Форум » Фотографии » Атаман Г.М.Семенов. » Ответить
Атаман Г.М.Семенов.
Запорожець:
Леонид: Fushinga пишет: Отдельную Бурятскую конную бригаду (2-й и3-й бурятские полки) Бригада вообще не сформировалась даже как кадр или 1-й и 2-й Бурятские полки,вошедшие в состав 2-й бригады АКД в феврале 1920-это созданные на ее основе части?Монголо-Бурятский полк той же бригады видимо-остатки бригады им.Зорихто-батора...
Fushinga: "анненковцы-партизаны" упоминались как зачисленные в те или иные части Зорикто-Батор бригады.. месяц ноябрь 1919. Честно, ума не приложу, как они туда попали... Анненковцев осенью 1919года может кто-нибудь копал? Что у них там в этот период было? Да вообще не сформировалась. Предполагалось что будет 2-й призыв бурят и из них будет собрана эта Отдельна Бурятская конная бригада из двух полков. Командиром назначался Вериго, штаб бригады - Верхнеудинск. Приказ о формировании был принят на основании всебурятского съезда(октябрь 1919) в декабре 1919 года. Полки эти тоже на бумаге так и остались. Буряты первого призыва разбежались после Политцентра, как раз зимой оканчивался их 6месячный срок службы, а новых призвать не успели. В итоге в одном из татарских полков была 1 бурятская сотня, бурятская учебная команда и летучий тапхаевский отряд.
Леонид: Fushinga пишет: Да вообще не сформировалась Тогда возникает вопрос-если бригада Вериго не успела даже кадров по нес-ко десятков человек в полку сформировать,что такое есть 1-й и 2-й Бурятские полки 2-й бригады АКД в феврале 1920 г.Новый призыв?Очевидно они были крайне малочисленны раз через неделю всех бурят свели в Бурятский кп.
Fushinga: Леонид пишет: что такое есть 1-й и 2-й Бурятские полки 2-й бригады АКД в феврале 1920 г. Врядли призыв, призыв на 6 месяцев был, а бурятов в дивизии, кроме тех частей, которые я указал выше не было. Вероятно все там только на бумаге было. Это вполне в духе семеновцев... например , 3-й Даурский конный полк фактически появился лишь с конца августа 1918 года, хотя формально, на бумаге, числился с июня месяца, и его командир подъесаул Савельев с помощником получали финансирование. Так вероятно было и данном случае с бурятами.
Леонид: Fushinga пишет: 3-й Даурский конный полк фактически появился лишь с конца августа 1918 года, Это который потом в Хамарский переименовали?
Леонид: А можно источник согласно которому в бригаду им.Зорихто-Батор анненковцы входили?
Fushinga: Да он самый, 3-Даурский потом 3-й Хамарский и потом просто Хамарский к.п. Выдержки из приказов по бригаде. После публикации дам архивную ссылку.
Леонид: Fushinga пишет: Да он самый, 3-Даурский потом 3-й Хамарский и потом просто Хамарский к.п. См.личку.
Леонид: А дальнейшая цепочка?Хамарский в самом начале при создании бригады им.Зорикто-батор в октябре 1919 входил вместе в 1-м Бурятским в бригаду.С 6 ноября вместе с 1-м Бурятским появляется Даурский (который потом переименовали 16 ноября в Монгольский имени Чингиз-хана).Это Хамарский кп переименовали в Даурский или Хамарский заменили Даурским?Если так,то куда пошел Хамарский,удается ли это проследить?
Запорожець-2: Леонид пишет: Это Хамарский кп переименовали в Даурский или Хамарский заменили Даурским?Если так,то куда пошел Хамарский,удается ли это проследить? Хамарский полк не раз переименовывали, 3-й Хамарский (бывший 3-й Даурский), с 20 июля 1919г. - Хамарский. с 22 сентября - просто Татарский конный полк.
Леонид: И все бы ничего,но именно в первом составе ОМББ на октябрь 1919г. в составе бригады 2 полка 1-й Бурятский (с этим понятно) и Хамарский,который 6 ноября 1919 заменит Даурский. И в той же работе выше указание на то,что 22 сент Хамарский переименован в Татарский.Ошибка...?
Запорожець-2: Леонид пишет: И все бы ничего,но именно в первом составе ОМББ на октябрь 1919г. в составе бригады 2 полка 1-й Бурятский (с этим понятно) и Хамарский,который 6 ноября 1919 заменит Даурский. Не понял. В какой работе на октябрь входит Хамарский?
Леонид: Статья старенькая А.Дерябин.Особый манчжурский отряд атамана Семенова (опубликовано в журнале Военная археология). Цитата:"11 октября дивизия была расформирована и вместо нее были созданы 2 отдельные конные бригады: Монголо-Бурятская - Бурятский (бывший 1- Бурятский) и Хамарский конные полки, - и Азиатская - 1-й (бывший Татарский) и 2-й (бывший 2-й Бурятский) Татарские конные полки - конные бригады".
Запорожець-2: Приказами помощника командующего войсками Приамурского военного округа N 302 от 11 октября и N 398 от 6 ноября 1919 г. Азиатская конная дивизия была расформирована и из ее состава сформированы две отдельные конные бригады - Азиатская (1 Татарский (бывш. Татарский) и 2 Татарский (бывш. 2 Бурятский) конные полки) и Монголо-Бурятская (Бурятский (бывш. 1 Бурятский) и Даурский конные полки). http://libinfo.org/index/index.php?id=4825 Где то видимо ошибка? Смотрел Дерябина, действительно Хамарский полк.
Леонид: Запорожець-2 пишет: Где то видимо ошибка? Смотрел Дерябина, действительно Хамарский полк. Наверное он ошибся,т.к. несколькими строчками выше он же пишет,что Хамарский 22 сент стал Татарским.
Запорожець-2: И того же мнения. Где не смотрел, везде ДАУРСКИЙ ПОЛК.
Леонид: Запорожець-2 пишет: Приказами помощника командующего войсками Приамурского военного округа N 302 от 11 октября и N 398 от 6 ноября 1919 г. Азиатская конная дивизия была расформирована и из ее состава сформированы две отдельные конные бригады - Азиатская (1 Татарский (бывш. Татарский) и 2 Татарский (бывш. 2 Бурятский) конные полки) и Монголо-Бурятская (Бурятский (бывш. 1 Бурятский) и Даурский конные полки). http://libinfo.org/index/index.php?id=4825 Это из Путиводителя по фондам РГВА,Михаил?
Леонид: Fushinga пишет: Да вообще не сформировалась. Предполагалось что будет 2-й призыв бурят и из них будет собрана эта Отдельна Бурятская конная бригада из двух полков. Командиром назначался Вериго, штаб бригады - Верхнеудинск. Приказ о формировании был принят на основании всебурятского съезда(октябрь 1919) в декабре 1919 года. Полки эти тоже на бумаге так и остались. Все -таки номинально входила в АКД в 1920. В состав 2 бригады вошла отдельная Бурятская конная бригада (формировалась на основании приказов войскам Забайкальского военного округа N 109 от 6 декабря и походного атамана Дальневосточных казачьих войск N 77 от 22 декабря 1919 г.). Выходит,2-я бригада АКД-это остатки и кадры несостоявшейся Сводной Монголо-Бурятской кд.
Запорожець-2: Да.
Fushinga: Кроме как у Савченко Белая армия на Дальнем Востоке: возникновение и структура (сентябрь 1918 - февраль 1920). Из истории Гражданской войны на Дальнем Востоке (1918-1922 гг.) Хабаровск.2000., и всех, кто на него ссылается, кому-нибудь попадался Особый Урянхайский отряд??
Запорожець-2: Fushinga пишет: Особый Урянхайский отряд?? У Новикова в его книге Гражданская война в Восточной Сибири.
Fushinga: У него тоже, насколько помню, с пересылом на Савченко.
Запорожець-2: Урянхайский отряд это в будущем Отдельная Бурято-Монгльская бригада. Есть такая книга Михаил Демиденко "Барон Унгерн – белый рыцарь Тибета". Там кое-что есть по отряду Левицкого.
Fushinga: Демиденко это не более чем фантазии на тему... Запорожець-2 пишет: Урянхайский отряд это в будущем Отдельная Бурято-Монгльская бригада. Вот вопрос этот отряд это что-то больше или что-то меньше чем Зорикто-Батор...
Леонид: Fushinga пишет: У него тоже, насколько помню, с пересылом на Савченко. А Вы с самим Савченко не пробовали связаться?Правда он практически не общается с коллегами в профессиональном плане,ссылаясь но то,что все в его опубликованных материалах.
Запорожець-2: Fushinga пишет: Вот вопрос этот отряд это что-то больше или что-то меньше чем Зорикто-Батор 31 августа 1919г. в приказе по отряду за № 15 был утвержден образец погон для чинов конных полков: ..." поле погона желтое, просвет и кант - фиолетовые, пуговица и знак Чингисхана - белого металла". РГВА. Ф. 39454. Оп. 1. Д. 6. Л. 192.
Fushinga: нет не пробовал.. Только если заморочится и в Хабаровск съездить просмотреть... но как-то нет особого желания... У меня впечатление что это номинальное название частей в райне верхнеудинска и троицкосавска... тогда возмодно и Отдельный конный генерал-лейтенанта Крымова дивизион туда входил..
Fushinga: Запорожець-2 пишет: 31 августа 1919г. в приказе по отряду за № 15 был утвержден образец погон для чинов конных полков: ... по ОТРЯДУ.. но по Отряду не Особому Урянхайскому, а Особому Отряду П.П. Левицкого.
Запорожець-2: Fushinga пишет: Отдельный конный генерал-лейтенанта Крымова дивизион туда входил. На 15 января 1920г. - Левицкий командир Особого Урянхайского отряда, в который входил кавдивизион. Скорей всего он.
Fushinga: Дивизионом полковник Измайлов вроде командовал, если я не ошибаюсь.
полная версия страницы