Форум » Фотографии » Фото сербов в Сибири. » Ответить
Фото сербов в Сибири.
Леонид: Господа форумчане!Не встречал ли кто из вас фото чинов полка им.Благотича в Сибири,либо других югославянских частей (кроме известного фото,запечатлившего Колчака,Гайду и Богословского,проходящих перед строем 1-го Югославянского полка "Матия Губец")?
Ответов - 29
В.Ж. Цветков: Я больше не встречал. Тут нужно запросить уральцев.
Леонид: А кого именно?Кручинина?
В.Ж. Цветков: Думаю, что кое-что д.б. в Пермском архиве.
Леонид: А как бы на ЭТО посмотреть,не подскажете,Василий Жанович?
Запорожець: Сербы
Запорожець: прохождение частей полка им. Благотича
Леонид: Второе фото из хроники французской фирмы Патэ (Челябинск по-моему).А первое-это Север,под Кандалакшей.
Роман: Сербский конвой Гайды.
Запорожець: Роман пишет: Сербский конвой Гайды. В 1918 году?
Роман: Запорожець пишет: В 1918 году?Вернее всего.
Запорожець: Роман пишет: Вернее всего. Не обратил внимание, погон нет, точно 1918г.
Запорожець-2: Сербы, охраняющие участок Мурманской железной дороги
Запорожець-2: Сербы, Владивосток, осень 1919 г.
Запорожець-2: Фото из альбома американского интервента Франка Дж. Макграфа
Запорожець-2:
Леонид: Запорожець-2 пишет: Сербы, охраняющие участок Мурманской железной дороги Из альбома "Гражданская война на Севере России глазами британцев". Запорожець-2 пишет: Сербы, Владивосток, осень 1919 г. Начало 1920 г,фото из частной коллекции (Новосибирск). Запорожець-2 пишет: Фото из альбома американского интервента Франка Дж. Макграфа Русский Север,под Кандалакшей ст.Сорока. Последнее фото-весна 1919 Гайда и Колчак инспектируют Сербский отряд В.Воскара.РГАКФД.
Запорожець-2: Леонид пишет: Русский Север,под Кандалакшей ст.Сорока. Не знал. На фото не было подписи.
В.Ж. Цветков: Последнее фото мне хорошо известно. На него откликнулся Ростислав Владимирович Полчанинов статьей о югославских марках этого полка. Это парад в Екатеринбурге. Богословский, Колчак, Гайда.
Леонид: В.Ж. Цветков пишет: Это парад в Екатеринбурге. Богословский, Колчак, Гайда. Это случайно не в приезд Колчака в город 8 мая 1919?
В.Ж. Цветков: Он самый.
Леонид: Роман пишет: Сербский конвой Гайды. Посмотрел внимательнее на это фото.На нескольких бойцах мундиры турецкой армии (сидит крайний слева;сидит второй справа налево и еще один стоит за его спиной).По внешности также вполне на турок похожи.Никто не знает какое количество турецких пленных в Сибири было на 1918 г.?
самарец: Леонид пишет: Никто не знает какое количество турецких пленных в Сибири было на 1918 г.? Данные только по Иркутскому ВО на 14 сентября 1917 года - 657 офицеров и 658 солдат.
Леонид: самарец пишет: Данные только по Иркутскому ВО на 14 сентября 1917 года - 657 офицеров и 658 солдат. Да,не густо.Знаю что еще в Барнауле был лагерь турецких военнопленных.Всего было несколько тысяч по России,но все ли они были в Сибири и на ДВ?
Леонид: В.Ж. Цветков пишет: Последнее фото мне хорошо известно. На него откликнулся Ростислав Владимирович Полчанинов статьей о югославских марках этого полка. Это парад в Екатеринбурге. Богословский, Колчак, Гайда. Важное дополнение.Везде это фото атребутируют как 1-й Югославянский полк (Каревский и др.).А если задуматься,то откуда могли взяться на параде 9 мая 1919 в Екатеринбурге бойцы и командиры этого полка,если все войну он простоял в Томске? В связи с чем вопрос к Василию Жановичу-почему устойчивая аттребутация этого фото именно как 1-й Югославянский полк?? Не правильнее ли его атребутировать как "Колчак,Гайда и Богословский инспектируют Сербский отряд воеводы В.М.Воскара,Екатеринбург,9 мая 1919 г." (ведь это единственная часть сербов стоявшая в гарнизоне с марта и до эвакуации города)?
В.Ж. Цветков: Здравствуйте, уважаемый Леонид Геннадиевич! Для точного обозначения не хватает сведений о составе частей, бывших на параде. М.б. и не весь полк был в Томске, а одно из подразделений оказалось и на Урале. Подпись составили на основании сведений Р.В. Полчанинова. Но м.б. и неточности, не спорю.
Леонид: Я тоже так подумал сначала (во всяком случае в материале по сербам придерживался этой версии).Интересно бы узнать откуда Полчанинов черпал информацию... По данным А.Кручинина единственным сербским подразделением стоявшим на май 1919 в гарнизоне города был отряд Воскара. Посмотрел еще по 1-му полку-с осени 1919 по ноябрь 1919 он полностью стоял в Томске,после чего был выдвинут восточнее на Нижнеудинск и окрестные станции.
В.Ж. Цветков: У Ростислава Владимировича, собственно, главное указание было на "шайкачу" - головной убор по сербской униформе. На него он ссылался при идентификации. Но, понятно, что униформа была схожей и у 1-го полка и у сербского отряда.
Леонид: Думаю,в этом и причина такой аттребутации. А.М.Кручнинин утверждает (и вобщем нет оснований ему не верить),что отряд Воскара был единственной сербской частью в гарнизоне Екатеринбурга и участвовавшей в параде.В какую сербскую часть вошли остатки отряда после эвакуации Екатеринбурга пока остается вопросом.
Dobrovolec: Вот две фотографии сербов, сделанные под Архангельском и Мурманском в 1918-19 гг. (?). Обе уже публиковались, но эти, кажется, чуть качественнее. Полагаю, они еще продолжали носить то, что получили в корпусе 1916-17 гг. На первой нет и двух одинаково одетых персонажей - кто во что гаразд, но гимнастерки различного покроя точно есть. Погон нет ни у одного. На второй - вид получше, папах точно нет, да и шинели явно не русские. Показательно, все в шайкачах, но кокарды далеко не у всех.
полная версия страницы