Форум » История » "Последние иллюзии белогвардейцев" Профессор МПГУ В.Ж.Цветков на радио Вера "Светлый вечер" » Ответить
"Последние иллюзии белогвардейцев" Профессор МПГУ В.Ж.Цветков на радио Вера "Светлый вечер"
Dobrovolec: "Последние иллюзии белогвардейцев" Профессор МПГУ В.Ж.Цветков на радио Вера "Светлый вечер" #МПГУ #Цветков #СМИ #ЭкспертыМПГУ
Ответов - 17
Игорь Ластунов: Последние иллюзии белогвардейцев существуют до сих пор!!!!Один из таких последних "носителей иллюзий" ваш "покорный слуга"!!!!
В.Ж. Цветков: Название более чем странное. На нашем университетском сайте вообще дали название "последние иллюзии беляков"
nachoperot: В.Ж. Цветков: ...если мы все-таки попытаемся посмотреть на ситуацию глазами современников, хотя, конечно, не получится наверное в полной мере, но хотя бы попытаться попытаться поставить себя на место, условно говоря, наших предков, то ситуация наверное не будет представляться такой безнадежной "В деле борьбы с большевизмом и в русском вопросе, нам следует остановиться на одном моменте, весьма характерном для двойственной и колеблющейся политики держав Антанты в русском вопросе. Ллойд-Джордж в палате общин, например, следующим образом излагал значение приглашения большевиков на Принцевы острова (25 января 1919 года): 1) против России нельзя послать войска; 2) в России необходимо восстановить порядок." (Н.Е.Какурин. Как сражалась революция. т.1) "9 июня (22 июня) 1919 года. Американская газета «Уорльд» пишет: «Если Америка должна реставрировать в России Керенского или другого, ему подобного, авантюриста, то лучше предоставить России разлагаться в своем большевистском болоте». Видимо из множества антисоветских правительств на территории бывшей РИ союзники не могли выбрать достойных на их взгляд и просто оставили Россию в покое. Осенью 1919 г. Ллойд-Джордж заявил: «Я считаю, что большевизм не может быть поражен мечом и что в конце концов придется принять другие меры для заключения мира с Россией».
Игорь Ластунов: К 1921 ГОДУ закончились годы военного коммунизма (1918–1921), в которые Россия потеряла около 15 миллионов человек – 10 % своего населения. Это была цена, которую народное сопротивление заплатило за попытки свержения коммунистической власти. К сожалению, эти попытки были безуспешны. Но они спасли честь России в революционной катастрофе. Подвиг русских добровольцев и тысячи крестьянских восстаний навсегда останутся доказательством, что не "выбрал" русский народ большевистскую власть, а сопротивлялся ей до последней возможности... Но власть большевиков была признана и поддержана Западом. Еще в ходе гражданской войны (в апреле 1920 года) представители Антанты встретились в Копенгагене с наркомом Красиным (организатором большевицких ограблений банков) для торговых переговоров. Ллойд Джордж принял Красина в Лондоне и был от него в восторге как от «интеллигентного и честного человека». Это было в момент, когда армия Врангеля наступала в Северной Таврии. Советско-английский торговый договор – первый между большевиками и демократической страной – был подписан 16 марта 1921 года – в дни Кронштадтского восстания. Затем, в разгар сотен крестьянских восстаний в России, шли переговоры на серии конференций 1921–1922 годов (в Каннах, Генуе, Гааге, Лозанне), которые вскоре привели к дипломатическому признанию незаконного коммунистического режима главными европейскими странами. Последовавший "нэп" с раздачей богатейших концессий иностранным фирмам тоже можно лучше понять с учетом вышеизложенного. Российские ценности уходили за границу целыми пароходами – взамен за товары и оборудование. Так конфискованные у народа богатства, накопленные Россией за всю ее историю, помогли большевикам с помощью западных демократий укрепиться в войне против русского народа. Ллойд Джордж произнес тогда свою знаменитую фразу: "Торговать можно и с людоедами".!!!!
Игорь Ластунов: Дитерихс конечно был наивный идеалист со своей"земской монархией".Красные имея 5 миллионов бойцов РККА ВСЕ РАВНО БЫ ЕГО РАЗДАВИЛИ ПРИ ЛЮБОМ РАСКЛАДЕ!!!Тем более на Востоке страны население (столыпинские переселенцы) не особо тяготело к монархии, а больше к отделению от России и созданию "свободной" Сибири и Дальнего Востока!!!Так скоро и отделятся,только станут частью Китая!!!
nachoperot: Игорь Ластунов пишет: Россия потеряла около 15 миллионов человек – 10 % своего населения. Это была цена, которую народное сопротивление заплатило за попытки свержения коммунистической власти. Это передергивание в том, что только "за свержение", другие боролись за Советскую власть. Например, переход от социализма к капитализму стоил России 13,5 млн. человек вы тоже отнесете к борьбе с коммунистическо властью? Б. И. Нигматулин.
Игорь Ластунов: Ваши цифры товарищ начоперод абсолютно лживые!!!Россия не теряла при переходе от"недоразвитого социализма" и дикому "капитализму"(скорее феодализму)13,5 миллионов человек???Да безусловно потери были:многие не смогли устроиться в "новом мире" и просто спились,одно время снизилась рождаемость и даже смертность превысила рождаемость т.д.Несколько тысяч(может даже десятков тысяч)погибли в "бандитских войнах".Но сравнивать с умышленным уничтожением красными зверьми миллионов россиян это или дикая глупость или несусветная ложь красных пропагандонов!!!
nachoperot: Игорь Ластунов пишет: Ваши цифры товарищ начоперод абсолютно лживые!!! В России не бывает лживых профессоров! Игорь Ластунов пишет: Россия не теряла при переходе от"недоразвитого социализма" и дикому "капитализму"(скорее феодализму)13,5 миллионов человек??? Потеряла за счет снижения уровня жизни(безработица, снижение доходов), уровня медицины, причем умышленно лишая людей экономических основ жизни(закрытие предприятий) просто выбрасывая миллионы рабоспособных людей на улицу. Игорь Ластунов пишет: Но сравнивать с умышленным уничтожением красными зверьми миллионов россиян это или дикая глупость или несусветная ложь красных пропагандонов!!! Найдите отличия в подходе к теме двух сторон 1917-22 и 1991-99
Игорь Ластунов: Слушай некий начоперот?!ЧЕСТНО ГОВОРЯ ТЫ УЖЕ ДОСТАЛ СВОЕЙ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ТУПОСТЬЮ!!!Не компостируй нормальным людям мозги!!!Я понимаю,что все вы коммуняки немного чокнутые на развале СССР ,так туда ему и дорога!!!Отличия событий в 1917-1922 и 1991-99 просто ГРОМАДНЫЕ!!!В 1917-1923,1927-1933,в 1936-1953 гг. ВАША КОММУНИСТИЧЕСКАЯ БАНДА ПЛАНОМЕРНО И НАМЕРЕННО УНИЧТОЖИЛА ПРИМЕРНО 30-40 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК(НЕ СЧИТАЯ ПОГИБШИХ 42 МИЛЛИОНА ВО ВМВ),ЧТО ПРЕВЫШАЕТ НАМНОГО( В РАЗЫ) ПРЕСТУПЛЕНИЯ НАЦИСТОВ!!! В 1991-1999 гг.была абсолютно нормальная жизнь нового государства,переживающего в период своего становления естественные трудности.Я уже о них чуть выше писал,повторяться не собираюсь.Никакого запланированного"уничтожения народа" в это период не было вообще!!!Трудности были,я уже о них писал!!!Хватит уже нести свой бред некто начоперод!!!Честно говоря мне уже надоело отвечать на твои бредовые вопросы!!!
nachoperot: Игорь Ластунов пишет: Никакого запланированного"уничтожения народа" в это период не было вообще!!! Но подразумевалось. "Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом — новые вырастут". Кстати сказать и к переписи 1926 года численность населения восстановилась.
Игорь Ластунов: В 1941-1945 гг. кроме 42 миллионов погибло от результатов войны благодаря бездарному "руководству "коммунистов,еще 10 миллионов умерло т.н."естественной смертью".Т.е.в советские 1930-е "счастливые годы"??? ежегодно "своей смертью"умирали по 2,5 миллиона человек в год!!!Перенеся эти цифры на 1990-е гг.получается должны были умереть своей смертью, как минимум 20 миллионов человек!!!Еще раз повторяю вы нагло и подло лжете некто "начоперот"!!!Я сам жил в 1990-е годы был обыкновенным преподавателем,но жил нормально, точно не голодал,хорошо одевался,ездил по стране и был доволен жизнью,воспитывал дочь!!!И не было никакой абсолютно "повышенной смертности" все это наглая ложь коммунистов!!!Не засирайте людям мозги своей тупой пропагандой!!!!
nachoperot: Игорь Ластунов пишет: не было никакой абсолютно "повышенной смертности" все это наглая ложь коммунистов!!! Какие коммунисты в ВОЗ (Всемирная Организация Здравоохранения) и Росстате, на данные которой опирается профессор Б. И. Нигматулин в своем докладе, иллюстрированным таблицей, размещенной в моем сообщении? К тому же по данным того же Росстата https://tass.ru/info/6036200 в 1917 году численность населения достигла 91 млн человек в территории современной РФ, к 1926 году 92,7 млн, в течение Великой Отечественной войны СССР потерял 26,6 млн человек. По данным последней общесоюзной переписи 1989 года, население РСФСР составляло 147 млн 401 тыс. человек. Численность населения России с 1991 по 2002 год сократилась на 2,1% (3,1 млн человек - до 145,2 млн) причем начался приток мигрантов из бывших союзных республик. К 2009 году численность населения составила 142,7 млн человек.
Игорь Ластунов: ТОВАРИЩ НАЧОПЕРОТ ВЫ САМИ СЕБЯ ВЫСЕКЛИ:"Численность населения России с 1991 по 2002 год сократилась на 2,1% (3,1 млн человек - до 145,2 млн)"???!!!Так на 13,5 миллионов или все же на 3.1.миллиона???Вы сами в цифрах сначала разберитесь???В течении ВОВ в 1941-1945 гг. население СССР сократилось на 52 миллиона человек ,из них 42 миллиона прямые жертвы войны!!!
Игорь Ластунов: С какой радости надо верить вашему Б.И.Нигматуллину?!
nachoperot: Игорь Ластунов пишет: С какой радости надо верить вашему Б.И.Нигматуллину?! Добавлю - профессору!Игорь Ластунов пишет: Так на 13,5 миллионов или все же на 3.1.миллиона??? Вы не хотите считать переселенцев из бывших союзных республик, для начала тех же русских? А так да! Смертность повышенная была зафиксированная ВОЗ, а население не убывало? Чудеса! Только их не бывает! В 1990 году суммарный коэффициент рождаемости опустился до 1,892, а наибольшее падение этого показателя пришлось на 2000 год - 1,195. Повышенная смертность и сниженная рождаемость, не воспроизводящая даже семьи - результат реформ!
nachoperot: И возвращаясь к теме... https://vtoraya-literatura.com/pdf/volnoe_kazachestvo_198_1936__ocr.pdf Трагедия казачества. ОТХОД ЗА Р. ДОН. В тот же день (28-го декабря 1919 г ст.ст.) на фронте Добровольческого корпуса были захвачены в плен красные летчики — бывший генерального штаба капитан Строев и поручик Шурыгин. Опрошенные в штабе Корпуса, они показали, что «армия Буденного состоит из 4-й, 6-й и 11-й дивизий, численность коих им не известна; эпидемия сыпного тифа занятием красными покинутых нами местностей в частях противника увеличилась; вследствие террора интендантов красноармейцы одеты удовлетворительно и снабжены всем необходимым. В связи с последними успехами в войсках противника наблюдается уверенность в скором окончании гражданской войны, а в тылу, особенно в Великороссии, просыпается национальное чувство и удовлетворенность, что разрозненная Россия собирается без помощи иностранцев, несмотря на тяжелые внешние и внутренние условия. Полагают, что большевизм будет изжит эволюционным путем. Террор в Совдепии уменьшается. Население встречает красных доброжелательно, предпочитая советвласть вследствие допущенных белыми частями сильных грабежей и реквизиций. Особенно было возбуждено население появлением помещиков и творимыми ими расправами с населением, что успешно используется большевицкими агитаторами». В этом показании пленных русских летчиков чрезвычайно важным является указание на то, как смотрела Великороссия на успехи большевицкого оружия — там просыпалось национальное русское чувство и уверенность в том, что именно под руководством большевицкой власти «разрозненная Россия вновь собирается без помощи иностранцев, несмотря на тяжелые внешние и внутренние условия»... Словом, Ленин без помощи иностранцев делал то, что Деникин и Колчак хотели сделать при помощи иностранцев. И Ленин и Деникин собирали Россию.
nachoperot: Игорь Ластунов пишет: Как честно ты уже всех достал со своей беспардонной ложью некий начоперот!!! Да-а-а! Написали себе новую историю Гражданской войны и даже свидетельства её участников "переосмыслили", вложили в них свой смысл и наслаждаются написанной для себя историей! "28-го декабря 1919 г. в «Журнале воен. действий Донской армии» сделана следующая запись", далее сама цитата из журнала: nachoperot пишет: ...в тылу, особенно в Великороссии, просыпается национальное чувство и удовлетворенность, что разрозненная Россия собирается без помощи иностранцев... Редактор журнала "Вольное казачество" Игнат Архипович Билый до мозга костей белый казак позволил себе сделать выводы из записи в журнале, но тут же был оспорен нашим современником Ластуновым - не могли так думать участники тех событий, потому, что он думает по-другому!..
полная версия страницы