Форум » История » Кого зарубил Рокоссовский? » Ответить
Кого зарубил Рокоссовский?
Kgg: Во всех книгах о маршале Рокоссовском, изданных в России (СССР), Польше, США и т.д. приводится один и тот же эпизод 7 ноября 1919 года произошедший на подступах к Омску. Привожу один и вариантов: «…бригада Ивана Грязнова следовала за отступающим врагом по пятам. Канун второй годовщины Великой Октябрьской революции они отметили освобождением станции Мангут в 85 верстах к востоку от Ишима. От пленных, захваченных на станции 262-м полком, комбригу стало известно, что неподалеку от Мангута, в станице Караульной, размещается колчаковский штаб, по-видимому, не предполагающий, что красные так близко. Решено было послать в тыл врага кавалеристов Рокоссовского, которые меньше устали во время перехода к Мангуту. Получив задание, Рокоссовский незамедлительно выступил с основными силами дивизиона. Ночь на 7 ноября дивизион провел в пути. Через вражеские порядки прошли удачно, и в первую очередь потому, что имелись хорошие проводники — пленные колчаковские солдаты. К рассвету дивизион тихо и незаметно подошел к Караульной. Над станицей господствовала тишина. Рокоссовский решил еще раз использовать пленных, сохранивших погоны: нацепив их, бывшие колчаковцы направились в станицу и вскоре возвратились, ведя за собой снятых вражеских часовых. Они подтвердили, что в Караульной действительно находится штаб колчаковской дивизии и нападения красных никто не ожидает. После этого станицу можно было атаковать безбоязненно. Развернув эскадроны, Рокоссовский бросил их в бой. Молча конники ворвались в станицу, и через несколько минут она была в их руках. Сопротивления красные кавалеристы не встретили: взяться за оружие никто не успел, да колчаковские солдаты и не хотели драться. Столкновение произошло лишь в одном месте. Рокоссовский с группой всадников мчался вдоль улицы. Внезапно из ворот большого каменного дома выскочили две повозки, битком набитые офицерами: их было человек пятнадцать. — Сдавайтесь! — крикнул во весь голос командир дивизиона, но в ответ раздались выстрелы. Окруженные со всех сторон кавалеристами, офицеры не подняли рук, не бросили оружия. Они, стреляя, соскакивали с повозок, пытаясь как-то организовать оборону. Рокоссовским, сопровождаемый товарищами, не медля, пришпорил лошадь и погнал ее прямо на врагов. Первым на его пути оказался высокий, стройный офицер в распахнутом полушубке. Он, не целясь, выстрелил в Рокоссовского из нагана и промахнулся. Второго выстрела он уже не успел сделать, получив смертельный удар шашкой по голове. Еще миг — и конь Рокоссовского вздыбился над другим колчаковцем. Единственное, что успел заметить комдивизиона, — надвинутая на лоб папаха, щеточка усов над ощеренным ртом и дуло нагана направленное на него, Рокоссовского. Мгновение и, перегибаясь через лошадь, командир дивизиона наносит страшный удар. В ту же секунду звучит выстрел и Рокоссовский ощущает сильный толчок в плечо. Лошадь проносит его вперед, наконец он останавливает ее и оборачивается. Все кончено, только трое колчаковских офицером, вовремя бросивших оружие, остались в живых. Из соседних дворов кавалеристы выгоняют охрану штаба дивизии, не вылезавшую из домов во время схватки. Около убитых врагов несколько кавалеристов рассматривают только что зарубленного Рокоссовским офицера. — Как ты его... — говорит один из них, Николай Шаблинский, обращаясь к медленно подъезжающему Рокоссовскому. — Да что с тобой? — Ничего, думаю, страшного, ранил он вот меня, — придерживая плечо другой рукой, отвечает тот и, обращаясь к пленным, спрашивает: — Кто это? — Генерал Воскресенский, начальник нашей дивизии, — цедит сквозь стиснутые зубы уцелевший колчаковскин офицер...» (В. КАРДАШОВ. «Рокоссовский», М., 1980.) Вопрос сведущим. Кого же все-таки зарубил будущий маршал? Начальников дивизий с фамилией Воскресенский в армии Колчака не было. Генералы с такой фамилией были, но в районе Омска никто из них не погиб, по крайней мере, такими сведениями не располагаю. Что думают по этому поводу знатоки? Interesno...
Ответов - 82, стр:
1 2 3 All
Dobrovolec: Kgg Добро пожаловать на форум!
Smith: Ну вообще доверять мемуарам красных в таких вопросах дело неблагодарное. Вспомнить хотя бы так красочно описанный Буденным эпизод с "захватом" бронепоезда "Слава Офицеру" :)
Юнкер: Угу. Знаем мы "красных моряков-балтийцев, в декабре 1917 по приказу Ленина посланных на Дон на борьбу с Деникиным"...
Kgg: Уважаемые господа! Я тоже могу привести немало примеров красного мифотворчества. Вопрос не в этом. Мне кажется, что задача, в том числе и нового форума по мере сил разгребать эти горы лжи. Прошу извинить за излишний пафос.
Питон Каа: Ну,примеров белого мифотворчества тоже хватает...Сам же Рокоссовский пишет про "командующего омской группой генерала Воскресенского".
Kgg: Без коментариев
Smith: Питон Каа. Не очень понятно, и где тут пример БЕЛОГО мифотворчества, если все это уаазано в мемурах краскома? То, что Рокоссовский недопонял, недослышал или попросту все перепутал, не делает все им написанное белым мифотворчеством.
Питон Каа: Smith пишет: цитатаНе очень понятно, и где тут пример БЕЛОГО мифотворчества, если все это уаазано в мемурах краскома? То, что Рокоссовский недопонял, недослышал или попросту все перепутал, не делает все им написанное белым мифотворчеством. Примеры "белого мифотворчества" не тут,но они вообще-то есть.С не менее развесистой клюквой чем у красных...Я это собственно к тому,что неплохо бы научиться уважать своих врагов.Шапкозакидательство и презрительное отношение к противнику никогда никого до добра не доводило.А рассматривать хитрожопого рубаку товарисча Будённого как серьёзного историка я бы не стал.Мемуаристика-с... Рокоссовский же скорее всего действительно не расслышал.Незадолго до взятия Омска командующим омской группой был генерал Войцеховский.В общем созвучные фамилии.
Kgg: Питон Каа Действительно генерал С.Н. Войцеховский в это время был в Омске и с 2 ноября формально являлся начальником обороны города, а не командующим омской группой. Константин Ксавериевич мог чего то не расслышать, но над его мемуарами трудились, надо полагать, профессионалы. Это вам не Ванька-взводный.
Smith: Согласен с Kgg. Перепутать Воскресенского с Войцеховским было бы простительно, если бы Войцеховский дествительно погиб в указанное время. Но думаю приводить его реальную судьбу не стоит, и так все в курсе. Интересно что, ознакомившись с работой Кардашова, могу сказать, что это в принципе весьма удобочитаемая (не в пример многим) работа, относительно не сильно замусоренная идеологией. Тем непростительнее такой подход к проверке (а вернее отсутствию оной) указываемых сведений.
Питон Каа: Kgg пишет: цитатаКонстантин Ксавериевич мог чего то не расслышать Он кажется Константинович был.А Войцеховский проходит в каких-то "белых" мемуарах(блин,не помню где,но точно видел)именно как "командующий омской группой".Но даже не суть...Могли соврать оставшиеся в живых офицеры,выгадывая время и пудря мозги рассвирипевшим от крови красным...Офицеры же могли и перепутать,ибо совместная езда(точнее бегство) на одной повозке ещё не свидетельствует о каком-либо знакомстве едущих.Затем,при постоянной "текучке кадров" в комсоставе Колчака+отступление и связанная с ним неразбериха=возможность недоучёта одного Воскресенского.Кстати,если я правильно понимаю,под Омском ведь могли воевать не только Колчаковские войска(на стороне белых)?
Kgg: Питон Каа Рокоссовский до 1921 года был Ксавериевичем, так как отца его звали Ксаверием. Но впоследствии очень многие путались и искажали его отчество, и Костя решил облегчить жизнь окружающим и поменял его на более благозвучное. Не берусь судить, как это согласуется с моралью, но всё было именно так. По поводу должности Войцеховского в указанный период – перед моими глазами документы. Из рассказов старых работников учреждений типа ИМЛ, ИВО и т.п. известно – как создавались мемуары и жизнеописания деятелей такого ранга. Главное чтобы свято сохранялась выдержанность партийной линии, при этом проколы в мелочах не прощались, ибо могли подорвать веру в главное. Поэтому мне кажется, что какое то реальное основание указанного эпизода всё же имело место быть. К сожалению в ходе обмена мнениями пока ясности больше не стало.
Питон Каа: Kgg пишет: цитатаПо поводу должности Войцеховского в указанный период – перед моими глазами документы. Надеюсь,оригиналы? А если серьозно,что за документы? Kgg пишет: цитатаГлавное чтобы свято сохранялась выдержанность партийной линии, при этом проколы в мелочах не прощались, ибо могли подорвать веру в главное. Во что главное?Я перечитал в последнее время некоторое количество русских мемуаров по 2-й Отечественной-не нашёл там ничего особенного "по партийной линии".И вообще,цензура в нормальном обществе жизненно необходима,чтобы не скатиться к нынешней всеобщей "жёлтопрессовой" скабрёзности.
Kgg: Питон Каа Разумеется копии архивных документов. Дело не в цензуре. Для ясности приведу небольшой пример. Так было решено, что отдельные факты биографии полководца, в том числе место рождения, не вписываются в установленную линию, и он был записан как родившийся в г. Великие Луки, хотя на самом деле родился в Варшаве.
Питон Каа: Kgg пишет: цитатане вписываются в установленную линию, и он был записан как родившийся в г. Великие Луки, хотя на самом деле родился в Варшаве. Дурдом на выезде.А ты уверен что в Варшаве?Что-то я смысла не наблюдаю здесь.То,что Берлин должен был брать русский генерал ещё как-то логично,но место рождения!!!Тем более,что Польша тогда принадлежала России.
Kgg: Питон Каа Милостивый государь! Никак не могу припомнить – когда мы с Вами пили на брудершафт?
Питон Каа: Kgg пишет: [blockquote][small]цитата[/small][hr size=1]когда мы с Вами пили на брудершафт? Какой-такой "шафт"? Аааа...Панятна! Дык это гордынька,батенька,во множественном числе себя позиционировать. Питону Каа. Полегче с выражениями... Здесь не базарная толкучка. Пока устное замечание... Perseus
Eugenio: Kgg пишет: Из рассказов старых работников учреждений типа ИМЛ, ИВО и т.п. известно – как создавались мемуары и жизнеописания деятелей такого ранга. И что же Вы такое знаете?! Что воспоминания обрабатывали литературные редакторы и проверял ГЛАВПУР? Откровение, блин... Мемуары, как правило писались самими заявленными авторами. Но материалы могли собирать другие люди и литературную обработку проводить тоже. Ведь советские военные мемуары, это не совсем мемуары в прямом смысле слова... Я лично например держал в руках рукопись мемуаров генерала армии Тюленева. Существует рукопись мемуаров Жукова... Изданы купюры из рукописи Рокоссовского, говорящие о том, что рукопись существует. Kgg пишет: Главное чтобы свято сохранялась выдержанность партийной линии, при этом проколы в мелочах не прощались, ибо могли подорвать веру в главное. ИМХО, Вы мало себе представляете советские военные мемуары. Партийной линии в среднестатистической книге командира или штабиста (не политического руководителя) несколько абзацев. У меня есть по чему судить. Только в моей личной библиотеке несколько сотен только военных мемуаров.
Eugenio: Kgg пишет: Разумеется копии архивных документов. Дело не в цензуре. Для ясности приведу небольшой пример. Так было решено, что отдельные факты биографии полководца, в том числе место рождения, не вписываются в установленную линию, и он был записан как родившийся в г. Великие Луки, хотя на самом деле родился в Варшаве. Источником столько интересных сведений не поделитесь?! Больно уж смахивает на перестроечную утку, хотя я такую информацию встречал...
Kgg: Eugenio Если у Вас есть конкретные сведения по заявленной теме, то я готов обменятся мнениями. По поводу цитаты - предлогаю Вам ознакомиться с автобиографией Рокоссовского. ВИЖ, № 12, 1990.
Eugenio: Да, я сражу же вспомнил, что была его автобиография, думал уточнить придя домой. Вы меня опередили. Действительно он сам писал, что родился в Варшаве. Это сильно запутывает дело, так как например, в военно-биографическом словаре, составленном по учетно-послужным карточкам, с разбавлением прочей информацией из личных дел и других источников, указывается - 09.12.1896 г. Великие Луки. Так как УПК - это все таки не партийный, а военно-учетный документ, то вероятность правки в угоду идеологии сомнительна. А вообще странная история, ведь никто не скрывал, что он поляк... И еще. Он был министром обороны Польши после войны в 40-50-х гг., значит тем более не было смысла менять Варшаву на Великие Луки. Вот Вы пишите: отдельные факты биографии полководца, в том числе место рождения, не вписываются в установленную линию, В какую линию не вписывается? Чему мешало место его рожения? Когда, и зачем, и главное кем оно было изменено? По мне так это конспирология. Связь Рокоссовского с Варшавой никогда не скрывалась. Вот биография Рокоссовского из ЖЗЛ: "Великие Луки... В этом городке... в семье Ксаверия Юзефа Рокоссовского 8 декабря 1896 года (по старому стилю) и родился мальчик, которого нарекли Константином... Костя был еще маленьким, когда семья переехала в Варшаву: Ксаверия Рокоссовского перевели работать на Варшавско-Венскую железную дорогу". Книга издана в 1973 г. ИМХО, больше похоже на то, что сам Рокоссовский либо не знал либо почему-то неправильно указывал свое место рождения.
Eugenio: Kgg пишет: Если у Вас есть конкретные сведения по заявленной теме, то я готов обменятся мнениями. Что касается описанного в начале темы эпизода, то мнения своего высказать не могу за неимением такового. Белой армии не знаю.
Kgg: Спросите что-нибудь полегче. Сейчас можно только предпологать - из каких соображений вносились коррективы. Видимо посчитали, что фигуре такого масштаба, негоже иметь место рождения за кардоном.
Kgg: Следовательно вы хорошо знаете Красную Армию. Разрешите полюбопытствовать - на чём или ком Вы специализируетесь?
Eugenio: Kgg пишет: Спросите что-нибудь полегче. Сейчас можно только предпологать - из каких соображений вносились коррективы. Видимо посчитали, что фигуре такого масштаба, негоже иметь место рождения за кадоном. Ерунда. Это наш советский "закордон". Что плохо в том, что Рокоссовский родился в Варшаве, теперь столице СОВЕТСКОЙ Польши? И почему в таком случае не исправили национальность - поляк?! Перефразируя Вас - "фигуре такого масштаба негоже иметь такую национальность".
Eugenio: Kgg пишет: Следовательно вы хорошо знаете Красную Армию. Разрешите полюбопытствовать - на чём или ком Вы специализируетесь? Танковые войска Красной Армии от и до 1941 г. - http://mechcorps.rkka.ru Кавалерия Красной Армии - http://rkka.ru/cavalry/kav_corps.html Остальным понемногу - история РККА, комсостав РККА, униформа, реконструкция... Так что Рокоссовский попадает в поле моего зрения и как командир 9-го механизированного корпуса, и как командир кавалерийских частей и соединений, и как маршал Красной Армии.
Kgg: Не надо меня перефразировать. Я констатирую факт, который Вы не можете отрицать. Если у Вас есть своё объяснение - милости прошу.
Kgg: Кав.группа 3-й армии Томина в июле-августе 1919 входит в сферу Ваших интересов?
Eugenio: Kgg пишет: Не надо меня перефразировать. Я констатирую факт, который Вы не можете отрицать. Если у Вас есть своё объяснение - милости прошу. Как хотите, я Вас по крайней мере предупредил, чтобы без обид. Я Вам уже дал свою версию - путаницу внес сам Рокоссовский, который мог и не знать или сомневаться в месте своего рождения, так отец умер очень рано, мать, - когда он еще был ребенком.
Eugenio: Kgg пишет: Кав.группа 3-й армии Томина в июле-августе 1919 входит в сферу Ваших интересов? Пока не особо... Красная конница гражданской войны - еще впереди, я пока занимаюсь 30-ми гг. Хотя... А что Вас собственно интересует? Может и помогу. Можете зайти на наш форум РККА - http://rkka.ru/iforum Будут проблемы с регистрацией, обращайтесь ко мне, я - администратор форума. На форуме есть товарищ Китаец, большой спец по гражданской войне.
полная версия страницы