Форум » История » Разведопрос: Борис Юлин о расстреле царской семьи » Ответить

Разведопрос: Борис Юлин о расстреле царской семьи

Dobrovolec: Разведопрос: Борис Юлин о расстреле царской семьи

Ответов - 7

Игорь Ластунов: Борис Юлин (Юлин Борис Витальевич) — популярный по своим видео в интернете историк-эрудит, по совместительству кухонный военный эксперт, экономист и политик в одном лице; говорун на диване под чаёк, завсегдатай ватно-коммунистических «гоблинских разведопросов» на которых он и поднялся прославился в кругах широкой интернет аудитории «Гоблина» состоящей из хомячков, коммунистов и прочей швали; феминист, гомофоб с завышенным ЧСВ считающий, что он всегда прав (что часто далеко от истины), чем доставляющий лулзы; интересный собеседник болеющий совком головного мозга, критик капиталистической системы; ещё больший совок/коммунист, чем самый популярный совок всея Руси Дмитрий Пучков (до этого многим казалось, что быть большим совком чем Гоблин просто невозможно).

Игорь Ластунов: Борис Юлин и концлагеря Есть у "великого" переводчика Дмитрия "Гоблина" Пучкова, известного в народе своими смешными переводами и пафосной полублатной маскулинностью, любимый штатный историк некий Борис Юлин. "Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты". В данном случае пословица вполне соответствует истине. Его последние шедевры пиарит Онотоле. Что уже печально.  http://awas1952.livejournal.com/2476927.html Мистер(товарищ)Юлин великолепен всем: пафосно гоняет "малолетних долбо..ов"(c) в личном феодальном владении на форуме oper.ru, любит танчики, мужественные истории про войну, громить либерало-троцкистов, обожает обличать во вранье и лжи лицемерных предателей родины, при этом делая обобщения космических масштабов(и космической же..ну вы поняли) прекрасно разбирается в шумерских аграрных отношениях и Второй конголезской войне,- короче, онлайн воен, специалист во всем, стремительный и беспощадный в формулировках. Есть у него такой занятный текст, причем очень старый. Под пафосным и мощным названием "Концлагеря и идиоты", где естественно, идиоты это все остальные, кроме Бориса Юлина. Ознакомиться можно здесь. http://sha-julin.livejournal.com/2991.html Этот текст вызывал довольно едкие ремарки адекватной части блогосферы много лет назад,- http://lightjedi.livejournal.com/67049.html. Понятно, что Шаюлина может обидеть каждый и вообще подобные разборы неспортивны, но мы все-таки попробуем, поскольку текст касается моей профильной темы. Буквально несколько дней назад автор выдел очередное мощнейшее крео со старой же песней. http://www.odnako.org/blogs/show_27481/ Процитирую самый мощный отрывок. Концентрационные лагеря появились более века назад. И служили они для концентрации (сбора и удержания) какой- либо части населения по формальному признаку. Изобретатели концлагерей — англичане — держали там семьи буров, держали в жутких условиях, иногда расстреливая партии заложников до полного прекращения сопротивления со стороны буров-мужчин. Вот у немецких нацистов были концлагеря. Нет, там была и судебная система с тюрьмами. И в эти тюрьмы попадали очень многие по решению немецких судов. Концлагеря существовали параллельно немецкой системе отбывания наказания. И в них попадали евреи, цыгане, советские военнослужащие, которым не посчастливилось быть пленёнными вермахтом, и многие другие. Заключённые концлагерей работали, умирали. Но они не рассчитывали на выход на свободу, ибо у них не было сроков заключения, не было статей, по которым они сидели. Они должны были находиться в концлагерях, пока не умрут. В ИТЛ тоже работали, и некоторые даже умирали. Но они знали, за что сидят и сколько им сидеть. И большинство вышло «на свободу с чистой совестью». Большинство заключённых немецких концлагерей были уничтожены, а выжившие были освобождены не немцами, а союзными войсками, разгромившими немцев и занявшими территорию Германии. Так что вывод прост и очевиден — при Сталине концлагерей в нашей стране не было, как нет их и сейчас. Была и есть система исполнения наказаний, в лагерях и колониях которой отбывают наказание (справедливое или нет — это по-всякому бывает) те, кто нарушил закон и кому за это судебные органы вынесли приговор. При Сталине в ИТЛ отбывали наказание много людей, много их там и сейчас. Хотя, кстати, меньше, чем сейчас в США (не только сейчас меньше — при Сталине тоже меньше сидело). А есть ли концлагеря? Да, есть. Например, оплот мировой демократии — США создали концлагерь на своей базе в Гуантанамо.<..>Так что те, кто сравнивает Гитлера и Сталина и упирает на тему концлагерей, сознательно или по глубокому невежеству врут. В СССР концлагеря после завершения Гражданской войны не практиковались. И если уж с кем-то хочется сравнить Гитлера и помянуть концлагеря — это к американцам или, с поправкой на время, к англичанам." Конец цитаты. В этом отрывке сконцентрирована такая бездна невежества, что аж дурно делается. Я не буду заострять внимания на типичном для неосталинистов пропагандистском клише "В современной Америке сидит больше, чем при Сталине!" О сравнениях с тюремной системой наших древних геополитических врагов я буду писать более подробно чуть позже. Также по ссылке Борис Юлин утверждает, что "<..>«тройки», созданные правительством в рамках имеющихся полномочий, были совершенно законным (в рамках законов того времени) судебным органом. И приговоры «троек» были совершенно законными." Triple faceplam. Но речь не о тройках сегодня, а о концлагерях. Дело в том, что Борис Юлин просто банально не ориентируется в азах по пенитенциарным система СССР и нацистской Германии, путает Vernichtungslager и Konzentrationslager, но получает информационную площадку на посещаемом "Однако", где пишет откровенное вранье. Так и зарождается и пестуется конспирология и околоисторический мусор. На сайте уже 800 лайков в контактике. А человек реально не понимает чем Треблинка отличалась от Заскензахуена или Дахау, но гонора просто невероятные массы и есть доступ к СМИ. Если очень кратко, без нюансов и полутонов. Концлагеря бывают разные. Первый тип: как составная часть пенитенциарной системы(были и в Рейхе, и при Сталине): У нас: все ИТЛ. У немцев:Бухенвальд, Заксенхаузен, Дахау, Матхаузен, Рэйвенсбрюк, Флюссенбург и т.д.(все лагеря, располагающиеся на территории Рейха, и не предназначавшиеся для массовых казней).Туда отправлялись как по приговорам судов(в качестве дополнительной репрессивной меры), так и в административном порядке. И оттуда выходили как по истечению срока, так и по амнистии или волюнтаристскому решению начальства. Если выживали. Основная смертность в этих лагерях была от тех же причин, что и в советских лагерях: повальные эпидемии, сверхэксплуатация подневольного труда в промышленности и сельском хозяйстве, голод. В документообороте назывались Konzentrationslager(концентрационный лагерь).  Сокращенно KZ или KL. Второй тип:Временные лагеря для содержания и фильтрации интернированных и военнопленных(были и в Рейхе, и при Сталине), У нас: ПФЛ времен войны, фильтрационные временные лагеря времен коллективизации, лагеря системы ГУПВИ(Главного управления по делам военнопленных и интернированных). У немцев: шталаги, дулаги, офлаги, различные временные лагеря на разных этапах существования Рейха. Наконец, третий тип:лагеря уничтожения(характерные только для Третьего Рейха места массовых казней). В  историографии  именуются Vernichtungslager(лагерь уничтожения). Места массовых казней,  не являющиеся частью традиционной пенитенциарной системы, где убийство людей было поставлено на поток и люди не отбывали никаких сроков. Примеры:Аушвиц-Биркенау II(Аушвиц Моновиц III был обычным концентрационным лагерем), Хелмно, Треблинка, Белжец, Собибор (лагеря «Операции Рейнхард»), а также Майданек. Наиболее близким аналогом в СССР является не ИТЛ(обычная пенитенциарная система), а практика массовых казней в 1937-1938гг, где в среднем в течении года уничтожали по тысяче человек в день. Эта интенсивность массовых казней была абсолютно беспрецедентна в национальном контексте. Число расстрелянных по политическим мотивам увеличилось с 1.118 в 1936 г. до 353.074 в 1937 г. , иначе говоря, более чем в 300 (!) раз. Справка Спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ (без милиции) СССР, составленная полковником Павловым 11 декабря 1953 г. дает следующую статистику. Из полутора миллиона арестованных в 1937-1938 гг. осуждено было 1.345 тыс., в том числе приговорено к высшей мере наказания 681.692 тыс.(Источник:ГА РФ. Ф. Р-9401. Оп. 1. Д. 4157. Л. 201-203. Подлинник. Опубликовано: ГУЛАГ (Главное управление лагерей). С. 431-434; Реабилитация: как это было. T. 1. Март 1953 - февраль 1956. C. 76-77.) Это цифра неполна, потому что не учитывает репрессии некоторых видов судов. Новейшие исследования называют цифру от 725 до 740 тыс. чел. осужденных к расстрелу за эти два года.(Трагедия советской деревни. Коллективизация и раскулачивание. Документы и материалы: в 5 тт. 1927–1939. Т. 5. Кн. 2. 1938–1939. М., 2006. С. 568) Как бы то ни было, очевидно одно: в этот период в течение года в среднем каждый день расстреливали по тысяче человек в день по политическим обвинениям. Подобная практика по отношению к собственному населению смотрелась абсолютно аномальной для любого цивилизованного государства XIX-XX века, до начала казней в лагерях уничтожения. Чтобы осознать уровень интенсивности казней за эти два года, достаточно упомянуть, что за все время существования Освенцима-Аушвица за 6 лет с 1940 по 1945 гг. (хотя по настоящему массовые казни в Аушвице начались в 1942 г.) в нем было казнено от 1 млн. 100 тыс. до 1 млн. 300 тыс. чел. Если бы интенсивность казней 1937-1938 гг. продолжалась не два, а 4 года (время массовых казней в Аушвице), то чисто статистически в аспекте летальности « на выходе» получилось бы два Аушвица (специально подчеркну, что я говорю именно о параметре интенсивности казней, а не о масштабности всей системы лагерей уничтожения нацистов, которая унесла куда больше жизней). Напомню, что утверждает Юлин: "заключённые концлагерей работали, умирали. Но они не рассчитывали на выход на свободу, ибо у них не было сроков заключения, не было статей, по которым они сидели. Они должны были находиться в концлагерях, пока не умрут." Т.е статей у заключенных концлагерей не было, они сидели без срока до самой смерти,- утверждает Юлин. Но если Юлин пытается нам рассказать про лагеря уничтожения, зачем он говорит откровенное вранье,- заключённые концлагерей работали, умирали. Но они не рассчитывали на выход на свободу? В Собиборе и Треблнике никто не работал(кроме хозобслуги). Это известно специалистам. Людей просто привозили туда на убой. Далее. Мне очень не нравится Бухенвальд. Это было проклятое место, с чудовищное смертностью, без всякого пафоса. Но люди туда отправлялись часто с обычной статьей УК и выходили оттуда по истечению срока или по амнистии. Хотя в лагерях содержалось и много административных заключенных, которых также иногда выпускали. Это не свидетельствует о гуманности Рейха, это просто факты. Есть масса документов, подтверждающих это, да и любому специалисту этот факт известен. В Дахау, Бухенвальде, Заксензаухене, Матхаузене и других лагерях на территории Рейха содержались, помимо прочих, как обычные уголовники, так и политические c долгими сроками, они выходили на свободу даже в 1945г по истечению срока или по решению руководства лагеря.  Обычные концлагеря были частью пенитенциарной системы, лагеря уничтожения,- не были. Это не апология нацизма, это факты. Достаточно заглянуть в массив документации Нюрнбергского трибунала, так назвыаемую Red Series, где на основе документов администрации Бухенвальда составлена подробная таблица движения лагерного населения Бухенвальда с момента его основания, , чтобы увидеть графу discharged(выпущены). Источник:  Nuremberg trials document 2171–PS, published in: Nazi Conspiracy and Aggression, U. S. Government Printing Office, Washington, DC, 1946–1948. Vol. 4. P. 800–835 Едем далее. Мне также не нравится Дахау. Условия в лагере были чудовищные. Но если пройти по ссылке http://www.doew.at/erinnern/fotos-und-dokumente/1938-1945/der-erste-dachau-transport-aus-wien-1-april-1938/szigeti-theodor (спасибо ув.labas) можно найти множество биографических данных заключенных Дахау, вышедших на свободу. Так что, думаю, некомпетентность Юлина в вопросе сопоставления пенитенциарных систем разных стран совершенно очевидна. Едем далее.Ко второй части эскапады Юлина о том, что, якобы, в СССР после гражданской не было концлагерей. Я не буду вдаваться в нюансы, пробегусь тезисно. В старом посте Юлина есть следующие поразительные по силе сентенции. "При Сталине в СССР не было концлагерей. Были "исправительно-трудовые лагеря". конечно идиот воскликнет, что это - одно и тоже и будет этим откровением загаживать мозг людям, далёким от темы." Сам Борис прекрасен тем, что очень пафосно, с неимоверными доминантными понтами срывает покровы даже в тех сферах, где ни бельмеса не смыслит и не компетентен не просто cильно, а вообще никак. Но что делать Борису Юлину, визирю самого Гоблина с архивной реальностью? А ничего. Игнорировать ее и продолжать самоуверенно срывать покровы. Верные последователи все равно не будут критически анализировать его вирши, главное делать онлайн-лицо более мужественным и уверенным в себе. Первый документ. СНК СССР 10 июня 1925 г. принял постановление о вывозе политических заключенных из СЛОНа. В постановлении говорилось: 1. Прекратить впредь содержание в Соловецком концентрационном лагере особого назначения осужденных за политические преступления членов антисоветских партий (правых с[оциалистов]-р[еволюционеров], левых с[оциалистов]-р[еволюционеров], меньшевиков и анархистов). <..> 3. Впредь лиц, указанных в ст. 1, приговариваемых к заключению в концентрационные лагери, направлять для отбывания срока заключения в подведомственные ОГПУ места лишения свободы на материке на тот же срок» (СУ РСФСР. 1925. № 38. Ст. 287.) Т.е это 1925 год. Никакой гражданской войны. Едем далее. Два архива. Архив Президента РФ и Российский государственный архив социально-политической истории идут войной на пафос и блатняк Бориса Юлина. Документ второй. "Именовать в дальнейшем концентрационные лагеря исправительно-трудовыми лагерями" (Протокол заседания ПБ 27.06.1929г. отложился в АП РФ, ф.3, оп.58, д.165, л.66, кат.131, теперь передан в РГАСПИ) Cкан документа с сайта Документы Советской Эпохи. И Источник:РГАСПИ. Ф.17. Оп.3. Д.746. Л.2,11. Наконец, документ третий. Постановление политбюро ЦК ВКП(б) «О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации» Совершенно секретно 30 января 1930 г. <...> II. О выссылке и расселении кулаков В качестве мероприятий для ближайшего периода провести следующее: 1. Предложить ОГПУ репрессивные меры в отношении первой и второй категории кулаков провести в течение ближайших четырёх месяцев (февраль-май), исходя из приблизительного расчёта - направить в концлагеря 60 000 и подвергнуть выселению в отдалённые районы - 150 000 кулаков; озаботиться принятием всех мер к тому, чтобы к 15 апреля эти мероприятия были осуществлены в отношении, во всяком случае, не менее, чем половины указанного количества. Проведение этих мероприятий должно быть поставлено в зависимость от темпа коллективизации отдельных областей СССР и согласовано с краевыми комитетами ВКП(б). <..> РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 8. Л. 64—69. Заверенная копия; Кстати, что интересно, в постановлении ПБ о сплошной коллективизации от 1930г. ИТЛ называют таки еще концлагерями по инерции. Это январь 1930 года.  Термин "концентрационный лагерь" употреблялся в официальных нормативных актах еще довольно продолжительное время. Например, в принятом Постановлением ЦИК и СНК СССР от 22 августа 1932 г. законе «О борьбе со спекуляцией» органам прокуратуры и местным органам власти предписывалось «принять меры к искоренению спекуляции, применяя к спекулянтам и перекупщикам заключение в концентрационный лагерь сроком от 5 до 10 лет без права применения амнистии». ГА РФ. Ф. Р3316. Оп. 13. Д. 16. Докладная записка зам. прокурора РСФСР Волина А.Я. Вышинскому о незаконных решениях троек 3 января 1939 г. Титов А.П., крестьянин, колхозник Пудожского района АКССР особой тройкой [...] 2 ноября по статьям 58-2-10-11 Уголовного кодекса осужден к 10 годам к/лагерей. 4 ноября 1937 г. Тенисон и начальник 8 отдела НКВД Ефимов дали начальнику Пудожского РО НКВД Бейзоту предписание о приведении в исполнение приговора на 6 чел., как осужденных к ВМН - к расстрелу. В предписании в числе этих осужденных к ВМН был указан и Титов, якобы осужденный также к ВМН. Выписка из протокола решения тройки в отношении Титова, приобщенная к предписанию, была по всем обстоятельствам правильной, т.е. в ней значилось решение тройки, по которому Титов приговаривался к 10 годам концлагерей. Очевидно, начальник РО НКВД Бейзот и райпрокурор Литусов, приводя приговор в исполнение, не сверили предписание с выпиской, и таким образом Титов был расстрелян." ГА РФ. Ф. 8131. Оп. 37. Д. 139. Л. 12-14. Подлинник. А теперь напомню утверждение Юлина: "Так что те, кто сравнивает Гитлера и Сталина и упирает на тему концлагерей, сознательно или по глубокому невежеству врут. В СССР концлагеря после завершения Гражданской войны не практиковались." В довершении всего хотелось бы спросить о том, была ли статья у львиной доли заключенных, умерших в советских Бухенвальде, Заскенхаузене и др. в 1945-1949гг? Или у советских трудармейцев в ГУЛАГе в 1941-1945гг? Но Борис Юлин даже об этих лагерях или трудармии, наверное, и не слышал. Итого, Борис Юлин, очень странный и хтонический "cпециалист", обвиняющий всех и всяких людей в антисоветской фальсификации и лжи, сам продвигает фальсификацию и ложь, только про-советскую.

Леонид: Егор Яковлев из "гоблинской" команды из той же оперы?На днях презентовал свою новую книгу почему-то вместе с Гоблином (в соавтосртве написал??).


Игорь Ластунов: Пучков -Гоблин для своих т.н. "разведопросов" подбирает себе подобных лжеисториков и фальсификаторов истории.

Леонид: В одном из своих недавних интервью он определил свои "развеопросы" как просветительство для молодежи. Показательно,что питерские историки,которые освещали бы противоположную большевистской т.з. -хотя бы для объективности- в программу никогда не приглашаются.А жаль-многие подростки и студенты смотрят в рот кумиру и его гостям и принимают за чистую монету все что он говорит (судя по комментам к видео).Отметил бы только профессионализм О.Соколова-но он по другой части специалист. Так что трудно не согласится с предыдущим постом.

Игорь Ластунов: Господа! Сегодня ровно сто лет исполнилось отречению Государя-Императора Николая Второго от престола!

Игорь Ластунов: Смотрю по каналу "Звезда" передачу "Процесс" о выносе тела В. Ленина из мавзолея и "нормальном захоронении" тела "вождя". Борис Юлин ,как всегда несет небылицы про "мрачный царский режим" и как "хорошо жилось при коммунистах".



полная версия страницы