии на все белые фронты (не исключая и СЗА). Но как показывают фотографии тех лет полный комплект на солдате любой белой армии - экзотика (м.б. только в СЗА). А вот отдельные элементы - более чем.
Ответов - 64, стр:
1 2 3 All
Леонид: Спасибо,Василий Жанович!теперь понятно насчет уральцев.Если я верно Вас понял,на погонах Егерского батальона был бело-сине-красный угол в 1919 году,а их погоны (малиновые,зеленая выпушка,витая желтая буква "Е" и т.д.),которые описывает Филимонов-это уже Приморье,1921 год?
В.Ж. Цветков: Точно так. Описания у Б. Филимонова идут применительно к "Белоповстанцам", т.е. к 1921 г., что, не исключает того, что у ряда частей приборное сукно, например, было таковым уже в 1919 г. Но тут нужно рассматривать каждый конкретный случай.
Paulus: В.Ж. Цветков пишет: продемонстрировать бриттам, если они будут спрашивать куда мундиры пошли В СЗА типа сделали так: "В соответствии с «Телефонограммой вр. и.д. наштакора I начдивам 2, 3 и Ливенской» за № 1232/а от 18 сентября 1919 г. и приказу по СЗА № 220 от 19 сентября 1919 г. присланное к тому времени обмундирование солдатского образца в количестве 20 тыс. комплектов и снаряжение в количестве 10 тыс. единиц следовало выдавать исключительно строевым чинам и в обмен на старое обмундирование. Любые остатки и излишки предписывалось «высылать Интенданту Армии для дезинфекции, починки и выдачи тыловым частям, Управлениям и Учреждениям». Виновные в продаже «как нового, так и старого обмундирования, белья, снаряжения и обуви» подлежали наказанию «по всей строгости Закона военного времени». Ответственность по обеспечению выдачи и учета имущества (в т.ч. ведения «арматурных списков») была возложена на НЭХО и строевых начальников до командиров Корпусов включительно . Согласно официальным документам, к 12 декабря 1919 г. в СЗА распределили 28 тыс. шинелей, 39 тыс. френчей, 38 тыс. шаровар, 30 тыс. фуражек, 35 тыс. комплектов нижнего белья и 52 тыс. ботинок, из которых до 80% было направлено в 1-й и 2-й Корпуса и 1-ю стрелковую дивизию" .
Paulus: Юрий К. пишет: Можно указать выходные данные изданий? Latvijas Kara muzeja gadagrāmata 9 = Yearbook. Latvian War Museum 9 / [ sast. Juris Ciganovs ; red. komisija Ēriks Jēkabsons, Ilgvars Butulis, Valters Ščerbinskis ...[u.c] ; Riga. 2008. "Цейхгауз" должен был опубликовать в ближайшем выпуске.
Paulus: Леонид пишет: поставлялись и пайки (по крайней мере,по пищевым нормам британской армии снабжались некоторые артиллерийские и технические части). Консервы, сало и белый хлеб. Плюс гумпомощь (однако, небезвозвмездная, и формально прежде всего детям, на деле, преимущественно в армию) от американцев по линии АРА.
Paulus: В.Ж. Цветков пишет: одна из причин штемпелевки британских мундиров в СЗА. Штемпелевали и до британской формы. Вновь цитата: "Дефицит обмундирования требовал усиленных мер контроля за его выдачей на руки, что в тех обстоятельствах реализовать было совсем не просто. Все же, в соответствии с приказами по Армии № 166 от 28 июля 1919 г. и № 182 от 7 августа 1919 г. «для фактической поверки наличия находящегося во всех частях и учреждениях боевого, инженерного интендантского имущества» при начальнике Этапно-хозяйственного отдела Штаба СЗА (НЭХО) учредили особые инспекционные комиссии. В соответствии с инструкцией проверке подлежали и такие пункты, как «число обутых и босых», «сколько людей без погон», «все ли имеют нарукавные кресты» и т.п. . В целях предотвращения хищений на каждого солдата и офицера заводились подробные перечни предметов вещевого довольствия: «…при выдаче сапог, обмундирования и снаряжения составлять арматурные списки…казенных вещей, причем внутри сапог должно быть написано название части, № роты, имя и фамилия владельца таковых…» (приказ № 85 по 1-му Стрелковому Корпусу от 18 августа 1919 г.) . Маркировке подлежал каждый элемент обмундирования и снаряжения. В соответствии с правилами клеймения вещей, принятыми в РИА и в зависимости от категории предмета и источника снабжения штампы могли быть в форме различных геометрических фигур; цвет краски штемпеля зависел от материала – алый и белый для сукна, черный для холста и кожи. Скорее всего, все ту же цель контроля за сохранностью имущества преследовали и периодические требования командования Армии о нанесении «штемпеля части» на белый крест нарукавного шеврона...".
Леонид: Спасибо огромное,Павел!Замечательная информация!Отдельное Вам спасибо за указание номеров и дат приказов!
Юрий К.: Paulus пишет: Latvijas Kara muzeja gadagrāmata 9 = Yearbook. Latvian War Museum 9 / [ sast. Juris Ciganovs ; red. komisija Ēriks Jēkabsons, Ilgvars Butulis, Valters Ščerbinskis ...[u.c] ; Riga. 2008. "Цейхгауз" должен был опубликовать в ближайшем выпуске. Уважаемый Павел! С "Цейхгаузом" все понятно. А, вот, уже опубликованную Вашу статью в сборнике Латвийского военного музея (даже, если она на латышском) можно у Вас попросить. Боюсь, что данное издание окажется для меня не доступным. Поэтому расчитываю на Вашу помощь.
Леонид: А я встречал в каких-то мемуарах упоминание о том,что до наступления на Петроград выдали в боевые части всего около 800 комплектов обмундирования,остальное осело в тылу.А потом,уже с ноября стали выдавать больше,но тыл снова не обделился.Насколько можно доверять этим данным?
Paulus: Леонид пишет: А я встречал в каких-то мемуарах упоминание о том,что до наступления на Петроград выдали в боевые части всего около 800 комплектов обмундирования,остальное осело в тылу.А потом,уже с ноября стали выдавать больше,но тыл снова не обделился. Первый эшелон с британскими формой и снаряжением для СЗА прибыл в Ревель (Таллин) 9 сентября 1919 г. В частях английская одежда стала распределяться со второй половины сентября 1919 г., и судя по детально задокументированному процессу переодевания Ливенской дивизии, в итоге реально новую форму получили до двух третей бойцов" первой линии" (пехоты). Особо отмечу, что речь пока идет исключительно о СОЛДАТСКОМ образце, который офицерам сперва не вручали. Командному же составу полагался британский офицерский комплект, который распределяли с 12 ноября по 1 декабря 1919 г., что тоже отмечено в документации СЗА. Вот этот процесс сопровождался вопиющими злоупотреблениями: из 1 тыс. фуражек, 900 пальто, 1,4 тыс. френчей с рубашкой, 1,6 тыс. бриджей и брюк строевым офицерам не досталось и половины. Особое возмущение фронтовиков вызвал тот факт, что «обмундирование дошло разрозненными пачками в расхищенном виде и вместо целых комплектов офицеры получили френчи без бриджей или без каких-либо штанов, воротнички без рубашек и т.п.», при этом не внесенные в утвержденные командованием списки тыловики оделись, что называется, «с иголочки» . В конце декабря 1919 г., например, командир Полтавского стр. полка 3-й Стр. дивизии полк. Н.А.Козаков докладывал, что выделенного в его часть «далеко не хватило на удовлетворение острой нужды в приличной одежде, совершенно оборвавшихся и обносившихся в тяжелых условиях современной войны офицеров... Обмундирование получило лишь меньшинство». Дивизионное начальство наложило следующую резолюцию: «Офицерского обмундирования нет и больше выдаваться не будет. Офицеров снабжать солдатским обмундированием». Что до цифры "800 комплектов", то это число солдатских комплектов, поступивших в Лсд ок. 29 сентября 1919 г. за указание номеров и дат приказов! В статье к тексту есть сноски, в которых все ссылки на архивные данные России, Латвии и Эстонии и иные источники (их Вы сможете при желании отдельно изучить), а также кое-какие комментарии. К сожалению, тут всего не разместишь, а потому - задавайте вопросы, всегда рад ответить. Юрий К. пишет: уже опубликованную Вашу статью в сборнике Латвийского военного музея (даже, если она на латышском) можно у Вас попросить. Боюсь, что данное издание окажется для меня не доступным. Да, эта книженция (на латышском) что-то зело "камерная", даже в Инете нет особо на нее ссылок. Я тогда отсканирую и Вам перешлю на почту (укажите, пожалуйста, адрес) - смогу сделать не ранее конца месяца. Правда, этот вариант ранний, двухлетней давности, а потому и не такой исчерпывающий, как в "Цейхгаузе". И русского варианта той статьи я, увы, не сохранил. Так что лучше ориентироваться на журнал (когда-нибудь он да выйдет) - там и цветные рисунки, и все знамена, фаньоны, печати, фото и проч.
Елисеенко Алексей: Леонид пишет: А не припомните "по форме" это как?Стандартный британский комплект? И какие поконкретнее части каппелевцев были у Тасеево?Там же вроде была бригада Красильникова да Чешский гусарский полк. Видимо основной набор из "стандартного пакета", приведенного Василием Жановичем+ предметы утепления. В Сибири и весной иногда не очень жарко. На Северо-Канском фронте с весны находились помимо указанных, также ставропольцы и оренбуржцы.
Елисеенко Алексей: Качество жаль не очень.
Юрий К.: Paulus пишет: Да, эта книженция (на латышском) что-то зело "камерная", даже в Инете нет особо на нее ссылок. Я тогда отсканирую и Вам перешлю на почту (укажите, пожалуйста, адрес) - смогу сделать не ранее конца месяца. Заранее большое спасибо!
Леонид: Павел,выдержками из своей статьи Вы заинтересовали меня еще больше,с нетерпением буду ждать,когда сможете выслать!
В.Ж. Цветков:
В.Ж. Цветков: В сообщении одной из севастопольских газет, уже в 1920 г. Обмундирование снятое с больных умерших от холеры - не выбрасывать, а после тщательной дезинфекции, снова отправлять на фронт. Но в 1920-м в Таврии - очевидный дефицит мундиров. Англия уже не поставляет, Франция еще не поставляет. Вот и результат. Дату точно не скажу, но содержание точно такое.
Леонид: Василий Жанович,а Франция вообще что-то поставила на Юг из обмундирования и снаряжения?
В.Ж. Цветков: По фрахту "Риона" пришла первая (она же и последняя) партия французского обмундирования. Но это было уже накануне эвакуации Крыма.
Леонид: Василий Жанович,скажите,а до этого какие-то поставки французского обмундирования и снаряжения были на Востоке в 1919-1920 гг.?
В.Ж. Цветков: На Востоке не встречал, честно говоря.
Леонид: Мне попадалось только одно упоминание,что чины Отдельного Морского Учебного батальона экипировались шинелями французского образца (при прочей форме-британской),хотя первоначально для батальона было запрошено 500 комплектов французского обмундирования (френч и брюки).Все это,а также мемуары лейтенанта Мейера,командира 4-роты батальона,позволяют говорить о том,что французские поставки были (либо это все со складов во Владивостоке еще с Великой войны,но зачем ТОГДА завозили форму?).Другой вопрос-чего,когда и сколько ввезли?
Леонид: Уважаемый Василий Жанович!А.И.Деникин в своих "Очерках Русской Смуты" упоминает,что после вхождения Уральской Отдельной Армии в состав ВСЮР туда поставлялось британское обмундирование и снаряжение,уделенное из запасов ВСЮР.А известно ли сколько, что и когда было поставленно и получили ли его реально уральские казаки?
В.Ж. Цветков: По поводу, конкретно, мундиров сказать не смогу, но вполне вероятно. По посатвкам, согласно отчетным данным генерал-майора М.Н. Бородина (представителя Уральского казачества при Ставке Главкома ВСЮР с февраля по апрель 1919 г.) от ВСЮР в Гурьев отправили около 1 тысячи винтовок, 5 миллионов патронов, 2 батареи английских артиллерийских орудий, 3 бронеавтомобиля. В общей сложности войску было перечислено 7 миллионов рублей из бюджета ВСЮР. Не случайно, уже при отступлении от Гурьева до Порта-Александровска в декабре 1919 г. уральские казаки рассчитывали на переезд через Каспийское море с последующей целью присоединения к ВСЮР. По свидетельству Бородина, генерал Деникин «очень тепло к нам относился и во всем шел навстречу».
Леонид: К вопросу о вещевых поставках уральцам.Атаман Уральского казачьего войска Владимир Сергеевич Толстов в своих мемуарах "От красных лап в неизвестную даль" пишет:"...есть телеграмма,тоже от Романовского,гласящая,чтобы все запасы Закаспийской Армии были переданы нам-уральцам. ...те 20 тыс. комплектов теплой одежды,принадлежащие Уральскому войску,пришедшие в Форт...были забраны и отправлены в адрес Каспийской флотилии по приказанию Рябинина-начальника штаба этой флотилии.Находящиеся же в Форте 3 тыс. комплектов мундирной одежды...были вытянуты от нас подложной телеграммой,якобы от Английской миссии."
В.Ж. Цветков: Ну это уже развал фронта. Каждый "тянет одеяло" на себя. Кстати поставки от англичан могли быть и напрямую, если учесть, что в Гурьев приезжала английская миссия из Энзели и уральцы подарили им бочонок остеровой икры.
Леонид: Василий Жанович,скажите,пожалуйста,а сколько, согласно официальным данным,британцами вообще было поставлено обмундирования (именно обмундирования и снаряжения,не берем сейчас поставки оружия,боеприпасов и техники) частям ВСЮР?В какой период и что конкретно было поставлено в этом плане?Поставлялось ли,к примеру,теплое обмундирование?
В.Ж. Цветков: Это нужно посмотреть отчеты генерала Щербачева, потому что через него шли поставки. По патронам, снарядам и самолетам - точно помню были данные. По мундирам - нужно смотреть.
Леонид: А кто-нибудь может ответить на следующий вопрос.Неоднократно встречал фото бойцов колчаковской армии,где наряду с британским стандартным комплектом обмундирования на ногах у кого обычные ботинки с обмотками (которые,собственно,и полагались к британскому солдатскому комплекту обр.1905 года),а у других-высокие кожаные ботинки со шнуровкой под колено,называемые в мемуарах "ноксовскими".Откуда в Сибири такие необычные ботинки,в стандартный комплект поставки они не входили,ведь там упомянуты в перечне предметов "ботинки с обмотками",а "ноксовские" ботинки носились без обмоток.
В.Ж. Цветков: Это довольно просто объяснить. По отчетам управления генерала Щербачева во все регионы помимо "снаряжения" на ............. чел. (под этим термином надо понимать комплекты обмундирования, поскольку термин "обмундирование" в отчетах не использовался) шли отдельными закупками ботинки, обмотки, подошвенная кожа и, например, сукно "хаки" (то есть имелся в виду пошив по месту). Точной статистики сразу не скажу - нужно посмотреть отдельно, но точный факт тот, что ботинки шли дополнительными отдельными поставками. В объеме - понятно большем чем "снаряжение", учитывая очевидный фактор большего износа обуви, чем, например, каски или патронташа. К тому же армейские ботинки носили не только на фронте. Поэтому вполне логично, что, допустим, боец "износил" ботинки, которые получил со "снаряжением", а потом ему дали ботинки из новой партии, но уже не вполне комплектные. При английском кителе, могли встречаться сочетания - русские сапоги, штатские ботинки, валенки, чуни и т.д.
Леонид: Спасибо за сведения,Василий Жанович!Кстати,а офицеры белых частей,скажем на Юге или Востоке носили ботинки с крагами,вошедшие в военную "моду" еще в Великую войну?
полная версия страницы