Форум » Фотографии » Атаман Г.М.Семенов. » Ответить
Атаман Г.М.Семенов.
Запорожець:
ardenn: Запорожець-2 пишет: 20 июля 1919г. сформирован отряд полк. П.Левицкого («Дикая дивизия»), в этот отряд вошли 2-й Даурский и 3-й Хамарский полки (переименованные, соответственно, в Даурский и Хамарский - без номеров), 2 Бурятских конных полка и артдивизион (13.09.1919г. приказ о расформировании). Отряд, видимо, был временным оперативным формированием. В сентябре все эти полки снова в составе Азиатской конной дивизии Унгерна.
Запорожець-2: Фактически Сводная Бурято-Монгольская дивизия сформирована не была.
Леонид: Запорожець-2 пишет: Фактически Сводная Бурято-Монгольская дивизия сформирована не была. Того же мнения,т.к. в октябре 1919 г.только создана Отдельная Монголо-Бурятская бригада,а в январе 1920 г. ее части уже рассыпаны между частей Азиатской дивизии 2-го формирования. ardenn пишет: в октябре 1919г. Азиатская конная дивизия разделяется на Отдельную Азиатскую конную бригаду (1-й, 2-й Татарские кон.полки) и Отдельную Монголо-Бурятскую конную бригаду ( 1-й, 2-й Бурятские кон.полки). В отдельную М-Б конбриг. вошел только бывший 1-й Бурятский кп. ставший безномерным Бурятским (очевидно он имел шефство Доржи Банзарова).2-й Бурятский стал 2-м Татарским.Второй полк бригады сначала Хамарский,позднее-Даурский.Он же Монгольский им. Чингиз-хана очевидно.
Запорожець-2: Азиатская конная дивизия....11 октября 1919г. расформирована с разделением на Азиатскую— 1-й (бывш. Татарский) и 2-й (бывш. 2-й Бурятский) Татарские (полк. Б.П.Резухин с 22.10.1919г.) конные полки (с 1 ноября— также Азиатский конно-артиллер. дивизион), и Отдельную Монголо-Бурятскую - Бурятский (бывш.1-й Бурятский) и Даурский конные полки (16 ноября 1919г. Отдельная Монголо-Бурятская конная бригада была переименована в Отдельную Монголо-Бурятскую им. Зорикто-батор бригаду, а полки — Бурятский (бывш.1-й Бурятский) конный - в Бурятский конный им. Доржи Банзарова (полк. Жадовский), Даурский конный - в Монгольский конный им. Чинхис-хана (есаул Сюсин), Монголо-Бурятский конно-артиллерийский дивизион (6 оруд.) - в конно-артиллерийский Чидорга-Багатор Цог Чжибхалант (войс. стар. Пинигин), комбриг — ген. П.Левицкий (с 11.10. до 13.11.1919г.).
Леонид: Единственный момент,который не понятен. Первоначально в только что созданную ОМБ Кн Бр входил вместе с Бурятским кп Хамарский кп,а в ноябре (видимо когда бригаду и полки переименовывали вторым полком стал Даурский (при переименовании Монгольский). Хамарских полков видимо было несколько,т.к. ранее существовавший Хамарский полк 22 сент. 1919 стал Татарским (впоследствии 1-й Татарский).А на 11 окт. Хамарский (другой Хамарский видимо) вместе с Бурятским кп входит в состав только что созданной От. М-Б кон бриг.Логично также и то что в Хамарских полках служили монголы,как и в Даурских,поэтому логично что в итоге Хамарский-Даурский кп стал Монгольским им. Чингизхана. Запорожець-2 пишет: Бурятский конный им. Доржи Банзарова (полк. Жадовский) Известно кто командовал полком до конца его существования под Иркутском?Тот же Жадовский?
Запорожець-2: Монгол-Бурятская конная бригада, выделенная из Азиатской конной дивизии - была практически уничтожена при попытке подавления мятежа Политцентра в Иркутске. Скорее всего из остатков этой бригады и был сформирован Монголо-Бурятский полк, который вошел в состав 2 бригады АКД 5 февраля 1920. Монгол-Бурятский полк генерала Панченко или Монголо-бурятская бригада, вышла на подавление мятежа из Верхнеудинска.
Леонид: Запорожець-2 пишет: Монгол-Бурятская конная бригада, выделенная из Азиатской конной дивизии Это уже скорее 2-я бригада АКД 2-го формирования (1920 г.),бывшая Монголо-Бурятская им. Зорикто-батор. А кто такие эти замечательные люди Зорикто-батор и Доржи Банзаров? Запорожець-2 пишет: Скорее всего из остатков этой бригады и был сформирован Монголо-Бурятский полк, который вошел в состав 2 бригады АКД 5 февраля 1920. По другим данным на февраль 1920 2-я бригада АКД-Монгольский и Бурятский полки (скорее всего они по численности мизерные были) и были сведены в один.
Запорожець-2: Шилгамай или Шилгамгай - такое звание было у командира Бурятского Доржи Банзарова конного полка полковника Ильи Жадовского.
Леонид: Запорожець-2 пишет: Монгол-Бурятская конная бригада, выделенная из Азиатской конной дивизии - была практически уничтожена при попытке подавления мятежа Политцентра в Иркутске. Скорее всего из остатков этой бригады и был сформирован Монголо-Бурятский полк Вероятно,картина такая-Отд. Монголо-Бурятскую бригаду (начавшую формир. 11 окт 1919 и не входившую еще в состав дивизии,т.к. Азиатская бригада переименоваа в АКД только 2 фев 1920) бросают на Иркутск,где она разгромлена в конце дек-нач.января 1920.Из остатков создают полк,который пошел на формирование формировавшейся в январе 1920 АКД 2-го формирования и поступает во 2-ю бригаду 5 фев.Кроме этого полка (осколка бригады им. Зорикто-батора) в бригаду входят 1-й и 2-й Бурятские кп (второго формирования).Откуда эти два полка набрали?
Запорожець-2: Леонид пишет: Хамарских полков видимо было несколько,т.к. ранее существовавший Хамарский полк 22 сент. 1919 стал Татарским (впоследствии 1-й Татарский). Леонид это одни и те же полки, Семенов и Унгерн любители часто переименовывать полки.
Леонид: Я тоже так подумал,но Даурских и Хамарских несколько было,это точно.
Запорожець-2: На 5 февраля в 2-й бригаде 1 и 2 бурятские и монгол-бурятский. (это уже обе бригады - Вериго и разбитая Левицкого). К 12-му возможно три пола переформировали в два. Или вариант - приказ от 5 февраля не смогли выполнить, сформировали из двух бригад только два полка.
Леонид: Запорожець-2 пишет: Шилгамай или Шилгамгай - такое звание было у командира Бурятского Доржи Банзарова конного полка полковника Ильи Жадовского. Можешь пояснить откудв это?У Унгерна Жадовский не был замечен в 1920?
Леонид: Запорожець-2 пишет: На 5 февраля в 2-й бригаде 1 и 2 бурятские и монгол-бурятский. (это уже обе бригады - Вериго и разбитая Левицкого). К 12-му возможно три пола переформировали в два. Или вариант - приказ от 5 февраля не смогли выполнить, сформировали из двух бригад только два полка. Да,думаю так же,похоже на правду. Нигде следов Отдельной Монголо-бурятской дивизии не выявлено.Бригада была-дивизия осталась на бумаге как и прочие туземные проекты.
Запорожець-2: А причем тут 1920 год?
Леонид: Запорожець-2 пишет: А причем тут 1920 год? Ни при чем,это уже от себя вопрос.Можешь припомнить в каком источнике наткнулся про звание и Жадовского?
Запорожець-2: Один знакомый из Москвы подсказал.
Запорожець-2: Касаемо названий бурятских полков, им. Чингисхана, Доржи Банзарова, Зорикто Батора, если с первыми двумя понятно, личности известные, то с третьим сложно. В истории бурят не было личности по имени Зорикто Батор, но если учесть, что это буквально переводится как "Храбрый батор", то можно предположить, что так просто называли русского генерала, командира соединения, по аналогии с Левицким. начальник Зорикто Батор бригады Петр Петрович Левицкий перешел в монгольское подданство с именем Цог Чжибхолант. Часто почему-то ошибочно пишут "Пог" (звание он имел Чидорга Багатор) "... №5\1 При сем объявляю для сведения, что при переходе моем в монгольское подданство мне присвоено почетное звание Чидорга Багатор и фамилия Цог Чжибхолант.." его именем был назван артиллерийский дивизион Зорикто Батор бригады ( Полное название дивизиона: конно-артилерийский имени Чидорга Багатора Цог Чжибхоланта, кстати довольно внушительный 12 орудий). Так что вряд ли под Зорикто Батор подразумевался Левицкий. Где-то за месяц до своей гибели Левицкий стал прибавлять к подписи Гун.
Леонид: Как-то не вписывается Д.Банзаров в воинственные названия полков,эдакий бурятский Ломаносов (как-то не задавался вопросом раньше кто это). Запорожець-2 пишет: Где-то за месяц до своей гибели Левицкий стал прибавлять к подписи Гун. Видимо,в князья его возвели монголы.
Алексей 2-й: Леонид пишет: Нигде следов Отдельной Монголо-бурятской дивизии не выявлено.Бригада была-дивизия осталась на бумаге как и прочие туземные проекты. А есть данные о существовании приказа на формирование такой дивизии?
Леонид: Алексей 2-й пишет: А есть данные о существовании приказа на формирование такой дивизии Лично я никогда об этом не слышал,поэтому и поднял в этой ветке вопрос откуда взялась Отдельная Монголо-Бурятская конная дивизия. Насколько я знаю формировалась Бурятская конная дивизия в 1918 г. (которая должна была войти в Туземный корпус),которая не состоялась и ее кадры пошли на формирования 2-й бригады АКД в мае 1919 г.
Запорожець-2: Леонид пишет: Лично я никогда об этом не слышал,поэтому и поднял в этой ветке вопрос откуда взялась Отдельная Монголо-Бурятская конная дивизия. Да ее вообще не существовала. Полки были малочисленные, от куда ей взяться. По поводу состояния 1-го Бурятского полка в апреле месяце 1919 года, из приказа Г.М.Семенова: "...результаты произведенного мною смотра 1-й сотни 1-го Бурятского полка.. в строю 48 рядов, 3 офицера, командир сотни подъесаул Баев пеший строй для 10 дневного обучения очень хорош. Движение цепи, перемена направления проделаны хорошо и наступление было энергично. команда на бурятском языке...".
Игорь Ластунов: Посмотрел монографию А.Романова"Особый Манчжурский отряд атамана Семенова".Фактологический материал очень понравился.Только одно но?Слишком уж сусально выглядит атаман Семенов.А как же быть с" Дневником белогвардейца" барона Будберга,где он называет Семенова "Белым большевиком", а его отряд "хунхузами" и приводит немало фактов мягко говоря незаконной деятельности Семенова в Харбине.
Запорожець-2: За белого большевика не знаю, но то что Семенов мнил себя царьком на ДВ - это точно и японцы его поддерживали. Видно хотели оттяпать лакомый кусочек русской земли.
Леонид: Будберг всем "на орехи" раздал,но похвалил, например, Анненкова,которого остальная колчаковская верхушка (и военная и гражданская) ругала на чем свет стоит.Надо более детально разбираться что было чего нет.
Игорь Ластунов: Согласен у Будберга проскальзывает"старческое брюзжание". Они с Семеновым люди разных культур.,разного воспитания,но как известно "дыма без огня не бывает".
Запорожець-2: Анненков тоже не ангел был.
Игорь Ластунов: Если мы возьмем список казачьих атаманов и казачьих вождей гражданской войны,то кто из них был ангел?
Запорожець-2: Никто. Восточные атаманы (СЕМЕНОВ, Анненков) даже своих войск Колчаку не давали на фронт.
Леонид: Запорожець-2 пишет: Анненков тоже не ангел был. Бесспорно.Как и то,что "дыма без огня не бывает".Но при всех их грехах думается что нельзя не учитывать жуткого времени. По-моему,атаманы (как мало кто другой в белом лагере) вызывали такую ненависть у победивших еще много лет после окончания войны,т.к. действовали по-ермоловски-давали абсолютно симметричный ответ красным,действовали теми же методами и добивались результатов там где старые методы европейской войны не годились.
полная версия страницы