Форум » Фотографии » Атаман Г.М.Семенов. » Ответить
Атаман Г.М.Семенов.
Запорожець:
Запорожець-2: Леонид пишет: действовали по-ермоловски-давали абсолютно симметричный ответ красным Кто именно?
Игорь Ластунов: Интересно,что бы вам ответил покойный П.Н.Врангель,который постоянно безжалостно боролся с "атаманщиной",часто правда перегибая палку.
Леонид: Запорожець-2 пишет: Восточные атаманы (СЕМЕНОВ, Анненков) даже своих войск Колчаку не давали на фронт. Отчасти согласен,но это опять-таки взгляд (по своему верный) только с одной стороны.А с другой-никто не отменял внутренних фронтов.с которыми как показала практика никакие дружины самообороны,милиция, ОМОН,местные гарнизоны и тыловые отряды и команды совершенно справится не могли.Оказались полностью не боеспособны.Снятие регулярных частей с общего "большого фронта" только подтверждает тот факт что партизанское движение было серьезной угрозой война там была самая настоящая.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: Интересно,что бы вам ответил покойный П.Н.Врангель,который постоянно безжалостно боролся с "атаманщиной",часто правда перегибая палку. Имеешь ввиду Шкуро и Мамонтова?
Леонид: Запорожець-2 пишет: Кто именно? Да тот же Семенов или Анненков.
Игорь Ластунов: Это все абсолютно так.Но одной из главных причин поражения белых как раз и стало отсутствие единоначалия.,полный разнобой и несогласованность в действиях.,отсутствие элементарной дисциплины.Слишком много было самостоятельных"вождей".Кстати заметьте.,как беспощадно красные расправлялись со своими "зарвавшимися полководцами":Сорокин,Щорс,Кочубей,Муравьев,Миронов,Махно,Думенко и т.д.
Леонид: Запорожець-2 пишет: Имеешь ввиду Шкуро и Мамонтова? А какая была атаманщина на юге?Кустарничество по сравнению с восточной.Ни территории своей не имели,ни базы снабжения,ни тяжелого вооружения.
Игорь Ластунов: В апреле-мае 1920 П.Н.Врангель" избавился"от Сидорина,Кельчевского.,Боровского,Покровского,Шкуро., Постовского,Карпова и т.д.,в августе от Слащева.
Запорожець-2: Леонид пишет: Да тот же Семенов или Анненков. И где этот симметричный ответ красным проявился?
Леонид: Игорь Ластунов пишет: Это все абсолютно так.Но одной из главных причин поражения белых как раз и стало отсутствие единоначалия.,полный разнобой и несогласованность в действиях Безусловно все это так.В этом смысле атаманщина лила воду на мельницу красных.Виновата верхушка как военная так и политическая.Наличие в тылу огромных партизанских фронтов (существованием которых часто оправдывались атаманы)-их вина.Не сумели наладить грамотное взаимодействие с населением.
Запорожець-2: Я думаю Слащева он зря убрал, Витковский тоже не смог взять Каховский плацдарм.
Запорожець-2: Леонид пишет: Не сумели наладить грамотное взаимодействие с населением. Вот именно, сами создали себе проблемы, а потом боролись с ними и около 30 тыс. войск находились в тылу для борьбы с партизанами, а не на фронте.
Леонид: Запорожець-2 пишет: И где этот симметричный ответ красным проявился? И на забайкальском фронте против армии Журавлева и в Семиречье против Черкасской обороны и туркестанских частей красных и против уссурийских и амурских партизан и в Енгубернии.Карательные части использовали те же тактические приемы,что и партизаны.Приемы скажем так не приемлимые для законов и обычаев ведения войны.А в результате все эти очаги на какое-то время были ликвидированы.
Леонид: Да что там говорить -мы нечто подобное видим сейчас на востоке Украины."Армия" этой страны крошит мирное население из РСЗО,а ополченцы отпускают пленных укр.солдат.
Запорожець-2: Леонид пишет: И на забайкальском фронте против армии Журавлева и в Семиречье против Черкасской обороны и туркестанских частей красных и против уссурийских и амурских партизан и в Енгубернии.Карательные части использовали те же тактические приемы,что и партизаны.Приемы скажем так не приемлимые для законов и обычаев ведения войны.А в результате все эти очаги на какое-то время были ликвидированы. Ясно с партизанами, а вот на фронте себя не проявили, а там уже воевали как говорится кадровые части Красной Армии.
Запорожець-2: Леонид пишет: Да что там говорить -мы нечто подобное видим сейчас на востоке Украины."Армия" этой страны крошит мирное население из РСЗО,а ополченцы отпускают пленных укр.солдат. Скорей всего происходит обмен пленными.
Леонид: Не совсем согласен.Части Красильникова себя на фронте показали неплохо как раз в боях с "кадровыми" частями РККА-29-й сд.Кадровей некуда. ПД Анненкова в районе Лепсинска,Копала,Джаркента также воевала с Туркестанской красной армией,это не совсем то же что партизаны. Калмыковцы на Уссурийском фронте вполне себе не на партизанском фронте поучаствовали в боях.Семеновцы в Забайкалье в 1920 воевали.
Леонид: Хотя безусловно уровень подготовки всех формирований-и номерных дивизий РККА и атаманских частей и регулярных частей колчаковской армии по сравнению с частями мировой войны был полупартизанским.Поэтому о регулярности и кадровости можно говорить очень относительно.Иные партизанские формирования были лучше вооружены и обмундированы чем каратели.Достаточно вспомнить Енгубернию зимы 1918-1919 гг.
Запорожець-2: Леонид пишет: ПД Анненкова в районе Лепсинска,Копала,Джаркента также воевала с Туркестанской красной армией,это не совсем то же что партизаны. В 1920 году "воевал" когда уже поздно было.
Леонид: Запорожець-2 пишет: В 1920 году "воевал" когда уже поздно было. Почему в 1920?И в 1919 тоже.По-моему тот же шулдяков приводил где-то график поставок оружия и снаряжения черкасским партизанам.на пополнение к ним шли также отряды ТКА,к тому же за внешним кольцом Черкасской обороны был внешний фронт-там были только части ТКА,прикрывавшие направление на Верный и активно действовавшие,стремясь деблокировать Черкасскую оборону.В 1920 уже с "кадровыми" частями РККА воевали.
Леонид: По крайней мере по вооружению Турк КА была оснащена из складов бывшего ТВО не хуже а пожалуй и получше чем некоторые части Анненкова.
Запорожець-2: Вооружение одно дело, а боевой дух у солдат Анненкова слабоват был.
Леонид: Запорожець-2 пишет: Вооружение одно дело, а боевой дух у солдат Анненкова слабоват был. Михаил,опять-таки у некоторых частей.Нельзя в этом смысле сравнивать Оренбургский или Лейб-Атаманский полки с пехотой скажем.Все относительно. Красная армия (кадровые части как ты выразился-а это зачастую те же колчакоские солдаты) даже осенью 1919 (!) не всегда блистали.Вспомни операцию против окруженной группировки Блюхера в октябре 1919 под Тобольском.Красные части за внешним кольцом еще митинговали идти на помощь тов.Блюхеру или нет-решили не идти.В итоге Блюхер сам вырвался из кольца.Бардака и отсуствия боевого духа хватало у всех.
Запорожець-2: Да кто же спорит. Леонид ты прямо матерый белогвардеец Шутка!
Леонид: Запорожець-2 пишет: Да кто же спорит. Леонид ты прямо матерый белогвардеец Шутка! Я не оправдываю белую сторону,бардака и грязи у всех хватало.Многие красные части воевали отлично (мои предки как раз с Донармией воевали в кавалерии тов. Буденного).Уничтожали друг друга отчаянно,поэтому в итоге имеем сейчас то,что имеем-империя развалилась,а бывшие национальные окраины "сыпят нам перцу" как могут.
Запорожець-2: Леонид пишет: Многие красные части воевали отлично (мои предки как раз с Донармией воевали в кавалерии тов. Буденного). А мои и у красных и у белых, вообщем брат на брата. А мы с тобой белой армией интересуемся.
Леонид: А известно где твои у белых воевали (в какой части,соединении,на каком фронте)?Мне и красные интересны,но белые больше конечно,тут ты прав.
Fushinga: Классное фото, где Семенов в тарлыке. А на другого генерала в халате я сначала на командира Бурятской бригады генерала Артамонова подумал, но если оно сделано в Березовке осенью 1919 года, то тогда это Левицкий, хотя ему и 30 лет тогда не было. В письме к Б.Н. Волкову Н.М Рябухин писал, что Левицкий "молодой (лет 28 )красивый брюнет" Других генералов в Зорикто-Батор бригаде не было. Хотя еще как вариант это может быть генерал Вериго ему в самом конце 1919 - начале 1920 года было поручено возглавить так и несобраную Отдельную Бурятскую конную бригаду (2-й и3-й бурятские полки), но это так и на бумаге осталось. В Зорикто-Батор бригаде осенью 1919 уже были аннековцы, есть предположения как они могли туда попасть?
Леонид: Fushinga пишет: В Зорикто-Батор бригаде осенью 1919 уже были аннековцы, Откуда такая информация?
Запорожець-2: Fushinga пишет: В Зорикто-Батор бригаде осенью 1919 уже были аннековцы, есть предположения как они могли туда попасть?
полная версия страницы