Форум » Униформа » Иллюстрации из книг Дерябина » Ответить
Иллюстрации из книг Дерябина
Dobrovolec: Господа, кидайте у кого что есть!!!Если не можете выложить в интернете - посылайте мне на мэйл...
Ответов - 57, стр:
1 2 All
В.Ж. Цветков: Вообще то, что обнаружили - весьма важная вещь, поскольку тексты о создании отрядов особого назначения известны, а о форме к ним - ничего не попадалось. Об этом еще в "Военной Были" уважаемого А.С. Кручинина писали. Кстати, знает ли об этом уважаемый Сергей Павлович Звягин? У него ведь докторская как раз по МВД. А это фонды Пермского отдела внутренних дел, или как они точно называются??? Так вот на какие мысли это все наводит... Очевидно, в 1919 году в Сибири разработали новую модель формы для служащих ведомств. Это и МВД (прежде всего), что Слава Богу, нашли. Но по этой модели, скорее всего, определяли (с уже конкретными цветами погонов, выпушек и проч.) и форму лесной стражи и форму пограничников и форму конвоя от Минфина, и форму пожарников. Что касается конвоя и иже с ним - есть свидетельства о форме аналогичной вышеупомянутой, в связи с необходимостью "представления России" заграницей во время депонирования части золотого запаса в Шанхае. До Владивостока роль конвоя выполняли англичане из батальона Уорда, а из Владивостока золото ушло в сопровождении русского конвоя. Искать "форменные" циркуляры лучше всего в ведомственных архивах, поскольку Совмин только утверждал штаты. Мне попадались приказы по гражданским ведомствам, как то - форма для чиновников того или иного Омского министерства. Вообще Совмин во многом продолжал общеросийскую линию, что из его статуса и следовало. Существовал еще и проект организации, например, Национальной Гвардии для охраны будущего Национального Учредительного Собрания. Можно спорить, но скорее всего это не был бы сводный полк из всех полков Российской армии с сохранением своей формы, а была бы (а может быть и уже утверждалась) своя оригинальная форма. Вполне вероятно аналогичная вышеупомянутой моделе по парадной форме. Но вот чего я найти не могу (кроме отдельных элементов, типа трехцветного треугольника на околыше) это форму и знаки различия Государственной Стражи на юге России. Может кому что попадалось. А теоретически можно предположить, что отличия были бы хотя бы с губернской символикой (если брать аналог императорского МВД).
В.Ж. Цветков:
Пермяк.: Все документы обнаружены в ГАПО (Государственный Архив Пермской Области). Где именно были упоминания о форме конвоя золотого запаса аналогичной этой?
В.Ж. Цветков: Интересно было бы узнать название фонда ГАПО. О форме конвоя - есть документальные свидетельства в делах министерства финансов.
Пермяк.: В.Ж. Цветков пишет: Интересно было бы узнать название фонда ГАПО. Вы на бергеншилд заходили? Страницу по моей ссылке открывали? Там же всё написано, и фонд, и опись, и дело, и лист. А документальные свидетельства в делах Мин.Фина тоже координаты имеют? Как именно они называются?
В.Ж. Цветков: Страницу открывал, но меня интересует не номер фонда, а точное название. Только фонда в целом. Название дела не обязательно. Просто интересует в контексте того, что из Москвы передавалось в регионы, или осталось после отступления РА. Обычно это дела губернского управления, земского самоуправления, реже отделов внутренних дел. Мне это интересно чисто с источниковедческой точки зрения. По минфину сейчас настолько подробно как Вы координаты не укажу, поскольку просматривал фонды совершенно с другой целью (истории финансовой политики, но отнюдь не униформологической). Попалось на глаза, но выписывать специально не стал. Надо будет снова найти, опубликовать (как у Вас) - тогда, пожалуйста, буду рад, что поиск исторической истины у нас идет в правильном направлении.
Пермяк.: В.Ж. Цветков пишет: Надо будет снова найти, опубликовать (как у Вас) - тогда, пожалуйста, буду рад, что поиск исторической истины у нас идет в правильном направлении. Ну что же, мысль правильная во всех отношениях... Будем ждать.
Эстет военный: Насколько я помню, золотой запас сопровождал личный конвой А.В. Колчака, униформа которого достаточно хорошо описана в одном из Цейхов, а про какую-либо специальную часть тем более со специальной униформой... вроде ни в каких воспоминаниях не упоминается. А вообще первая попытка освятить униформу Сибирской милиции предпринималась в издании "Советская милиция в мундире" в начале 2000-х годов, выпуск состоял то ли из двух, то ли из трех томиков. Так вот, первый из них охватывал период с 1917 по 1943, в нем рассматривалась форма как Советской милиции, милиции БКА, так и Сибирской милиции, правда описание звучало не очень убедительно и изобилировало множеством ошибок, но тем не менее утверждать, что эта форма была введена специально для сопровожднения золотого запаса, по крайней мере, некорректно...
В.Ж. Цветков: Спасибо огромное, что скорректировали.
гость: Чехо-словаки нарисованны с ошибками!
Dobrovolec: А где были чехо-словаки?
Фенрих: Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста где можно найти информацию по униформе и знаках отличия званий довоенных Эстонии, Латвии и Литвы, если можете кинте ссылку на сайт, заранее спасибо.
Dobrovolec: Estonia: http://www.livency.narod.ru/estland.html
Фенрих: А по Чехо-Словакии 1918-1938? звания я нашел, авот обозначение - нет
Фенрих: А вот материал по современной Латвии, но есть и довоенные фотки http://www.mod.gov.lv/upload/nbs-brosura-rgb-72dpi.pdf
Dobrovolec: Illjustracii iz pervogo "Zeughausa":
Dobrovolec:
Dobrovolec:
Dobrovolec:
Dobrovolec:
Dobrovolec:
Mikle: А ещё можно из книг Гончаренко взять парочку.
Dobrovolec: Mikle Tak kidajte!!!
Dobrovolec: Mikle Tak kidajte!!!
Унгерн: У меня вопрос! Я вижу что в гражданке я тут полный ноль(даже при наличии багажа знаний и массы прочитанных книг) Мне интересно есть ли у кого нить униформа Архангельских формирований белого движения? (Да... интернет великая вещь)
Валерий К:
Валерий К:
полная версия страницы