Форум » Октябрьская революция/переворот, Захват власти большевиками, Триумфальное шествие Советской власти, формирование очагов сопротивления » Профессор МПГУ В.Ж.Цветков радио Маяк. Программа "Гражданская война. Как Ленин одолел Керенского" » Ответить
Профессор МПГУ В.Ж.Цветков радио Маяк. Программа "Гражданская война. Как Ленин одолел Керенского"
Dobrovolec: Профессор МПГУ В.Ж.Цветков радио Маяк. Программа "Гражданская война. Как Ленин одолел Керенского" #МПГУ #Цветков #СМИ #МПГУ #Цветков #СМИ #ЭкспертыМПГУ
Ответов - 36, стр:
1 2 All
Игорь Ластунов: Вовсе не некий "ленин" да еще и "одолел"Керенского?!Керенский сам одолел себя, как и все русские либералы своей наивной верой в "русский народ" и т.н."демократические ценности",да еще и в абсолютно дикой стране (азиопе)!!!
В.Ж. Цветков: Игорь - названия программам дает редакция программ, а не выступающий Я бы назвал так - "Поражение "похода на Петроград" конного корпуса генерала Краснова и подавление восстания юнкеров. Укрепление позиций ленинского Совнаркома в первые недели, после прихода к власти большевиков. Конец октября - начало ноября 1917 года". Но Вы же понимаете, как широкий социум воспримет такое название А тут все просто и понятно - "одолел". Еще хорошо, что не "р...м поставил"
Алексей Волгин: Василий Жанович, почему по Вашему, в двух словах, офицерства РИА, генштабисты, генералитет разделился после октябрьского переворота? Почему генералы РИА, элита армии, добровольно вступали в РККА?
Игорь Ластунов: Товарищ(или все же господин?!) Алексей Волгин.После т.н."октябрьского переворота" генералитет и офицерство бывшей РИА "добровольно" почти никогда не вступали в РККА.Их туда на 90% заставили вступить насильственно.Были конечно проходимцы типа Крыленко,Муравьева,Егорова,Тухачевского и др.Но все же большинство заставили вступить в РККА и они подчинились,что вовсе не украшает их!!!
Народная гвардия: Офицерство такие же люди, как и и все, имеют семьи которые надо содержать, да и кушать хочется каждый день. После октябрьской революции многие офицеры оказались безработными. Наступил этап перезагрузки. А так как офицер, кроме как служить и воевать больше ничего не умел, да к тому же в массе своей был аполитичен, то предложил свои услуги новой власти. Как я уже сказал выше, кушать то хочется, а просто так деньги никто не даст. И вот эта перезагрузка длилась несколько лет. Кто-то попал к белым случайно, ввиду нахождения на территории белых частей, а потом перебежал к красным. Кто-то пошел служить на авось, а там посмотрим. Кто-то пошел к белым или красным по идейным соображениям. Да много разных ситуаций. Но за беспластно никто не служил. Как минимум паек и кухня каждый день, уже с голоду не умрешь. Короче говоря трудоустраивались на новые места, так как все были уволены в один день по всей стране после взятия зимнего.
Игорь Ластунов: Кроме желания"сейчас покушать и накормить семью" у многих офицеров сохранилось такое великое понятие,как ЧЕСТЬ ОФИЦЕРА!!!А ее на поек не променяешь!!!!
В.Ж. Цветков: Да, тут однозначно не ответишь. Ко всему вышенаписанному добавлю один момент, как говорится, по опыту собственных предков Очень важное значение имели возраст и наличие семьи. Даже не обязательно в случае, когда семью могли взять в заложники. Просто молодой и холостой, или даже средних лет и неженатый, или даже семейный бездетный и семейный с одним ребенком (однодетные семьи уже не редкость в Империи 100 лет назад) - в разы мобильнее семейного и многодетного и "обремененного сединами". Всех благ!
В.Ж. Цветков: До "белых" же еще доехать нужно Хотя, опять же, смотрите сколько военных было в белом подполье и служили в структурах РККА. В той же Москве...
Алексей Волгин: Игорь, надеюсь не обидетесь за такое обращение, естественное. Я немного в курсе о том как оказывались офицеры РИА в РККА. И напримере своих братьев деда, прошедших в ПМВ путь от нижних чинов до штабс-капитанов и капитанов и их однополчан, и по другим источникам. Никто не брал в заложники их семьи, по крайней мере среди среднего офицерского состава. Меня больше интересует генералитет РИА, кадровая, высокообразованная часть РИА. На Офицеры РИА есть список с биографиями Генштабистов и генералитета РИА вступивших в РККА. Там много именно добровольно вступивших. Причём ещё в 18м. Вопрос мой в этом, что их заставило это сделать. Это ведь были люди, всю жизнь служивших РИ и Государю, кто прекрасно видел и понимал разрушительную работу большевиков по развал армии и государства. Что их заставило забыть так быстро про Веру, Царя и Отечество и вступить вместе с большевиками в РККА. После убийств офицеров в 17м,развала РИА, начала красного террора и ГВ. Бресткого мира. Неужели они не понимали что несёт большевизм России? Почему не встали на защиту монархии и ВП в 17? Речь, повторюсь не про прапорщиков военного времени и выборных комполка. Ведь уже было подавление Ярославского и других офиццерских восстаний и формирование БД. Генералитет не понимал что несёт России большевизм?
Алексей Волгин: Народная Гвардия. Это всё понятно и известно, про что Вы пишите. Про ничего больше не умели как воевать, кормить семьи надо и тд. Аполитичность генералитета РИА чем была вызвана, если люди всю жизнь сначала учились а потом и служили десятилетия Государю и РИ, а потом так быстро перешли служить ярым врагам Государя и Отечества, уже успевшим себя проявить в полной мере по развалу РИА и РИ. И Вы упомянули про идейные мотивы, вот это как раз и интересно. Какие это были идейные мотивы и как и когда они успели сформироваться у генералитета, в большинстве своём дворян? А не у малообразованных прапорщиков из разночинства.
Алексей Волгин: Игорь, вот именно, Честь Офицера, верность присяге, Государю и Отечества. Как мы видим, очень многие как раз это всё и променяли, на паек и должности в РККА. Или променяли на что то другое, заставившее их воевать со своими друзьями, коллегами, однополчанами и одногенштабистами. Почему и ради чего? И даже если у кого то из них и брали семьи в заложники, получается семьи оказались дороже офицерской чести? А у кого не брали семьи в заложники? Не было у этих генералов офицерской чести? Как их могли заставить то?
Алексей Волгин: Василий Жанович, я то не про Ваших и моих предков сейчас, семейных или холостых. Я именно про генералитет РИА. Алексеев, Корнилов, Краснов, оказались мобильнее других генералов, не захотевших добираться до организуемой БА, а сидели в Петрограде или в своих имения, даже не занятых ещё большевиками губерниях. Почему? Они не видели что творят большевики? Просто хотели отсидется или переждать? Возможно. Но мой вопрос про тех генералов и Генштабистов, кто добровольно вступил в РККА. Почему? И быть в подполье и добровольно вступить в РККА, это согласитесь разные вещи, чем открыто воевать с большевиками в БД. Или не так?
Народная гвардия: Алексей Волгин, кто сейчас может знать, что сидело в головах генералов вступивших в РККА. Можно лишь предпологать, а истинные мотивы известны только им самим. И как я выше сказал, возможно их искусили хорошими денежными окладами. У кого-то были личные обиды на Государя и его строй. Как и сейчас некоторые недолюбливают Путина, потому что одним он дал воровать, а другим нет. И в случае переворота "обиженные" предложат свои услуги новым "хозяевам". Что тогда, что сейчас деньги и власть решали всё. Военные тоже не лишены гедонизма. Им тоже хочется большие оклады, продвижение по службе. Потому что толстые генералы видимо любили вкусно покушать. Николай второй до самой смерти имел привычку делать зарядку, он подтягивался на турнике почти каждый день. Палачи после казни отмечали, что тело бывшего Царя было атлетическое, красиво сложенное и без какого-либо жира. Так что привыкшие к красивой жизни генералы, захотели и дальше красиво жить при новом правитильстве. Но среди этой массы, всегда найдется какой-нибудь агрессивный активист a la генерал Корнилов или генерал Марков, или полковники Дроздовский, Пепеляев. Которые не привыкли либезить и пресмыкаться, которые лучше создадут что-нибудь свое, пусть не самое популярное, но зато свое.
Игорь Ластунов: Алексей Волгин.На мой взгляд ПОЧЕМУ Т.Н."ВОЕНСПЕЦЫ"служили у красных и как они реально к ним относились (как к красной сволочи!)показывает следующий эпизод из воспоминаний полковника ККВ Федора Елисеева.Лабинцы. Побег из красной России Автор:Елисеев Федор Иванович Жанр: Военная история Серии: Россия забытая и неизвестная.М.1996.
Игорь Ластунов: В один из дней я возвращался почему-то один из города. Настроен был особенно зло. Поднявшись к «свои берлогам», совершенно неожиданно наткнулся на знакомых мне старших офицеров родного Войска. Полукругом стоят — генерал Косинов, наш бывший командир 1-го Кавказского полка в Финляндии в месяцы революции 1917 года, два его помощника, полковники — Калугин и Пучков, еще кто-то и позади них Атаман Баталпа-шинского отдела, генерал Абашкин. Все они в крупных старинных папахах, в офицерских шинелях защитного цвета, а Калугин — в своей, так мне знакомой по Турецкому фронту, меховой шубе-черкеске. Лицом к ним, а спиной ко мне стоял кто-то в гимнастерке и штанах защитного цвета, довольно чисто одетый. Говорил он, и оба генерала и полковники слушали его спокойно, полубезразлично, а Косинов — с некоторой улыбкой. При моем входе генерал Косинов произнес: — А вот еще один наш молодой полковник. Аицо, стоявшее ко мне спиной, повернулось, бросило быстрый взгляд на меня «с ног до головы» и быстро спросило: — Ну, как Вы себя чувствуете здесь, в Москве? Предполагая, что с нашими генералами и старшими полковниками говорит один из колчаковских пленных офицеров, помещавшихся в других казармах, я недружелюбно ответил: — Как я себя чувствую?.. Да отвратительно! — Почему? — спрашивает он. — Черт нас заставил сдаться... Вот почему и чувствую я себя отвратительно, — отвечаю ему совершенно искренне. Этот человек вновь бросил на меня свой взгляд «с ног до головы» и спрашивает: — А Вы знаете, с кем Вы говорите? — Вы же колчаковец? — отвечаю ему вопросом на его вопрос. Тогда это неизвестное мне лицо, сделав выдержку, вопрошает: — Как же это Вы, не зная, с кем говорите, так смело выражаете свои мысли? — И потом, глядя в мои глаза, твердо, определенно, резко говорит: — Я здешний комиссар... Вы знаете, что я могу сделать с Вами после Ваших слов? — сказал и... в упор, испытывающе смотрит на меня. Я не испугался, но мне стало досадно — как я мог так запросто подвести самого себя? — Извините меня за мои слова, но я сказал то, что на душе, — ответил ему. — Так вот что, молодой человек, — говорит он мне, «молодому человеку в 27 лет», — мы вас, кадровых офицеров, держим потому, что вы нам нужны для построения нашей Красной армии. — После этого лицо его стало жестким, и он добавил: — А потом мы всех вас сошлем на север и сгноим в мурманских лесах и болотах.
Игорь Ластунов: Лучшим лектором общепризнан был генерал Верховский. Когда он делал доклад, в зале с 500 слушателей стояла гробовая тишина. Читал он с бывшей артистической сцены гостиницы. На сцену выходил скорым шагом. Все вставали. Поклоном приветствуя нас, просил садиться. Одет он был всегда в штатское пальто до колен, перешитое из офицерской шинели защитного цвета, в шароварах, в сапогах. Не снимая пальто (было всегда холодно), положив фуражку, шарф и перчатки на столик и помяв слегка кисти рук, он всегда обращался к аудитории такими словами: — Товарищи, прошлую лекцию я закончил тем-то, а теперь я освещу то-то, — и начинал. Он был молод. Думаю, 35—40 лет от роду. Выше среднего роста, сухой, с некрасивым, но живым лицом. Говорил он хорошо, внятно, не торопясь и все время следил за аудиторией, направив свои глаза в самую гущу ее. Говорил красивым литературным языком — он окончил Пажеский корпус и Академию Генерального штаба. Во всю свою часовую лекцию, безо всяких письменных пособий в руках, он держал нас в полном напряжении и тишине, сам изредка медленно передвигаясь по сцене, но все время направляя свои глаза на слушателей. Верховский не только отлично знал свои лекции, но он их любил и смаковал. Читая их, он проводил параллель между нашей историей и французской революцией, словно давая понять, что все окончится внутренним изживанием коммунизма или переворотом. Так мы его понимали. О нашем Белом движении он никогда не обмолвился ни единым словом. Но как-то, к слову, сказал: — Мы с генералом Брусиловым (он назвал его только по имени и отчеству) знали, что, ежели генерал Деникин войдет в Москву, мы оба будем повешены на телеграфных столбах... Зная это, мы сознательно стали по эту сторону баррикад. Никто ему на это ничем не ответил, так как и сами сознавали, что «это могло случиться именно так»...Накануне закрытия курсов, после своей последней лекции, генерал Верховский сказал со сцены: — Я хотел бы поговорить с генералами и старшими полковниками, соберитесь сейчас в левом проходе от сцены. Заинтересовавшись, человек десять из нас прошли в указанное место. Верховский немедленно появился перед нами, и первые слова его были к нам: — Господа!.. Как могла разбить вас эта сволочь? — сказал он это, вначале оглянувшись по сторонам и как-то пригнувшись к нашей группе.Во время своих лекций он неизменно обращался к аудитории со словом «товарищи», что нас и удивляло, и возмущало, но здесь, назвав нас «господа», подкупил искренностью. — Ваше превосходительство!.. Что же дальше будет? — быстро спросил генерал Хоранов. «— Надо ждать, — лаконично ответил он...
В.Ж. Цветков: Игорь, спасибо Алексей - все-таки степень "добровольности" и "сознательности" при вступлении в РККА не стоит преувеличивать. Я думаю, что еще один из явных критериев - вступление в партию. Тухачевский - яркий пример. То есть - совершенно сознательная не просто "служба в РККА", а именно готовность разделять идейную составляющую. Это, все-таки, разные вещи. Ну и карьерные моменты. Хотя вступал он весной 1918-го, когда все еще было "спорно" с точки зрения обозримого будущего у большевиков.
Алексей Волгин: Народная Гвардия. Согласен, личные, корыстные мотивы могли иметь место. Но Вы ранее написали о идеалогических мотива. Новая должность в новой армии, паек, и желание хорошо и сыто жить, это не идеалогические мотивы. Тем более речь идёт не просто о службе в армии при ВП, а у большевиков. Которые уже убивали, расстреливали офицеров, заложников и просто чуждых по классу, к которым генералитет и относился. Вонспецам большевики не доверяли и не скрывали своего недоверия и неприязни. Возможно да, многие хотели переседеть смутное время и у большевиков. Но не могли же они не понимать, что их ждёт, победи монархисты, ВП, комучевцы или белые. В лучшем случае увольнение из армии как и при ВП, в худшем расстрел. Тем не менее многие генералы и полковники пошли к большевикам. Это вот то мне и не понятно. Не могли все пошедшие добровольно быть предателями Веры, Царя и Отечества и разделять идеи большевиков, а главное, их методы. И надеяться что будут так же хорошо жить, служа большевикам.
Алексей Волгин: Василий Жанович, Вы упорно игнорируете мой вопрос о генералитете. Я не о унтерах и младших и средних офицерах. Видимо придётся признать, что та часть генералитета, что вступила в РККА, не были нисколько людьми чести, монархистами, а были приспособленцами. О чем выше мне уже написали. То есть были они аполитичны и безидейными, несмотря на десятилетия службы в РИА. Увы, но именно такой вывод напрашивается. Кстати такие наверное были и среди белых?Есть такие примеры?
Игорь Ластунов: Алексей Волгин.ДЛЯ ЛИЧНО МЕНЯ НАПРИМЕР ЗАГАДКА, почему красным до конца(до расстрела в 1938 году) служил генерал-майор ГШ РИА А.А.Свечин?!Среди Белых генералов тоже хватало перевертышей:Достовалов,Махров,Гравицкий,Скоблин,Слащев,Зеленин,Секретев,Клочков и т.д.???
Народная гвардия: Свечин родился в августе 1878 года. Февральскую революцию встретил в возрасте 38 лет. И что он имел в 38 лет? Начальник штаба 7-й пехотной дивизии. Всего лишь начальник штаба. В звании генерал-майора быть всего лишь начштаба. А начштаба это должность зама. Начальник на тебя вечно орет, а ты должен нести ответственность за весь штаб. Вообще должность начштаба не пользовалась особой популярностью. То ли ты командир полка или бригалы и у тебя в подчинении сотни человек. А то ли ты какой-то начштаба и в подчинении у тебя 10-15 человек и реальной властью не обладаешь, тем более штабных не жаловали боевые офицеры. У Свечина обида закралась на всю императорскую систему, после того, как его с командира 6-го Финляндского полка перевели в бумагамараки, т.е. начштаба. То ли ты командуешь целым полком, а то ли подтираешь в штабе. После командира полка следующая ступень это командир бригалы или дивизии. Но не начштаба. Видимо недолюбливали его, может считали слабым, мягким и нерешительным. Должность начштаба как раз для таких. С тех пор генерал-майор и затаил злобу. Начштаба это должность полковника или опущенного генерал-майора. Про старшего брата пока ничего не скажу. У того как раз карьера пёрла как надо. На должности командиров полков, бригад и дивизий назначались решительные, агрессивные командиры. А начштаба были услужливые, мягкие, но незаменимые в "хозяйстве" штабисты. Собрать отчеты со всех штабных, самому предоставить отчет начальнику и при том, чтоб начальник был доволен. Должность унизительная. Конечно меня многие не поймут. И скажут, что начштаба это очень почетная должность. Но в Императорской Армии пользовались уважением и популярностью именно командиры, а штабные считались так, стол протереть, карту разложить, отчитаться о потерях, боеприпасах и стоять молча ждать дальнейших приказаний. Если совсем грубо. Начштаба это секретарша командира. Вот и вся причина. Свечин был обижен. Мечтал видимо стать начальником дивизии, а может и не мечтал, а боялся этих должностей. Александр Свечин любил научную работу. И у большевиков занимал штабные должности. Не хватило у него решительности пойти к белым. Пускай дураки пули головами ловят, я тут тихо мирно пером поскребу. И почему все решили, что раз генерал, то чуть что сразу за саблю или наган хвататься. Деникин кстати такой же скромняга был. И кто бы что мне про него не сказал, ну не был он агрессивным. Сам себя держал в ежовых рукавицах, а вот того же от подчиненных требовать боялся. В отличии от Врангеля. Тот сразу себя проявил. За почти три года из командира эскадрона до командира корпуса. Какого!?
В.Ж. Цветков: Алексей, прошу прощения, не отметил, что Вас интересует именно генералитет. Ну тут трудно выделить именно "генеральскую специфику". Начнем с того, что уже Гучков провел серьезное сокращение в высшем комсоставе (прежде всего в штабах и тылах). В 1917-м генералитет стал заметно меняться благодаря тому, что генерал-майорский чин стали получать те, кто начинал ПМВ еще в старших обер-офицерах. Тут уже политика влияла. Ну а после октября 17-го, да, и карьерные соображения имели место. Тут, очевидно, заслуга Троцкого. Есть довольно много свидетельств того, что он чуть ли не "за руки, за ноги" тащил в РККА. Соблазнял и пайком и прочим. Помимо заложничества, само собой. Бывший генерал на службе РККА - это, согласитесь, еще и пропагандистский эффект. Ленин обращал внимание на то, чтобы "перетянуть на нашу сторону" крупных инженеров, а Троцкий - военных. Ну а система "фильтрации" в Добрармии, конечно, тоже играла роль. Но при всем, при этом - интересный факт. Зайончковский передает (через посредника) портфель с документами об Ударной группе РККА под Орлом в штаб Корниловской дивизии. Оставаясь при этом в высшем составе РККА. Ну и про военное подполье я тоже отмечал
Алексей Волгин: Игорь, согласен, и я про тоже. Хотя Слащев, Скоблин, всё же другой случай, наверное. А вот потомственный, кадровый генералитет, думаю, представлял из себя в большинстве действительно очень аполитичную массу без каких либо идейных убеждений. Отсюда видимо и равнодушие к краху монархии. Типа, ну да, бывает, не стало монархии, подождём, что то другое будет, армия любой власти нужна. Ведь уставы запрещали офицерам заниматься политикой, вот и подождём, переседим смуту, а там видно будет. Поэтому то и не было восстаний монархистов против ВП. Да и какие восстания монархистов, если никто из ВК Романовых не захотел престол занять и взять на себя ответственность за армию и Россию в целом. А трое ВК вообще писали конституцию вместе с Родзянко. Вот и досиделось большинство в совдепии до пули. А другие эмигрировали. Третьи, да вступили в БД, но многие и никак себя в нем не проявили.
Алексей Волгин: Народная, но были и другие, как например генерал Д. Парский. Фронтовик.Подлинный организатор боев за Нарву. Которого Дыбенко насильно увёз с собой драпанув из под Нарвы, а Парский сбежал от него обратно. Тут вот наверное не шкурные интересы, другое. О чем никто пока не написал, а эта причина была в начале 18г у многих офицеров РИА.
Алексей Волгин: Василий Жанович, безусловно, Вы правы. Троцкий поступал очень практично, со всей присущей большевикам беспринципностью и "революционной целесообразностью". Да, нужно было в текущий момент привлечь военспецов, царских генералов к созданию РККА, и это было сделано. Вопрос то в другом для меня. Ведь эти генералы РИА не были наивными прапорщиками, вчерашними студентами и семинаристами. Это люди высокообразованные, после 1905г прекрасно представлявшие что из себя представляют большевики. Какими методами они действуют, и о "превращении войны империалистической в гражданскую" прекрасно знали, и в чьих интересах и на чьи деньги большевики действовали. Но тем не менее, получается за паек и семьи, а не за Веру, Царя и Отечество пошли к большевикам. А на монархию им получается вообще наплевать было. Повторюсь, я не о мотивах моих и Ваших предков, офицеров РИА в ПМВ. С ними, более, менее всё понятно. Не знаю как среди Ваших, а один из братьев деда, штабс-капитан на 17г, стал выбранным комполка. И в марте 18г вступил добровольно в РККА. Прошёл ГВ, и сделал не плохую карьеру в РККА. Но кончил конечно плохо, как и большинство. Хотя в 17м был представлен к ГО за то, что остановил побежавший батальон полка, применил оружие, был дважды ранен, остановил батальон и повёл в атаку, увенчавшуюся успехом. А потом стал выбранным комполка. И такое бывало. А вот с генералитетом, мне многое не понятно. И аргумент, генералы тоже люди, тоже кушать хотели, не очень убеждает. Потому, что возникает тот же вопрос и про офицерство РИА и народ в целом. А как же вековые традиции народа, Православия, монархии? А тех кто готов оказался "хоть с чертом, но против большевиков", таких оказалось подавляющее меньшинство. Увы.
В.Ж. Цветков: Алексей, а обратите внимание на фрагмент, который Игорь приводил про Верховского. Замечательная его фраза: "надо ждать". Это многое означало в то время. Но самое очевидное было, во-1-х либо "большевики долго не продержатся и все вернется на круги своя, в том числе и монархия, и нас всех простят, тем более если мы еще и Троцкого с Лениным арестуем и выдадим их "в Гаагу" Во 2-х либо "большевики переродятся и потом монархия тоже будет неизбежной, потому как Россия и монархия - едины". Но были и, конечно, либералы - "народолюбцы". Тут вполне в стиле статьи А. Блока "Интеллигенция и революция". Что-то вроде "народ всегда прав", надо быть "вместе с народом", "царь был слабый" и т.д.
Алексей Волгин: Василий Жанович, согласен, отсидется хотели многие из генералитета. Но ведь и отсидется можно было тогда по разному. Отсидется пытались и Рузкий, и Эверт и даже предатель Бобырь. Отсидется можно было и дождаться большевисткой пули и без вступления в РККА. И даже в БД. Это по моему было бы более честно и очень по русски. Так поступило большинство народа, в своей крестьянской массе. Отсиделся в резерве чинов ВСЮР например бездарь генерал фон Шварц. Пославший на верную гибель под Ивангородом полк брата моего деда, в будущем полковника у А. В. Колчака. Фон Шварц в эмиграции впоследствии описал как героический бой, прочитав мемуары фон Белофа, хотя прекрасно знал обстоятельства боя в Козеницком лесу. Читал в РГВИА доки полка. И как проявил себя фон Шварц в БД? Да никак. Отсиделся. Шварц выбрал правильное место отсидется. А вот те кто решил "переждать" у красных, ошиблись. Хотя должны были бы понимать, как мне кажется, с кем имеют дело и чем это для них может, и закончилось в итоге. На мой взгляд разложение РИА началось ещё до ПМВ и с генералитета. Молчу уж о полковниках. Почему князь Багратион Д. П например добровольно вступил в РККА, не знаю. Могилу его предка большевики раскопали, кости выбросили. Полковник про это уже не узнал, а в РККА вступить успел. Почему, хрен его знает. И мы не знаем. А это было.
Алексей Волгин: Насчёт быть "с народом", так и декабристы пытались быть с народом. Но не пытались отсидется или убить Императора в спальне, как это сделали монархисты и с Петром3 и Павлом1. Открыто выступили. А вот отсидется пойдя служить большевикам, энто совсем другое. Кстати, генералов РККА перешедших на сторону вермахта в ВОВ было гораздо меньше чем генералов РИА перешедших на сторону большевиков. Почему, как Вы думаете?
Алексей Волгин: Игорь, да это всё имело место. Наверное свою роль сыграла именно аполитичность офицерства РИА. За неимением своих политических взглядов и убеждений, офицерства было готово воевать с врагами внешними. Как всегда. А представить то, что может быть враг внутренний, из своих, этого большинство понять и допустить не могло. И тем более не могли представить и допустить, что враг внутренний, даже после его победы будет их, не согласных, воевавших против него, убивать. Даже взятых в плен и побежденных. И даже тех, кто служил большевикам в ГВ. Этого не мог представить и один из братьев моего деда, которого прапорщиком в 17,мобилизовали в РККА. И он воевал в ЧОНе. А в 38м его арестовали и пытали в НКВД. Но он ничего не признал, никого не оклевитал. Остался инвалидом и погиб в 42м под Сталинградом, комполка, со своим полком и ещё 6 дивизиями.
Алексей Волгин: И насчёт Царя, Государя Николая2. Поскольку я не верующий монархист, могу иметь своё мнение. Увы, мнение о том, что "царь был слабый", боюсь это мнение имеет свои объективные основания. Думаю, знание личности и характера Государя среди генералитета РИА было именно такое. Николай2 не был личностью масштаба Петра1. А в такой критический момент русской истории, как ПМВ, России нужна была личность именно Петра1. Не меньше. Но такого Государя не оказалось. Как и Мининых с Пожарскими. Увы. А генералитет видел именно слабого монарха. Тем более, сам этот генералитет и назначался Государем. Поэтому если и винить кого то в поражениях ПМВ, то никак не генералов, а того кто их назначал на посты командующих армиями и фронтами. Поэтому и упрёки монархистов в отношении Алексеева,Корнилова, Рузского, Эверта, Брусилова не по адресу, к генералам. А к тому кто их назначал на посты. Как это в полной мере справедливо и в отношении ИВСа. Или не так?
полная версия страницы