Форум » История » Профессор В.Ж.Цветков "Гражданская война: известные факты и спорные оценки" » Ответить
Профессор В.Ж.Цветков "Гражданская война: известные факты и спорные оценки"
Dobrovolec: Профессор В.Ж.Цветков "Гражданская война: известные факты и спорные оценки" #МПГУ #Профессор #Цветков #Гражданскаявойна #СМИ #ЭкспертыМПГУ
Ответов - 17
Игорь Ластунов: Если "экспертов МПГУ"-"допускают" в федеральные "сми",то это говорит о многом?!
В.Ж. Цветков: Игорь - с возвращением История названия рубрики "эксперты МПГУ в федеральных СМИ" (ее уважаемый "Доброволец" взял с сайта нашего вуза) - отдельная история, я ее в мемуарах опишу Фото мое взяли тут, ЕМНИП - с беседы на "Царьграде" в начале ноября 16-го по поводу А.И. Деникина. Ну и оставили "навсегда", хотя я сейчас уже почти постоянно ношу очки (+ 2). А вот когда я выступал с этим докладом в РВИО - убей не помню Судя по костюму - это было зимой или поздней осенью или ранней весной (т.к. в это время я хожу в жилетке и с галстуком ). Деменция уже началась Но Вы, конечно, понимаете, что в Москве, в соответствующем здании, у меня отдельный кабинет и перед началом эфиров ко мне заходят все ведущие и визируют темы и содержание всех предстоящих программ. Иногда я выступаю вечером, загримированным под одного крайне популярного телеведущего, но... я пока об этом умолчу Он меня так и просит: "Вась, помоги. У меня вчера тяжелый вечер был, ты уж проведи программу за меня..." Ну, что тут поделаешь, приходится выручать. А потом во всех мировых СМИ думают, что это он неприличные выражения допускал по поводу "недружественных стран". А это я был на самом деле Ну а если серьезно... В обозримом будущем я очень сильно сомневаюсь, чтобы тематика Гражданской войны и революции была востребована "в федеральных СМИ". 100 лет отметили... Сейчас востребована будет тема от СССР № 1 к СССР № 2, "собирания земель", многократных "военно-исторических побед славного российского оружия" и т.д., и т.п. А тут - Гражданская война, революция... Это не звучит. Так что не беспокойтесь, "в федеральных СМИ" Вы вряд ли увидите эту тематику...
Игорь Ластунов: Приветствую Василий!!!Я раньше тоже часто выступал на нашем местном теле канале "Юрган-ТВ" с передачей "РУССКИЙ КРЕСТ".Но вот уже несколько лет меня никуда больше не приглашают.Передачу закрыли."Историческая правда" давно уже больше никому не нужна?!
В.Ж. Цветков: Да уж, увы...
В.Ж. Цветков: При том, что вот на "общественно-политическом" уровне, например, 100-летие Приамурского Земского Собора активно обсуждают. Впереди еще 100 лет "Русского Исхода" с Дальнего Востока и 100 лет поражения СибДобрДружины Пепеляева. Поживем - увидим...
Народная гвардия: Послушал. Впечатление не очень. Видимо с годами я очерствел. Меня уже такими эпитетами не возмёшь. Для студентов может и пойдёт. Но не для меня. Очень многое хочу сказать, боюсь всего не смогу передать. Больше того скажу, просто не смогу передать всего, сколько же мыслей возникло в моей голове. Возможно мои слова покажутся смешными, но, чтобы говорить об истории, нужно переместится в то время. Это сейчас мы знаем, как протекало то время. Многие историки грешат этим, мысля об истории современным менталитетом. Тогда не было интернета, телевидения, радио. И информация доносилась очень медленно. Основной источник информации было - " сарафанное радио" иными словами это были слухи. Другимими источниками, официальными источниками, если можно так сказать были газеты, листовки, агитплакаты и агитаторы трещавшие на митингах. То, что большевики продержатся у власти недолго верило абсолютное большинство на тот момент. Это признают многие историки. Это сейчас понятно, но тогда, никто не мог подумать, что Ленин и его сподвижники продержатся хотя бы несколько лет. Их в серьез мало кто воспринимал. Гражданская война возникла именно на тех территориях, где были вооруженные люди. А это казачество в основном и территория украины, где оружия со времен первой мировой войны скопилось столько, что девать было некуда. Те же чехославаки, они хоть военнопленные(люди явно не смелые, раз оказались в плену, но вооруженные и мало мальски по военному организованные), но оглядевшись и не увидев вокруг себя серьезного противника восстали. И с чего вдруг Каппель захватил золотой запас России в Казани? Надо уточнить, что не весь, а всего лишь одну треть. Это забывать ни в коем случае нельзя. Одна треть и целиком это разные вещи. Сравнивать тамбовское восстание и поход Пепеляева на Якутск, тоже вкорне неверно. Тамбовцы были местные и защищали свои дома и семьи. Отряд же Пепеляева, это бездомные скитальцы. Им просто деваться было некуда. Это военнослужащие с казанской, самарской, вятской и других западных губерний. Люди которым по сути терять уже было нечего. Сдаться в плен, в лучшем случае сгнить в тюрьме. Последняя попытка заявить о себе. По поводу военспецов. Военспец это не консультант. Военспец это в большинстве своем младший командный состав с боевым опытом. Который не консультирует, а воюет. Да и комиссары, тоже были из бывших офицеров. А вот Чапаев талантищем особо не обладал, да смелый, да лихой, но благодаря вонспецу Новикову его дивизия одерживала победу. По поводу недооценки красных белыми и переоценки белых красными. То что писали в газетах, это была пропаганда. А недооценка или переоценка. Белые писали в газетах оптимистические статьи, чтоб поднять дух. Естественно они понимали, что Омск уже не отстоять. Красные писали в газетах, что враг у ворот, это тоже пропаганда. Если мы не победим, нас уничтожат. Но это не переоценка. Гражданская война не окончена и не кончится никогда. И об этом надо говорить, не для того, чтоб этого никогда больше не случилось, а для того, чтоб понимать, что из этого ничего хорошего не случится.
Игорь Ластунов: Народная гвардия пишет:"Да и комиссары, тоже были из бывших офицеров"???Извините и какие такие комиссары были из бывших офицеров.Это типа прапорщика Крыленко???!!!
Игорь Ластунов: Гражданская война в умах думающих россиян( а их максимум 10% среди всех"россиян") действительно не закончилась и еще долго не закончится!!!90% т.н."россиян" на все наплевать!!!Сейчас ,т.е.очень скоро скорее всего начнется новая"гражданская война" среди ни о чем не думающих россиян,а вот это будет новая пугачевщина или бандитский беспредел,в духе лугандонии или "лихих 90-х"!!!
Народная гвардия: Прапорщик Фурманов комиссар чапаевской дивизии. Подпоручик Тухачевский комиссар московского района в 18 году. Комиссары могли иметь боевой опыт и двже офицерское звание. Почему нет? То что они за всем следили и лезли во все дела и регулярно отчитывались на верх это факт. Думенко называл их красными попами.
Игорь Ластунов: Бывший подпоручик М.Н.Тухачевский был военный комиссар(военком) Московского района, а это чисто военная должность,а вовсе не политическая?!
Народная гвардия: Вообще должность комиссар очень ответственная и опасная. Свои нежаловали и недолюбливали, даже убивали, а к белым лучше вообще не попадать. Находясь в постоянной опасности, мало быть простым стукачем, надо быть еще и смелым стукачем.
Игорь Ластунов: ВОЕНКОМ все же не совсем комиссар, а больше военный руководитель?!
Народная гвардия: Но если брать Тухачевского, то да, не совсем комиссар, согласен. Но ставить на должность комиссара без мало мальского боевого опыта тоже не совсем верно. Туда могли попадать конечно недоучки студенты, но я уверен, что не менее 50% комиссаров были прапорщики и унтер-офицеры. Если верить Туркулу ему попадал в плен 16-летний мальчишка комиссар. Но это единичные случаи. Мало быть идейным, надо все таки иметь какие-то знания, опыт, навыки.
Игорь Ластунов: Главная задача комиссара была следить за командиром,особенно если он военспец и вести среди бойцов пропаганду коммунистических идей.Для этого вовсе не обязательно иметь военные знания.опыт,навыки.Да и большинство комиссаров ( с конца 1942 года замполитов) с 1917 по наст.время их никогда и не имели!!!Хотя из юного комиссара Гражданской войны Ивана Конева вырос маршал советского союза,командующий одним из крупнейших фронтов ВМВ.
В.Ж. Цветков: "Народная Гвардия" - спасибо за комментарии. Я не могу 100% утверждать, о составе "публики присутствующей". Право слово - не помню. По-моему были студенты и учителя. Но точно - не академическая аудитория. - по поводу современного представления в отношении прошлых событий - полностью согласен. Увы, современная научно-популярная публицистика сплошь и рядом это бессовестно делает, когда переносит современные псевдоисторические фантомы в прошлое (параллели с Петром I и т.д. ). - если я так говорил - позор на мою лысую голову - по поводу повстанцев - территориально разно, по сути - много общего. Поскольку расчет на соединение местного повстанческого движения с организационным центром извне (Пепеляев рассчитывал на повстанчество хакасов и якутов, и надо сказать небезуспешно). Тамбовским повстанцам сложнее, но тут речь не о них самих, а о том, как на них рассчитывали белые. А они на них точно рассчитывали, даже будучи в Галлиполи. - недооценка красных, увы, была не только в прессе. Пресса - это то, что могут найти в библиотеках относительно просто и быстро. Если почитать развед. сводки ВСЮР - там очень много самонадеянности. - военспец военспецу рознь. Офицерский чин и даже генштабистское образование не могу дать 100% гарантии от стратегических и тактических ошибок. Гражданская война - не шаблонная. Поэтому учебный курс "стратегии" Леера тут далеко не всегда подходит. Всех благ!
Станислав: Василий Жанович всех помирил и поженил в лекции. И Ульянов чуть ли не апологетом частной собственности выступил, и может сложиться впечатление что он готов был отказаться от Генеральной линии марксизма относительно частной собственности. Но это я шучу, хотя доля правды есть. В некоторых частях лекции не искушённый человек мог так подумать. Насчёт поиска каких то точек соприкосновения между теми кто был за Россию и теми кто предал национальные интересы- лично я категорически против. Считаю что большевизм это такая же мерзость как нацизм, и единственное что с ним нужно сделать- это дать юридическую и моральную оценку деяниям Ульянова и компании, и поставить жирную точку прекратив уже обсуждать "а не был ли негодяй и подонок в чем то хорош? " И прекратим считать временное прослабление администрации Маутхаузена изменением еврейского вопроса у нацистов. А честно разберёмся с этим явлением. И осудим. И вот когда мы это сделаем, то тогда и будет движение дальше. А пока не сделаем- не будет. И термин "великий" лично я поостерегся бы к Ульянову применять (в лекции прозвучало "великий революционер"). У нас в сознании населения данное слово ассоциируется исключительно в значении "Очень уважаемый и хороший, достойный всяческого уважения и почитания". Эта мелкая (по росту) сволочь его не достойна.
Игорь Ластунов: Владимир Ульянов по кличке(одной из 143)"Н.Ленин" был, есть и будет международный преступник 20-го века №1 !!!И все что он сделал есть преступление против человечества!!!И если он "великий",то только в одном,как великий преступник и злодей.Да он был талантливый политик( в плане захвата и удержания власти в гибнущей стране),но его талант от дьявола.Есть сказочная(мифическая,фейковая,конспирологическая)"версия",что Адольф Гитлер заключил сделку с дьяволом.который ему во всем и всегда помогал?!Очевидно Ленин из этой же оперы!!! Пока его прогнивший от сифилиса труп не будет захоронен,в России не приходится ждать ничего хорошего!!!
полная версия страницы