Форум » Униформа » Стандартный английский комплект. » Ответить
Стандартный английский комплект.
В.Ж. Цветков: Разбирая красноярские газеты в поисках следов "подавления Тасеевского мятежа" нашел небезинтересный фрагмент. "...Полный перечень из чего состоит обмундирование и снаряжение на каждого солдата, присланное из Англии. 1). Из чего состоит Обмундирование: 1 куртка (мундир), 1 пара шаровар, 1 шинель, 1 пара обмоток, 1 фуражка, 1 шлем, 1 пара ботинок, 1 пара шерстяных перчаток, 1 пара наушников, 2 фланелевых рубахи, 2 фуфайки, 2 пары теплых кальсон, 3 пары носков, 1 телогрейка. 2). Снаряжение. 1 пояс, 1 петля для прикрепления штыковой ножны, 2 патронташа (для левой и правой стороны), 2 скрещивающихся ремня, 1 вещевой мешок, 1 фляга, 1 подвеска для фляги, 1 траншейный инструмент (лопата), 1 рукоятка лопаты, 1 петля для подвески рукоятки лопаты, 1 ранец, 2 петли для прикрепления ранца, 1 котелок, 1 чехол для котелка, 1 ружейный ремень, 1 мешок для пищи.... В настоящее время уже очень многие части Русской армии получили упомянутое снаряжение и обмундирование, а в самом недалеком будущем вся пехота будет снаряжена и одета таким образом..." Сельская жизнь, Красноярск,№ 14, 24 мая 1919 г. Оставляя в стороне отечественную лексику перевода британских предметов обмундирования, могу заметить, что это, очевидно, стандартный комплект поставки от Военного министерства Британии на все белые фронты (не исключая и СЗА). Но как показывают фотографии тех лет полный комплект на солдате любой белой армии - экзотика (м.б. только в СЗА). А вот отдельные элементы - более чем.
Ответов - 64, стр:
1 2 3 All
Елисеенко Алексей: В.Ж. Цветков пишет: Сельская жизнь, Красноярск,№ 14, 24 мая 1919 г. Забавно. Этой газеты в Красноярске не сохранилось. Как и первой "революционной" прессы за 20-21 июня 1918 года. В.Ж. Цветков пишет: "подавления Тасеевского мятежа" Что интересует по этой теме? В.Ж. Цветков пишет: В настоящее время уже очень многие части Русской армии получили упомянутое снаряжение Там же, двумя номерами похже, "каппелевцы в английской форме". С уважением
Paulus: В.Ж. Цветков пишет: полный комплект на солдате любой белой армии - экзотика (м.б. только в СЗА). Не было его и в СЗА - см. мою статью по форме ливенцев в ежегоднике латвийского Военного музея за 2008 г. и в "Цейхгаузе".
В.Ж. Цветков: Да я и не спорю. М.б. только одевали пару-несколько бойцов-молодцов для того, чтобы продемонстрировать бриттам, если они будут спрашивать куда мундиры пошли. Очевидно, что большая часть комплекта расходилась "в розницу". Ремни, носки, фуфайки, перчатки вполне могли пойти или "местным поселянам" или неместным "оборотистым гражданам" А на лопаты какой спрос в деревне был в условиях ГВ, надо полагать... Вот интересно только: "1 пара шаровар" - это надо понимать, что шаровар двое
Юрий К.: Paulus пишет: см. мою статью по форме ливенцев в ежегоднике латвийского Военного музея за 2008 г. и в "Цейхгаузе". Можно указать выходные данные изданий?
В.Ж. Цветков: По Тасеево интересовала "нормативно-правовая база" действий Розанова. Но, вроде бы всю нормативную "цепочку" уже установил. Спасибо. А так - интересно, конечно, если есть какие-либо краеведческие материалы по этому делу.
Леонид: Уважаемый Василий Жанович!В списке обмундирования присутствует "1 шлем",если я правильно понимаю это британский стальной шлем обр.1916 года имеется в виду,я на фото видел в касках на Востоке только чехов,а где же все это огромное количество шлемов,присланных британцами?Их вообще когда-нибудь носили на фронте кто-нибудь кроме чехов?
Елисеенко Алексей: В.Ж. Цветков пишет: По Тасеево интересовала "нормативно-правовая база" действий Розанова. Но, вроде бы всю нормативную "цепочку" уже установил. Спасибо. И что за цепочка, если не секрет? В.Ж. Цветков пишет: А так - интересно, конечно, если есть какие-либо краеведческие материалы по этому делу. Достаточно много.
В.Ж. Цветков: Цепочка в смысле приказов Колчака, приказов Розанова, распоряжений: от введения военного положения и до фактической амнистии. А материалы интересуют, конечно, любые. Если есть в сети, например. Я просто специально не искал по И-нету. Ну и если опубликованы из последних лет.
В.Ж. Цветков: Очевидно, что 1 британский шлем - это и хорошее железо и дополнительный котелок (при желании). Для перепродажи, очевидно, пригоден. У русского человека фантазия богатая, было бы желание.
Леонид: Это точно!
Леонид: Уважаемый Василий Жанович,а не попадались ли Вам упоминания в прессе или в мемуарах, оффициальных документах о поставках вместе с комплектом обмундирования и снаряжения наборов первой помощи (перевязочных пакетов) и британских полевых рационов (пайков).Ведь,к примеру,достаточно известный факт,что в Северо-Западную армию осенью 1919 года наряду с комплектами обмундирования и снаряжения поставлялись и пайки (по крайней мере,по пищевым нормам британской армии снабжались некоторые артиллерийские и технические части).Было ли такое по отношению к колчаковской армии?
В.Ж. Цветков: Пайки в Сибирь - очень вряд ли. Тут просто другие условия. В Сибири, Слава Богу, своего хлеба хватало. А СЗА наступала на практически голодную территорию Петроградской губернии, поэтому прод. снабжение армии было необходимо, равно как и отправка хлеба для Петрограда (если бы его заняли). А мед. пакеты отправляли. Факт. С медикаментами были проблемы на всех фронтах.
Леонид: "Мед.пакеты отправляли...".Почему тогда на фронте в этом плане было шаром покати?Транспорт виноват?Хорошо,пусть так.Но медикаментов и в тыловых госпиталях почти не было!Мемуары пестрят чудовищными картинами состояния сибирских госпиталей,вот и "снабжение"...
Леонид: А знает ли кто-нибудь,насколько широко использовалось японское обмундирование и снаряжение,много ли его отправила Япония и что конкретно отправлялось?
В.Ж. Цветков: Как говорится от "поставки", до "доведения до потребителя" м.б. дистанция огромного размера.
В.Ж. Цветков: И потом, очевидно, норматив. Выдали комплект один раз - больше не дадут. Это же, кстати, одна из причин штемпелевки британских мундиров в СЗА.
Леонид: Да-да,Василий Жанович,бесспорно Вы правы.Читая сейчас Ваше сообщение,вспомнил дневник Будберга (источник не самый беспристрастный,но тем не менее),когда он пишет о целых вагонах в ж/д тупиках на тыловых станциях с медикаментами,обмундированием,снаряжением,обувью и т.д.,а в это время на фронте люди буквально босы и полуодеты!...парадокс...
В.Ж. Цветков: Как ни странно, но легче всего встать на позицию "героического фронта" и "гнилого тыла". Но тут, все-таки, у каждой стороны своя "правда". Генерал Иностранцев, например, вспоминал, что когда Колчак вознамерелся произвести "мобилизацию теплых вещей" у гражданского населения в Омске, ему указывали, что на складе полно теплой одежды и белья. Почему тогда солдаты мерзнут ??? Ответ, на мой взгляд, единственный - тыл не успевает за фронтом. Фронтовые нужды одни, тыловые возможности - другие. Снарядили эшелон, паровоза не подали, прибыл состав в одно место, а в\ч уже в другом. Плюс, конечно, хищения, спекуляция. Не без этого. Но, уместно вспомнить и цитату из письма терского атамана Деникину о том, чтобы дополнительные комплекты обмундирования в в/ч больше не присылали. "Они уже по три раза переоделись". Уезжает казак с фронта в станицу, увозит в нее полученное обмундирование, а возвращается на фронт опять в старье. Тоже факт. Еще один интересный момент. В "Вечном зове" Лахновский (О. Басилашвили) в 5-6 сериях в английском мундире без погон. По поводу мундира - совершенно точно. Прокуратура, контрразведка, следователи даже сенаторы ходили тогда в британских мундирах. Только погоны военной юстиции он мог бы носить.
Леонид: Да,Василий Жанович,согласен. Сейчас читая Ваше сообщение вспомнил аналогичную историю с нательным бельем-издали специальный приказ о реквизициях белья у населения и всех тканей,включая шелк,пригодных для пошива белья,мера,вызвавшая понятное озлобление населения.А потом при ревизии оказалось,что на складах были и много ранее огромные запасы и готового белья и материалов,но интендантство просто не получило из Военного ведомства соотвествующего приказа об отпуске в войска этих предметов обмундирования.
Леонид: Василий Жанович,скажите а во ВСЮР самый известный шеврон-"добровольческий" угол был обязательным для ношения для всех чинов всех частей или нет?
В.Ж. Цветков: Вообще это знак был изначально только у Добровольческой армии, а не ВСЮР в целом. По фотографиям судя - практически не носили в Донской и Кавказской (кубанские части). Части выделившиеся из ДА (Войска Киевской области, Черноморского побережья, Северного Кавказа, Новороссии) - носили, но не всегда и не везде. Зато те, кто приезжал, например, в Сибирь из ДА - носили даже будучи на Восточном фронте.
Елисеенко Алексей: В.Ж. Цветков пишет: 1 пара ботинок Нашел я эту газету. Больше ничего по теме нет, увы. Только вспомнил, что "каппелевцы" при подавлении Тасеевского выступления ботинки эти не носили, а ходили по форме и валенках.
Леонид: Уважаемый Алексей!А не припомните "по форме" это как?Стандартный британский комплект? И какие поконкретнее части каппелевцев были у Тасеево?Там же вроде была бригада Красильникова да Чешский гусарский полк.
Леонид: Василий Жанович,а те,кто приехал из ДА в Сибирь и там носил шеврон ДА-это чины Добровольческой дивизии генерала Крамаренко?
Леонид: Да,и еще интересный вопрос-а носили ли чины Уральской Отдельной Армии шеврон ДА,формально вошедшей во ВСЮР в июле 1919 года.Я встречал в мемуаристике единственное упоминание вскользь о том,что на Восточном фронте носили шеврон "добровольцев" только чины Егерского батальона охраны Ставки Колчака и уральцы (может в частном порядке?)?
В.Ж. Цветков: По поводу ношения шеврона, самый яркий пример - генерал Лебедев. Но он и был в Новочеркасске в момент создания ДА. Егерский батальон - это добровольческое движение в Сибири, но с Югом оно не имеет прямой связи (только с т.зр. идеологии) и у них, если не ошибаюсь, по уставу трехцветный угол на погоне и белый ремень. По Б. Филимонову егеря они стали носить угол на рукаве уже в Приморье, но это 1921-й, а не 1919-й. Уральцы - в смысле чины 2-го Уральского стрелового полка - носили (по Б. Филимонову), а Уральская армия - сомневаюсь.
Леонид: 2-й Уральский стрелковый полк?Это уже 1921-й год?В какую часть он входил??А угол у егерей в 1921-м году носили уже не только они,а ВСЕ чины 1-стрелковой бригады,куда входили и егеря.Но сами егеря, по-моему, стали носить этот шеврон в 1919 году,а вся бригада,в которую они влились в 1921 году и получила этот отличительный знак. Давайте,чтобы окончательно закрыть этот эпизод, попытаемся разобраться четко:носили чины Егерского батальона охраны Ставки "добровольческий" шеврон в 1919 году или нет?
Леонид: А угол из трехцветной ленты острием к пуговице и белый ремень носили ДОБРОВОЛЬЦЫ ("ОХОТНИКИ") Российской армии Верховного Правителя (во всяком случае,все это было присвоено постановлением Сов.Мина,но носили ли это-вопрос).
Леонид: Да,прошу прощения,посмотрел Б.Филимонова "Белоповстанцы",егеря-1921 год,просто по контексту вставки цитаты из Филимонова в другую статью было двусмысленно: описание идет о 1919 году,а цитата из 1921 года.
В.Ж. Цветков: Егерский батальон изначально и предполагался как добровольческий. Шеврон на рукаве в 1919 г. - На погоне - другое дело. По Филимонову - 2-й Уральский стр. полк - в составе 1-й стрелковой (Глудкинской) бригады.
полная версия страницы