Форум » История » "Ленинский декрет". Профессор МПГУ В.Ж.Цветков на радио России » Ответить

"Ленинский декрет". Профессор МПГУ В.Ж.Цветков на радио России

Dobrovolec: "Ленинский декрет". Профессор МПГУ В.Ж.Цветков на радио России

Ответов - 20

Игорь Ластунов: А что разве "проекты","декреты"," научное наследие"??? этого международного преступника и маньяка еще кого-то интересуют???!!!!!

Игорь Ластунов: Разве только для изучения психиатров!!!!!

В.Ж. Цветков: Игорь, спасибо! Судя по зрительским комментариям на Ю-туб канале Дмитрия Конаныхина - очень даже возбуждают определенную часть аудитории. Причем на уровне суждений журнала "Мурзилка", где-то примерно начала 1950-х-1960-х.


Игорь Ластунов: Василий спасибо!!!Понял!!!

nachoperot: Вестник Комитета членов Всероссийского учредительного собрания / Самара № 24 6 августа 1918 г. Беседа с членом Учр. Собр. В. Н. Филипповским. Социализация земли прошла мирно, без всяких сопротивлений и противодействия со стороны собственников и хуторян. Социализация земли проводилась во всех правительствах, причем "черный передел" был признан везде.

Игорь Ластунов: Ну во-первых абсолютно не во всех правительствах,а только в тех,где верховодили эсеры!!!!Тем более идею "социализации земли" большевики слямзили(украли) у эсеров!!!!!!!

nachoperot: Видео, 45:12: "...не решение земельных вопросов, земельных противоречий российских, а просто переносит их в несколько другую ипостась, несколько другую плоскость, в том числе ситуацию уже начинающейся, начавшейся по сути де-факто начавшейся Гражданской войны. Фактически срываются все предохранители и процесс становится в чём-то это что неуправляемый, необратимый..." Причин Гражданской войны современники указывают значительно больше, в том числе и последующих идейных сподвижников: Вестник Комитета членов Всероссийского учредительного собрания / Самара № 26 8 августа 1918 г. Германия приводит в исполнение свой план...В России она породила и порождает власть большевиков, финских белогвардейцев-монархистов, власть Скоропадских и Красновых и власть самостийников-областников, какими бы высокими лозунгами эти последние ни прикрывались. Власть, построенная на диктатуре какого-либо одного класса или одной общественной группы: власть большевиков, финских белогвардейцев-монархистов, власть Скоропадских и Красновых, а также сепаратная власть самостийников-областников с неизбежностью должна будет повести к междуусобной гражданской войне...

nachoperot: Игорь Ластунов пишет: Ну во-первых абсолютно не во всех правительствах,а только в тех,где верховодили эсеры Вся Сибирь и Поволжье, Дон, Кубань. По остальным подождем лекции В. Ж. Цветкова, он обещал : "...рассмотрим еще: аграрную политику Украинской Державы, УНР, в Прибалтийских республиках, в Закавказских республиках и по казачьим областям и по областным правительствам."

Игорь Ластунов: И ЧТО ТАМ НА Дону и Кубани????Что за чушь несет опять замполит????!!!!!

nachoperot: Игорь Ластунов пишет: И ЧТО ТАМ НА Дону и Кубани? Чуть позже разберемся, что там было, социализация - передача земли станичным обществам, или национализация - передача всех земель в собственность государству Область войска Донского. Далее, о замечании В. Ж. Цветкова о невозможности возвращения России к унитарному устройству начала 20-го века. Вестник Комитета членов Всероссийского учредительного собрания / Самара № 26 8 августа 1918 г. Сибирь---Самара. В Комитет Членов Учр. Собр. из Томска телеграфируют: "2-го августа в Томске совещанием Членов Учр. Собр. от Сибири принята следующая резолюция: "принимая во внимание, что Комитет Членов Учр. Собр. в Самаре положил в основу своей деятельности 1) восстановление государственного единства России, как целого на основах федеративного устройства. 2) принятие неотложных мер к возобновлению работ Всероссийского Учр. Собр., 3) ...эти цели вполне совпадают с желаниями сибирской демократии и находятся в полном соответствии с идеей сибирской автономии...

nachoperot: Сибирские казаки поддержали сепаратизм Сибирского правительства. Дело Сибири № 48 18 июля 1918 года. 4-й войсковой казачий круг. Войсковым казачьим кругом приняты следующие резолюции: Об отношении к Врем. Сибир. Прав. и автономии Сибири. Выслушав и обсудив доклад об автономии Сибири в связи с событиями переживаемого времени и декларацию Временного Сибирского Правительства о государственной независимости Сибири от 4-го июля 1918 года, 4-й войсковой круг, принимая во внимание ... 7) что декларация Временного Сибирского Правительства о государственной независимости Сибири вполне отвечает тем условиям, в каких находится теперь Сибирь и её Правительство, - потому круг постановил: 1)признать имеющее ныне в г. Омске свою резиденцию Временное Сибирское Правительство единственной правомочной государственной властью для всей Сибири и всемерно поддержать это Правительство в осуществлении им тех задач, какие объявлены в декларации 4-го сего июля, так и в прочих актах, доселе обнародованных

Игорь Ластунов: А причем здесь вообще т.н."социализация" и "национализация"????Они здесь КАКИМ МЕСТОМ???????

Игорь Ластунов: "КАЗАЧИЙ СЕПАРАТИЗМ" вещь давно известная и достаточно изученная!!!!!Но никакого абсолютно отношения не имеющая ко всяким "социализациям"!!!!!!

nachoperot: Игорь Ластунов пишет: А причем здесь вообще т.н."социализация" и "национализация"????Они здесь КАКИМ МЕСТОМ??????? По В. Ж. Цветкову социализация земли - передача земли в ведение земельных комитетов, обществ, а национализация земли - передача земли в ведение государства, государственных структур. Например: Основной закон о социализации земли. 27 января (9 февраля) 1918 г. Раздел I Общее положение Ст. 1. Всякая собственность на землю, недра, воды, леса и живые силы природы в пределах Российской Федеративной Советской Республики отменяется навсегда. Ст. 2. Земля без всякого (явного или скрытого) выкупа отныне переходит в пользование всего трудового народа. Ст. 3. Право пользоваться землей принадлежит лишь тем, кто обрабатывает ее собственным трудом, кроме случаев, особо предусмотренных настоящим законом. Ст. 4. Право пользования землей не может быть ограничено: ни полом, ни вероисповеданием, ни национальностью, ни подданством. ЗЕМЕЛЬНЫЙ ЗАКОН ВСЕВЕЛИКОГО ВОЙСКА ДОНСКОГО Глава I. О земляхъ, подлежащихъ отчужденiю . 3. Все земли сельско-хозяйственнаго пользования въ пределахъ Всевеликаго Войска Донского, принадлежащия ихъ владельцамъ на праве частной собственности, подлежатъ принудительному отчуждению в Особый Земельный Фондъ Войска Донского [государства Всевеликое войско Донское? nachoperot] 7. Кругъ уже принялъ законъ о землѣ, утвержденный на принципѣ, что земля принадлежитъ трудящимся на ней, и отчужденныя земли крупніаго и средняго частнаго землевладѣнія выдѣлилъ въ особый фондъ для надѣленія землею малоземельнаго и безземельнаго казачьяго и коренного крестьянскаго населенія Войска. Отчуждение означенных земель производится: а) земель церковных, монастырских, и доставшихся владельцам по дарственным актам и наследованию, с их недрами и лесами, - безвозмездно… Вроде все похоже в двух Декретах о земле, только в ВвД земля давалась казакам и донским крестьянам, иногородние землей не наделялись. В обсуждении земельного закона осенью 1919 года законодатели надеялись, что иногородние пойдут работать в города на заводы, либо вообще уедут в Советскую Россию на свои родные земли, где эту землю дают всем.

nachoperot: Земельный закон Всевеликого войска Донского. Принят Войсковым Кругом Всевеликого Войска Донского 1 июня 1919 года. Раздел 1. О землях юртовых, хуторских, войсковых запасных, а равно надельных и приобретенных сельскими обществами при содействии Крестьянского Поземельного Банка. 1. Юртовые и хуторские земельные довольствия и Войсковые запасные земли Всевеликого Войска Донского, ныне принадлежащие Донской казачьей общине, составляют её неотъемлемую собственность. Земля - общинная собственность. Не частная. Право распоряжения означенными выше землями принадлежит Войсковому Кругу Всевеликого Войска Донского в составе депутатов его от казачьего населения. Этим Кругом устанавливаются, дополняются, изменяются и отменяются основания и порядок предоставления указанных выше земель в пользование или владение станичными и хуторскими обществами, товариществами казаков и отдельным казакам. Общинная собственность, которой распоряжается Войсковой Круг, государственная структура управления ВвД. "Дополняются, изменяются..." - не есть ли то самое революционное творчество масс, исполнителями воли которых есть Круг, о котором говорил В. Ж. Цветков в видео? 2. Надельные земли сельских обществ Донских коренных крестьян, а равно земли, приобретенные сельскими обществами при содействии Крестьянского Поземельного Банка, составляют неотъемлемую собственность этих обществ, которые и являются по принадлежности распорядителями этих земель.

Игорь Ластунов: Так и назовите вещи своими ИМЕНАМИ!!!ОСОБЕННОСТИ КАЗАЧЬЕГО ЗЕМЛЕПОЛЬЗОВАНИЯ!!!!!И не надо суда ни каким место приплетать абсолютно чуждые для казаков вские уродливые "социализации" и "национализации??????Такое ощущение,что вы абсолютный профан в данной теме!!!!!!!!!!

nachoperot: Игорь Ластунов пишет: Так и назовите вещи своими ИМЕНАМИ!!!ОСОБЕННОСТИ КАЗАЧЬЕГО ЗЕМЛЕПОЛЬЗОВАНИЯ Особенности? Общинное землевладение - форма земельной собственности, при которой определенный земельный участок принадлежит крестьянской общине. Возникло в эпоху распада родовых отношений. В Российской Империи в результате крестьянской реформы 1861 г. оформилось как надельное землепользование. Где отличия? Как уж стараются отделить казачьи области от матушки России! Одна империя была для всех и законодательство одно. Была Земля Донских казаков, стала Донской областью, другие казачьи войска вообще входили и подчинялись губернским властям. Развитие капитализма в России требовало унификации законодательства на всех территориях империи. Автор темы вводит понятия социализация и национализация для описания процесса решения земельного вопроса в России 1917-18 годов. Постановление 1 съезда Енисейского казачьего войска о казачестве. 25 мая 1917 г. Что касается тех привилегий, которые ставятся широкой массой общества препятствием на пути единения казаков с другими группами, то съезд заявляет, что это мираж, созданный властью, все это преимущество казака в его земельном наделе кажущееся, так как оно с лихвой возмещается тем необычайным обязательством несения военной службы, которым казак связан по сие время. I съезд Енисейского казачьего войска признает за енисейскими казаками право сохранять исторически сложившееся объединение в казачью общину, хотя и не обособленную в территориальном, национальном или вероисповеданном отношении от других общин, но сознающую себя как известную хозяйственную и культурную единицу с правом каждого члена общины пользоваться землею в любой ячейке с согласия общины.

В.Ж. Цветков: Тут "лукавый в деталях", как говорится. Волостные Земельные комитеты, созданные на основе выборов крестьянства - по сути социализация, так как выражает интересы местного населения в земельном правопорядке и не более того. Советы, между которыми и земельными комитетами разницу ВИЛ не видел, - на самом деле разница очень большая. Так как крестьянские / сельские советы, хотя и выбранные местным населением, но очень скоро превратились в однопартийно-беспартийные, в комбедовские по составу, и в подчиненные всей советской вертикали по сути (после 3-го съезда Советов, когда их "слили" с рабочими и солдатскими). А советская вертикаль подпала под партийную. А партийно-советская система - и есть государство. Какая тут социализация - ??? Вкратце так. Всех благ всем!

nachoperot: В.Ж. Цветков пишет: Тут "лукавый в деталях", как говорится. Я все спешу к теме казачьего землепользования, когда вы до неё еще дойдете...Наделение малоземельных станиц дополнительными землями. НОВОЧЕРКАССК Краткий обзор работы Войскового совещательного собрания декабря 1909 года. Наказный атаман Таубе ставит на голосование вопрос об учреждении в Новочеркасске войскового земельного комитета и в каждой окружной станице - окружного земельного комитета. Решение принято единогласно. Затем Войсковое собрание единогласно решает, что во главе Войскового земельного комитета должен стоять Наказный атаман, а во главе окружных комитетов - атаманы соответствующих округов. Вопрос. Кому право распоряжения землей принадлежит? Земельному комитету, во главе которых официальные представители власти Донской области. Вроде общинное землепользование, а распоряжаются по сути государственные органы. Как потом в проекте 1919 года право распоряжения передадут официальному органу власти Войсковому Кругу.

В.Ж. Цветков: Разберем обязательно. Спасибо за вопросы. Сейчас на очереди пока советская власть. А потом, конечно, антибольшевики м казачьи области, само собой. Даст Бог все разберем.



полная версия страницы