Форум » Фотографии » Колчаковцы. » Ответить
Колчаковцы.
Роман: Солдаты генерала Колчака.Колчаковские войска во время отступления. Июнь 1919. К северу от Уфы.
Народная гвардия: Запорожець-2 пишет: Колчаковцы во время отступления в октябре 1919 г. На октябрь это не тянет. Вы были в Сибири в октябре? А я все детство прожил в Сибири. Босиком не походишь в октябре то. Это край начало-середина сентября. И судя по короткой не лежачей траве это вообще конец весны май-июнь.
Запорожець-2: так было подписано под фото, а я и не обратил внимание, что они босиком в октябре???
Народная гвардия: Леонид пишет: Господа,знает кто-нибудь что за часть на параде в пилотках,которую обходят Гайда и Нокс?Место съемки вероятно Екатеринбург весна 1919 г. Единственная версия-сербы... Почему то мне кажется, что это май месяц. Снега нет, но еще довольно прохладно начало-середина мая. Смотр частей Сводного ударного корпуса. Из дневника Будберга: 8 мая Утром прибыли в Екатеринбург; на вокзале встречены командующим Сибирской армией генералом Гайдой. Сам Гайда, ныне уже русский генерал-лейтенант, с двумя Георгиями, здоровый жеребец очень вульгарного типа. Выведенные сегодня части готовы для строевых учений, для церемониала, ну а для боя это только толпа совершенно не готовых людей со всеми ее недостатками. Нужно еще 2-3 месяца усиленной полевой работы со взводами и ротами, чтобы эти части были готовы для боя. Я обошел все части сзади; все лучшее поставлено в головы колонн, а в середине и в хвостах стоят какие-то михрютки, одетые в только что выданную им и плохо пригнанную одежду; снаряжение нацеплено кое-как, без всякой пригонки — доказательство отсутствия внутреннего порядка и работы взводных командиров. 11 мая. Нокс очень хорошо к нам настроен, но он очень мало понимает в стратегии, да еще в русской обстановке; он искренне хочет нам блага, но надо же уметь корректировать проявления этого хотения. Он, например, упрямо стоит на том, чтобы самому распределять приходящие к нему запасы английского снабжения и делает при этом много ошибок, дает не тому, кому это в данное время надо; появились любимые части вроде Каппелевского корпуса, отлично до последней нитки и с запасом снабженного, в то время когда имеются голые и босые части, на которые эта неравномерность действует очень скверно. Методичному и привыкшему к системе англичанину хочется сразу все наладить, не считаясь совершенно с той обстановкой, в которой все это приходится делать.
Леонид: Народная гвардия пишет: Щепихин писал "сволочь Петра Амьенского". А Молчанов писал именно "рвань Петра Амьенского".Употребление слова "рвань" совсем не случайно.Воинство Петра-пустынника иначе никак не могло быть снаряжено. Народная гвардия пишет: это май месяц. Да,тоже считаю что это начало мая 1919 г. Гайда в характерной гимнастерке,которая мелькает еще на серии фото с этих событий. Как вариант возможно конечно что это ударники,а где было что части Ударного корпуса пилотки носили?
Народная гвардия: На левом фланге, примыкая к реке Ик, была Ижевская бригада. Ижевская бригада была иного состава - большая часть ее кадра ушла к себе на завод, а теперь это была "сволочь Петра Амьенского", которая в первый же период боя перешла к красным. http://kapellan.biz/content/view/4881
Народная гвардия: Леонид пишет: Как вариант возможно конечно что это ударники,а где было что части Ударного корпуса пилотки носили? А почему бы им не носить пилотки? Ижевцы значит в рванье ходили, а ударники все как один носили папахи и фуражки. А если пилотку ударник наденет, то его за это сразу повесят. Что было, то и выдали для парада. Это же война гражданская. В приказах одно, на деле другое.
Леонид: Я же НЕ отрицаю,что Щепихин мог такое сказать. Молчанов совсем в другом контексте употребил выражение (когда описывал во что одеты были солдаты в конце 1918-начале 1919 г.).
Леонид: Народная гвардия пишет: А почему бы им не носить пилотки? Ижевцы значит в рванье ходили, а ударники все как один носили папахи и фуражки. А если пилотку ударник наденет, то его за это сразу повесят. Что было, то и выдали для парада. Это же война гражданская. В приказах одно, на деле другое. По этой логике можно допустить что на фото кто угодно может быть.Есть серьезные свидетельства что ударники носили пилотки?Т.к. По положенному комплекту не полагалось. Кроме того,на фото - официальное мероприятие-на смотры и парады старались выставить "по форме".А известные фото с Екатеринбурга,где показаны на кафедральной площади ударники- без пилоток.
Народная гвардия: В таком случае мне нечего сказать. Тут знать точно надо, а по фотке кроме пилоток даже зацепиться не за что. На фотке даже отпечатался лик адмирала Колчака на небе слева от генерала Гайды и какой-то текст. Короче это может быть что угодно.
Запорожець-2: Народная гвардия пишет: Что было, то и выдали для парада. Это же война гражданская. В приказах одно, на деле другое.
Леонид: Народная гвардия пишет: Тут знать точно надо, а по фотке кроме пилоток даже зацепиться не за что. Н Нет,есть еще форма-видно что она солдатская британская,а снаряга что интересно-русская.Это не характерно для частей получавших британскую форму. Понятно,что приказ и реальность иногда отстояли друг от друга,тут спору нет. Но это еще начало мая 1919 г.,а не июль-август и это тыл.Тогда еще могли позволить себе носить что-то по форме и носили (по меркам ГВ понятно).
Роман: 16 марта 1919 года. Отряд генерала Каппеля у Богородице- Рождественского собора перед отправкой на фронт.http://vk.com/russianwhiteguard
Леонид: Интересно откуда такая аттребутация-обратка??
Роман: Бп "Сибиряк" и чины команды
Игорь Ластунов: Как все же жутко бедно одеты солдаты Колчаковской армии.Как не вспомнить:"Мундир Английский"???
Запорожець-2: Много чего, что поставляли союзники до фронта так и не дошло???
Игорь Ластунов: Т.е. и у Колчака был все тот же всероссийский бардак и все безбожно воровали.
Леонид: Запорожець-2 пишет: Как все же жутко бедно одеты солдаты Колчаковской армии. По мнению С.Мельгунова колчаковская армия была самой нищей из всех белых армий. Игорь Ластунов пишет: Как не вспомнить:"Мундир Английский"??? Кстати,интересный момент-с английским комплектом обмундирования и снаряжения поставлялись и британские стальные шлемы Мк I.Однако ни на одном из известных фото они не фигурируют,отсутствуют также и в воспоминаниях...а ведь это тысячи касок...в РККА в 1920-х они также не всплыли в отличие от френчей и фуражек...загадка...
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: Т.е. и у Колчака был все тот же всероссийский бардак и все безбожно воровали. Еще как воровали, бедный Колчак, сколько он липовых бумажек подписал...
Народная гвардия: Как всегда бедные проиграли и в этой войне тоже...
Запорожець-2: Аники-воины если не ошибаюь, кое-кто обут в лапти..
Запорожець-2: Одет не плохо...
Народная гвардия: Когда люди идут фотографироваться, они одевают все самое лучшее. Не стоит судить по таким фотографиям о общем состоянии колчаковских войск. Да и вообще армия Колчака была одета по-разному. Были такие которые и неплохо обмундированные и были совсем заброшенные. Контингент колчаковской армии можно разделить на несколько групп. Это казаки. Казаки жили своей станичной жизнью и внутри своих подразделений и частей жили по своим землячиским понятиям. К тому же казаки одевали себя сами и естественно занимались грабежом, что было для них полулегально. Далее ижевцы и воткинцы. Это люди выброшенные войной из своих родных домов. Люди внтури которых кипела месть за реперсированных друзей и близких. К тому же многие понимали, что в плен им лучше не попадать. К лету 1919 года они уже отчаялись вернуть свои родные земли, потому относились к местному населению(где располагались их части) с неменьшей жестокостью. Будберг отмечал, что даже ижевцев, как самых лучших тыл не может полностью одеть и обуть. Далее идут уфимцы и камцы. Это крестьяне так же лишенные своего родного дома, люди которым терять нечего. К тому же некоторых этих людей объединяет этническая и религиозная сторона - татары и башкиры плохо знающие русский язык и слушающие своих земляков унтер-офицеров и религиозных представителей то есть мулл. Они так же как и ижевцы воюют хорошо за себя, а не за учредительное собрание. Они знают, что есть они с одной стороны и красные с другой. Им сказали, что красные рушат мечети и отбирают все имущество и этого достаточно, чтоб взять в руки винтовки. Про них Сахаров писал, что они похожи на толпы нищих с паперти. Одевались чины 2-го Уфимского корпуса тоже плохо, скорее всего одежду и обувь отбирали у пленных и местных жителей. Волжане: Самарцы. Симбирцы. Казанцы. Хорошо были одеты во все английское весной 1919 года. К осени все кто не разбежался оставались в своих английских поношенных шмотках. Про уральцев ничего сказать не могу, скорее всего тоже снабжали английским обмундированием, но как писал Петров уральская группа к лету существовала лишь на бумаге. Лучше всех одеты были сибиряки. Особенно чины 11-й, 12-й, 13-й Сибирских дивизий. А также тыловые егеря: Образцовая, 1-я отдельная Егерьская, глудкинцы. Хорошо одевали части готовившиеся в тылу: Добровольческая дивизия, Морская. Пепеляев неплохо одел свои 1-ю и 2-ю сибирские дивизии. Также неплохо были одеты 3-я Иркутская, 4-я Сибирская, 7-я Сибирская. Пермская дивизия была одета плохо, да и ударники(Сводный ударный корпус) так же были одеты как попало и во что попало, об этом пожаловался Будберг в мае 1919 года в при осмотре ударных частей.
Игорь Ластунов: Самое страшное от этой информации,что все думали только о себе.Армия должна быть единой.Когда одни "неплохо "одеты, а другие"полураздеты".Такая армия обречена на провал.
Леонид: Запорожець-2 пишет: Одет не плохо... Видимо,боец одного из полков сиб.стрелков.Одет неплохо просто потому,что видимо только получил обмундировку,а сиб. стрелки получали полный комплект обм. и снаряжения как литерные части.Фронтовым частям везло гораздо меньше.Встречаются фото где на бойцах всего по 1-2 предмета из комплекта (как правило китель и фуражка) и стоптанные валенки.А у этого даже фляжка английская.
Леонид: Замечательное,и по-моему,единственное известное на сегодня, фото начдива 7-й Уральской дивизии горных стрелков и пр. и пр. и пр. генерала В.В.Голицына. Опубликовано в прошлом году в фотоальбоме "Екатеринбург в фотографиях". URL=http://shot.qip.ru/00Qdqv-6YcnurARC/][/URL]
Игорь Ластунов: Здесь на фото он уже генерал-лейтенант., т. е. скорее всего в должности командира 3-го Уральского корпуса.
Леонид: А что за вторая награда у генерала?
mihail: Леонид пишет: А что за вторая награда у генерала? Должен бы быть Св.Владимир?
Леонид: Не похож,может быть и иностранная.
полная версия страницы