Форум » История » Гражданская война. Забытые сражения. Троцкий в Брест-Литовске » Ответить
Гражданская война. Забытые сражения. Троцкий в Брест-Литовске
Dobrovolec: Гражданская война. Забытые сражения. Троцкий в Брест-Литовске #центральноетелевидение #документальноекиномлечина #млечин "Мир рождает войну, или Троцкий в Брест-Литовске". Гражданская война в России стала катастрофой для страны. И по сей день множество вопросов, связанных с нею, остаются без ответов. Даже установить, когда именно началась война, непросто. Историки называют разные даты. Не Брестский ли мир с немцами, названный позорным и постыдным, стал поводом для того, чтобы "одна Россия" подняла оружие против "другой"? Главным последствием Брестского мира стало массовое возмущение – в первую очередь, кадрового офицерства, которое восприняло мир с главным врагом, с Германией, как предательство. Правда ли, что Германия снабдила деньгами большевиков, чтобы они затеяли междоусобную резню?
Ответов - 7
Игорь Ластунов: Правда ли, что Германия снабдила деньгами большевиков, чтобы они затеяли междоусобную резню? Правда,да еще и какая правда!!!
Сержант: Игорь Ластунов пишет: Правда ли, что Германия снабдила деньгами большевиков, а что, у кого то есть сомнения?
nachoperot: Сержант пишет: а что, у кого то есть сомнения? Свобода начинается с сомнения (с) Давно доказано, никакого «Германского следа» в Октябрьской революции нет. Следствие комиссии Временного правительства не установило финансирование большевиков немцами.
Станислав: nachoperot пишет: Давно доказано, никакого «Германского следа» в Октябрьской революции нет Давно доказано финансирование большевиков немцами. Это даже больше не дискуссионный вопрос в среде учёных. Отрицание фактологии единственное что остаётся поклонникам большевиков. С момента следствия временного правительства более ста лет прошло, наука знаете ли немного продвинулась вперёд)) Не говоря уж про то что временное правительство дело о шпионаже раскручивало. Завершено оно не было. А документы в дальнейшем были уничтожены большевиками. Наверное чтобы никто не узнал что они не виноваты. Но увы, есть документы германских ведомств и прочая и прочая. Что любой может прочитать в свободном доступе. Даже в вики)
Роман: Еще по темеhttps://enzel.livejournal.com/480842.html
Игорь Ластунов: Dobrovolec пишет:""Даже установить, когда именно началась война, непросто."???Да вроде все просто!!!25.10.\07.11.1917 года ВОЙНА СТАЛА ОКОНЧАТЕЛЬНО НЕИЗБЕЖНОЙ, А ЗНАЧИТ ТОЧНО НАЧАЛАСЬ!!!!
Сержант: Роман пишет: Еще по теме https://enzel.livejournal.com/480842.html во многом да, кроме того что рассуждения автора на тему естественности и противоестественности р-ф альянса сомнительны. книга хорошая. а касательно финансирования большевиков - ну так уже выше писали, это для истории ныне очевидные вещи. насчет Людендорфа как главного застрельщика революционизирования России - ну не главный он. нет, он несомненно был за. но был ли он единственным и главным? Кайзер Вильгельм вполне благосклонно относился к этой идее. Вообще нельзя забывать и тезисы Оппенхайма о всемирно-историческом значении панисламского движения, и кайзер воодушевленный ими провозгласил себя покровителем 300 млн. мусульман. Вопросы инсургирования территорий и развитие сеператизма в РИ использовались немцами для гибридной войны. касательно русских земель нельзя забывать Пауля фон Рорбаха, статс-секретаря интстранных дел Цимермана, Оппенхаймера, а так же Отто Варбурга. Опять же не меньше Людендорфа (а пожалуй и больше) имел вес Теобальд Теодор Фридрих Альфред фон Бетман-Гольвег - ни много не мало - рейхсканцлер Германской империи, (дада, вопреки представлениям у нас о некоей монолитности руководства Германии - там были разные политические силы кроме кайзера и генералов, не менее мощные) который так же "заботился" о революционизировании России и так далее. не забываем о Фрице Гюнтере фон Чиршки Бёгендорффе, а так же о Гансе фон Вангенгейме, который обращал внимание иностранного ведомства на сеть русских революционеров и возможности ее использования для достижения немецких целей в войне. и так далее. Циммерман а вслед за ним и Бетман Голвег с Яговым (Готлиб фон, статс-секретарь министерства иностранных дел) еще в начале войны обратили внимание на рекомендацию Вангенхайма насчет небезызвестного Парвуса (наст.им. Израэль Лазаревич Гельфанд). "Рейхсканцлер отправил своего ближайшего сотрудника Курта Рицлера из Ставки в столицу, чтобы он установил контакт с Гельфандом, которого тем временем вызвало в Берлин иностранное ведомство. Идеи, высказанные Гельфандом представителям имперских властей в Берлине, он свел воедино в большом меморандуме, и представил в начале марта в иностранное ведомство. В нем он требовал распространения массовых забастовок по всей России под лозунгом "Хлеб и свобода". Он полагал своей задачей объединить все группы социалистов в России, как радикальные так и умеренные, чтобы "начать энергичные действия против абсолютизма". Он верил в возможность такого объединения, ведь вождь радикалов Ленин сам предложил поставить вопрос о взаимодействии".(с) ну и так далее. Выводы Гельфанда произвели на руководство Германской империи впечатление. сразу же после совещания в Берлине Гельфанд получил от иностранного ведомства сначала 2 млн. марок, а в течение зимы 1915-16 - еще 20 млн. и если изначально планировали вовлечь в предательство все социалистические течения в России, то фактически этого сделать не удалось, и концепция Гельфанда была пересмотрена и с подачи еще одного революционера - Кескюлы, установившего контакт с Ромбергом в феврале 15 года и германская политика революционизирования стала направлена исключительно на леворадикальные силы.(!!) Кескюла подчеркивал особое значение Ленина, ведь только от него удалось получить согласие (уже в 15 году) на готовность заключения сепаратного мира с Германией в случае победы революции. Опять же германский посол фон Брокдорф-Ранцау был одним из виднейших сторонников стратегии революционизирования России. Именно его выступления в правительственных кругах Германии а так же личные переговоры Гельфанда с Циммерманом, а так же статс-секретарем по финансам Гельферихом в Берлине смогли настолько убедить иностранные и финансовые ведомства Германии в значимости революционизирования России, что к январю 18 года на революционную агитацию было одобрено выделение еще 40 млн марок. (всего согласно отчету от 30 января 1918 года с начала войны из специального фонда Германии на пропаганду и спецмиссии было выделено 382 млн марок. это огромные суммы. Не все они пошли в Россию, но все равно суммы значительные. Кстати показательно то что финансирование большевиков не прекращалось и после октябрьского переворота. Незадолго до убийства Мирбах затребовал для большевиков еще 40 млн марок. и часть была выплачена. и так далее. Расписывать немецкую кухню по революционизированию можно долго. Тут силы посильнее Людендорфа были замешаны. То есть что хотел сказать то я. Не только он. Просто Людендорфа скажем так все знают. Но это просто говорит о том что у нас слабо население знает о структуре Германской империи. Фактически с начала ПМВ Германия вела комплексную войну, и как абсолютно верно было сказано в вашей ссылке, использовала все возможности победить, учитывая и опыт РЯВ по использованию революционеров. И всю ПМВ, до и после велась в Германии огромная деятельность по финансированию радикальных революционеров. Не только в России кстати. Другое дело что сработало это в основном России, и только потому что нашелся такой подонок как Ульянов (остальные социалисты с именем предавать так беспардонно родину как эта сволочь все эе отказались). но это мы в детали углубились. факт в том что отрицать финансирование большевиков немцами имея нынче огромный пласт историографии на данную тему могут только коммунисты. Маркс был гением не потому что написал Капитал и прочая. А потому что именно он дал своим последователям защиту от критики в виде аргументы "всеврети", который прошибить не удавалось никому
полная версия страницы