Форум » Реконструкция » Военно-исторический фестиваль в Республике Башкортостан (под Уфой) » Ответить
Военно-исторический фестиваль в Республике Башкортостан (под Уфой)
Yngern: Уважаемые коллеги! Уфимский военно-исторический клуб проводит с 23 по 25 июня с. г. военно-исторический фестиваль "Гроза над Белой-2006", посвященный Уфимской операции июня 1919 года, в ходе которой в Уфу вступили полки 25-й дивизии РККА. Город защищали 4-я Уфимская и 8-я Камская дивизии армии Колчака, сформированные в 1918 году на территории Уфимской губернии. Мероприятие проводится с целью сохранения памяти о павших воинах в годы Гражданской войны в России, популяризации военно-исторического движения. Место проведения: берег реки Белой близ села Красный Яр Уфимского района (в часе езды от Уфы). Впервые фестиваль был проведен в 2004 году, нынешний - третий по счету. Постоянными участниками мероприятия являются военно-исторические клубы Москвы ("Доброволец-XXI век"), Самары (Гончарова), Екатеринбурга (Кручинина), Перми (Лобанова), Уфы. Если на форуме найдутся желающие принять участие в нашем фестивале, то дополнительная информация будет предоставлена. С уважением, Сергей Шушпанов.
Ответов - 54, стр:
1 2 All
Dobrovolec: Yngern Pozdravljuju s pojavleniem na forume!
Yngern: У меня не открывается форум http://1914.fastbb.ru Кто-нибудь скажет, в чем дело?
Perseus: Сергей! Попробуйте так: http://1914.fastbb.ru/index.pl
Питон Каа: Yngern пишет: quote:военно-исторические клубы Москвы ("Доброволец-XXI век"), Как?!Неужели они переименовались и ступают в ногу со временем? ХХI Век? .... P.S.Жаль,что наши скорее всего не поедут.25 июня годовщина смерти Маркова
Данила: Какое отношение марковцы имеют к Уфимской операции? Да их туда и не зовут, впрочем... А по первому пункту - не переименовались, это очепятка.
Dobrovolec: Данила Туда, по-моему, приглашаются все реконструкторы ПМВ и ГВ...
Данила: Dobrovolec Не знаю, если соберутся в одном месте все разномастные реконструкторы ГВ - Юг России, Северо-Запад, Восток - то очень будет неплохое собрание. Но реконструкцией Уфимской операции это назвать уже точно нельзя. А вопрос по приглашениям уже обсуждался на форуме 1914. Кто хочет ехать из Москвы, можно связаться с нашим клубом и поехать вместе... Нас приглашают точно.
Dobrovolec: Данила Ну московских гренадер там тоже не было...
Данила: Ну давайте по мелочам копаться... Справедливости ради надо сказать, что там и башкирских кавалеристов не было. Форма на Первую войну одинаково применима на любом фронте, а вот черная форма на Востоке практически не применялась (ну, если не считать изысков всяких типа анненковцев). Нюанс в том, что и какие-то башкирские кавалеристы, и остатки московских гренадер МОГЛИ быть под Уфой, a вот марковцев там не могло БЫТЬ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ. Так же, как и корниловцев (хотя я сам эту форму ношу). А кроме того, возможно, что мы (наш клуб) сделаем знаки различия на какую-либо из частей Восточного фронта специально для мероприятий в Уфе, как это делают пермяки и екатеринбуржцы. И на поход по СЗА мы тоже намерены сделать особенную часть СЗА. А иначе не реконструкция, а хрен знает что получается.
Dobrovolec: Нет, я не спорю...Но, по-моему, "цветные" лучше всего передают антураж ГВ...
Yngern: Уважаемые господа московские реконструкторы белого движения! Хочу напомнить, что белые гражданскую войну проиграли во-многом благодаря царящему в их и так не столь многочисленных рядах разногласию. А посему, постарайтесь прийти к единому мнению, собрать одну дружную команду и дружно оной принять участие в нашем скромном мероприятии. Повторю то, что мной излагалось на форуме по первой мировой - оргработу по созданию сводного отряда белых реконструкторов из Москвы прошу провести Даниле Пигилову (прошу прощения за опечатку, допущенную в названии его клуба). О текущих делах. Получил первое извещение о получении нашего пригласительного письма - из Самары. Клуб Гончаровых пока заявил на фестиваль пять человек, но думаю, что будет больше. С уважением ко всем, Унгерн.
Dobrovolec: Yngern Так "цветные" ВСЮР приглашаются???
Данила: Унгерну Зачем нам с Вами балаган с участием в Уфимской операции частей ВСЮР? По-моему, без них все было намного антуражнее... Проясните, пожалуйста, свою позицию!
Paulus: Dobrovolec пишет: quote:по-моему, "цветные" лучше всего передают антураж ГВ... Антураж... Эта застарелая болезнь ВИР... Согласен с Данилой - хватит делать сборные солянки "антуражно пошитых", теперь настало время грамотных реконструкций в точном месте и на совершенно определенную эпоху (т.е. фронт белой борьбы).
Yngern: Данила пишет: quote:Зачем нам с Вами балаган с участием в Уфимской операции частей ВСЮР? По-моему, без них все было намного антуражнее... Проясните, пожалуйста, свою позицию! Блин, вот как-бы научится отвечать так, чтобы никому обидно не было?... Уважаемые коллеги! Хочу быть правильно понятым. Нас, занимающихся движением военно-исторической реконструкции периода гражданской войны в России очень мало, чтобы мы занимались внутренними разборками. Ничего хорошего, кроме вреда, эти разборки нашему делу не принесут. Но коль вопрос поставлен ребром, то буду решать его в пользу человека, с которым знаком не один год, который дважды поддерживал наше мероприятие - в пользу руководителя клуба "Доброволец" Пигилова. Кстати, самарский фестиваль Москвой был поддеражн опять-таки силами только этого клуба. Итак, первое, на фестиваль реконструкторам из Москвы ЕХАТЬ ТОЛЬКО В СОСТАВЕ СВОДНОГО ОТРЯДА ПОД РУКОВОДСТВОМ ДАНИЛЫ ПИГИЛОВА. ТОЛЬКО ЭТОТ СВОДНЫЙ ОТРЯД ИЗ МОСКВЫ БУДЕТ ВСТРЕЧАТСЯ НАМИ НА УФИМСКОМ ВОКЗАЛЕ. Второе, форма одежды участников фестиваля должна соответствовать униформе белых и красных Восточного фронта, или, в крайнем случае, первой мировой войны. Конечно, красива была форма у "цветных" ВСЮРовцев, но, как правильно выразился Данила Юрьевич, нам балаган не нужен. Нас и так долгое время кормили "балаганной историей" - чего стоит только атака каппелевцев в фильме "Чапаев" - в марковских фуражках и корниловских нашивках. И если стаить вопрос: что мы будем реконструировать - картину братьев Васильевых, или события июня 1919 года, то я за реконструкцию последнего. И последнее. В двух предыдущих фестивалях белыми командовал председатель клуба "Горный щит" Кручинин. Думаю, чо лучшей кандидатуры на этот пост не будет и на пресдтоящем фестивале. С уважением ко всем, Унгерн.
Yngern: Perseus пишет: quote:Сергей! Попробуйте так: http://1914.fastbb.ru/index.pl Попробовал - результат тот же.
Данила: Yngern пишет: quote:корниловских нашивках Сергей Георгиевич, обидно, что и нашивки-то у них не корниловские, а совершенно фантастические.Yngern пишет: quote:И если стаить вопрос: что мы будем реконструировать - картину братьев Васильевых, или события июня 1919 года, то я за реконструкцию последнего. Воистину так!!!
Yngern: Данила пишет: quote:и какие-то башкирские кавалеристы... МОГЛИ быть под Уфой Очень даже могли быть. Основная масса башкир была конечно же в Башкорпусе Валидова, который в феврале 1919 гоад перешел на сторону красных. Однако во многих полках армии Колчака мусульманский элемент имел высокий процент (во как можно коверкать великий и могучий русский язык!). В 4-й Уфимской дивизии 16-й полк в разные времена именовался Мусульманским, Татарским и Башкирским. По прибытию в Забайкалье процент мусульман в 4-й дивизии был таким высоким, что было намерение сделать дивизию целиком башкирской. 2-я Уфимская кавдивизия во многом состояла из мусульман, которые мало смахивали на регулярных кавалеристов, но были замечательны в качестве прирожденных конников. В Конно-Азиатской дивизии Унгерна башкиры доминировали в Татарском полку. И такой еще факт, во время пребывания белых в Забайкалье, половина листовок-агиток красных направляемых к белым печаталась на татарском и башкирском языках. Т.о., мы знаем, что в составе Башкорпуса Валидова к красным перешло 6550 человек, однако есть все основания полагать, что не меньшее, а может даже большее число башкир и татар оставались верны белому знамени.
Yngern: Данила пишет: quote:нашивки-то у них не корниловские Я как-то даже специально, чуть ли не носом к экрану пытался рассмотреть эти нашивки на рукавах васильевских "каппелевцев" - вроде бы были "корниловскими"... Впрочем, качество старого фильма всегда оставляет желать лучшего.
Dobrovolec: Yngern Вы же писали на форуме 1914-го года, что приглашаются все, в том числе и "цветные" ВСЮР...
Dobrovolec: Paulus Динамическая реконструкция? Изобретение Чикунова...Мне что-то она не очень нравится, хотя идею понимаю...
Yngern: Dobrovolec пишет: quote:Вы же писали на форуме 1914-го года, что приглашаются все, в том числе и "цветные" ВСЮР... Не отказываюсь от этого. Что было, то было. И на последнем собрании нашего клуба этот вопрос поднимался. На этом собрании я выступил с предложением приглашать всех, мнения разделились, и в конечном итоге большинством голосов было решено ВСЕ-ТАКИ ДЕЛАТЬ РЕКОНСТРУКЦИЮ ИМЕННО ВОСТОЧНОГО ФРОНТА, А НЕ ЮЖНОГО, ЗАПАДНОГО И СЕВЕРНОГО ФРОНТОВ. Мне пришлось лишь развести руками и подчинится решению большинства. Так что, единственное о чем я сейчас сожалею - это о том, что вовремя не оповестил всех на форуме.
Paulus: Yngern пишет: quote:ВСЕ-ТАКИ ДЕЛАТЬ РЕКОНСТРУКЦИЮ ИМЕННО ВОСТОЧНОГО ФРОНТА, А НЕ ЮЖНОГО, ЗАПАДНОГО И СЕВЕРНОГО ФРОНТОВ. Ничего страшного, мы не в обиде.
Dobrovolec: Всё, оффтоп удалил полностью...В дальнейшем все зафлуженные темы буду переносить в раздел "К барьеру"...
Paulus: Андрей, это, увы, уже не поможет. Реноме не то.
Dobrovolec: Paulus Menja, prosto, sutki ne bylo na forume. Dumaj obo mne vsjo, chto ugodno, fashistov ja nenavizhu boljshe, chem kommunistov i v etom menja nikto ne pereubedit...
Paulus: "Фашисты", Андрей, это те же коммунисты,только словеса разные.
Dobrovolec: Paulus OFFTOP
Paulus: Trop tard!
Yngern: Уважаемые коллеги! Прошу сообщить Пермь, Екатеринбург, Москву (Пигилов) - дошли ли до них мои приглашения на фестиваль? Унгерн.
Данила: Пока не получил, но - прошу учесть - неделю не ходил на почту. В ближайшие дни схожу. Как получу, отпишу обязательно!
Пермяк.: Получили. Приедем обязательно.
Yngern: Вот вам и пример преимущества сапогов перед ботинками - Пермь быстренько обулась и должила, а Екатеринбург (КадетЪ) похоже все еще с обмотками возится...
Товарищ Сухов: КадетЪ (и Екатеринбург) не появляются на этом форуме. Проще - написать на форуме их сайта.
Dobrovolec: Товарищ Сухов Pojavljajutsja, toljko ne postjat...
Yngern: Подтверждения о получении приглашения получены от Самары, Перми и Екатеринбурга. Москва?...
курсант: Чем больше общаюсь с реконструкторами-белогвардейцами, тем больше краснею. Клуб "Выстрел" хотел бы тоже принять участие в празднике. Будем на стороне РККА. Надеюсь, от Москвы Данила поддержит наше участие.
Данила: Поддержим, обязательно!!! Унгерн, дорогой, спасибо за приглашение. Наконец-то получил его...
Yngern: Желание принять участие в "Грозе-2006" изъявил Табынский отдел Оренбургского казачьего войска. На последнем собрании атаманов означенного отдела было принято решение включить в план работы Табынского отдела ОКВ наш военно-исторический фестиваль. Товарищу курсанту Традиционно на мероприятиях посвященных реконструкции гражданской войны количество "белых" превышает количество "красных". Ваше желание пополнить ряды "красных" похвально, ибо в идеале военно-историческая реконструкция Уфимской операции июня 1919 года должна подразумевать больше активных действий именно со стороны "красных", так как последние в действительности всегда превышали белых числом. Кроме этого, хотелось бы связать реконструкцию Уфимской операции с форсированием реки Белой: форсирование реки "красными", захват ими плацдарма на "вражеском" берегу, контратакующие действия "белых". Согласитесь, что при таком сценарии активность "красной" стороны должна быть подкреплена их численным превосходством над "белыми". Вопрос курсанту: есть ли необходимость высылать клубу "Выстрел" персональное приглашение, или "Выстрел" может присоединиться к московскому сводному отряду Пигилова?
Eugenio: Yngern пишет: Ваше желание пополнить ряды "красных" похвально, ибо в идеале военно-историческая реконструкция Уфимской операции июня 1919 года должна подразумевать больше активных действий именно со стороны "красных", так как последние в действительности всегда превышали белых числом. Да в общем ВИК "Выстрел" реконструирует Красную Армию на ГВ. И собирается приехать красными не потому что для Уфимской операции не хватает красных, а потому что они по реконструкции красные. Вы так уверены, что красные ВСЕГДА превышали в численности белых?! К чему такой тоталитаризм мышления?
Yngern: Eugenio пишет: Вы так уверены, что красные ВСЕГДА превышали в численности белых?! Вывод о преимуществе красных в численности сделан не на основе теоретрических размышлений - дескать, территория контролируемая большевиками охватывала густонаселенные центральные районы, а белые контролировали окраинные, менее заселенные земли, или что мобилизацию красные проводили более жестко, чем белые (по сути превратили всю страну в единый военный лагерь) - а на основе данных из советской энциклопедии по гражданской войне. Конечно, численность противобортствующих сторон в гражданской войне самый темный вопрос, и советская энциклопедия не эталон точности, но, как говорится. за неимением другого. Так вот, во всех операциях 1919 года на Восточном фронте, белые уступали красным по штыкам, пулеметам и орудиям, и несколько превосходили в саблях (все-таки казачество на востоке в большинстве шло за белыми). Даже если советская энциклопедия и дает неточные данные, то тем не менее, признает количественное превосходство красных над белыми.
Eugenio: Вы пишете ВСЕГДА. Т.е. подразумевается, что в любом сражении и в любом бою красных было больше. Или Вы имеете в виду общую численность воруженных сил?
Пермяк.: курсант пишет: Клуб "Выстрел" хотел бы тоже принять участие в празднике. Будем на стороне РККА. Надеюсь, от Москвы Данила поддержит наше участие. 1.А "Выстрел" точно приедет, или пока намечает? 2.Ето что же получается, вроде как если Данила не поддерживает кого, то и нельзя приехать? Это вопрос к Унгерну.
Yngern: Yngern пишет: подразумевается, что в любом сражении и в любом бою красных было больше. Нет, я не подразумеваю, что в каждом бою местного значения красных всегда было больше. В истории полно примеров, когда одна из сторон, имея меньшую или равную численность, проводила наступательные действия, умело перегруппировав свои силы и создав перевес на направлении главного удара. Что, кстати, и было во время мартовского наступления колчаковцев 1919 года на Восточном фронте. Под превосходством красных, я имел в виду то, что в крупных операциях 1919 года они всегда имели перевес в штыках. Еще раз повторюсь, что определение численности войск в любой войне - вопрос сложный, а уж в гражданской - архисложный. Поэтому не будем заниматься цифирью, а просто порассуждаем. После провала колчаковского наступления весной 1919 года белые почти все время только отступали, а красные, ест., наступали. Это факт. Плотность войск на Восточном фронте была самая низкая из всех фронтов гражданской войны - это также факт. Зачастую боевые действия частями велись при отсутствии прикрытия флангов - соседи находились очень далеко или отсутствовали вообще. Что происходило при встрече одной такой части с частью противника? Как вспоминает генерал Петров ("От Волги до Тихого океана..."), тактика ведения боевых действий была проста до примитивизма: пехота растягивалась в ОДНУ цепь, приданная артиллерия открывала огонь - зачастую первый же её залп был и сигналом к началу атаки пехоты. Стороны сближались до ведения прицельного огня, огонь открывался, до штукового боя дело почти никогда не доходило и... фланги цепей противоборствующих сторон предпринимали попытку охвать фланги противника. В этой немудреной тактике побеждал тот, кто мог растянуть свою цепь больше чем противник свою. Используя численное преимущество красные растягивали свои цепи больше, угрожали охватом и белые были вынуждены отступать. Происходило таким образом не уничтожение противника, а его медленное вытеснение с занимаемой им территории. Сражения редко заканчивались разгромом какого-либо соединения - практически во всех операциях проводимых красными на фронте Западной армии Ханжина всегда фигурируют одни и те же соединения как со стороны белых, так и со стороны красных.
Yngern: Пермяк. пишет: Это вопрос к Унгерну. А в чем собственно уть вопроса? Было сказано, что в целях удобства для принимающей стороны, из желающих принять участие в фестивале реонструкторов из Москвы формируется сводная команда. Этот вопрос я попросил решить Даниле Пигилову, чей клуб дважды поддержал наш фестиваль и не только наш - в прошлом году его клуб был единственным московским, который приехал в Самару. Нам - принимающей стороне - удобнее будет принять одну сводную команду московских реконструкторов, нежели разрозненные группы. Вот, собственно, и все.
Пермяк.: Yngern пишет: А в чем собственно уть вопроса?Ответил в личку.
Yngern: Господин Пермяк! Я Вас (Тебя) невыносимо уважаю! Но Вы (Ты) однако та еще язва! Ну описался я, с кем не бывает... "Вредный ты человек, в каждый чугунок плюнуть норовишь..." (отрывок из монолога Быкова из кинофильма "Служили два товарища").
Пермяк.: Ну ладна, ладна. Может утрясётся как-нибудь. Или устаканится.
Yngern: Пермяк. пишет: Или устаканится Дык, был б чем закусить...
Yngern: Уважаемые коллеги-участники фестиваля "Гроза над Белой-2006"! Просьба начать высылать следующие данные: списки членов клубов-участников фестиваля "Гроза над Белой" - паспортные данные членов клубов (нужно знать точное число участников фестиваля для обеспечения их горячей едой); контактные сотовые телефоны руководителей клубов. Ближе к самому фестивалю нужно будет сообщить номера поездов и время их прибытия в Уфу (для удобства прошу указывать московское время). Унгерн.
Yngern: Уважаемые коллеги! Приближается время проведения военно-исторического фестиваля "Гроза над Белой-2006". Настоятельная просьба всем клубам-участникам мероприятия выслать списки членов клубов, которые едут к нам в Уфу. В настоящее время мы решаем вопрос с транспортом. От того, сколько человек будет выставлять тот или иной ВИК, будет зависеть вид транпорта, который необходим для встречи клуба. Если в приезжающем клубе будет четыре человека, то такой клуб можно будет встретить имеющимися в нашем распоряжении легковыми машинами, если шесть-семь, то дешевле брать "Газель", если десять и более, то с учетом грузов лучше арендовать "пазик". Также ждем сообщений о номерах поездов и московское время прибытия их в Уфу. С уважением, Унгерн
Данила: Уважаемый Сергей Георгиевич! В воскресенье берем билеты. Наш клуб - скорее всего 9 человек (заявку после выходных вышлю), и плюс к нам - красные артиллеристы Шишеца - еще 8 человек. Поедем вместе. Так что о "газелях" и прочих винторогих даже и думать страшно...
Yngern: Данила пишет: о "газелях" и прочих винторогих даже и думать страшно... Уважаемый Данила Юрьевич! Как только у нас будут полные списки иногородних участников и время прибытия иногородних клубов, мы составим план встречи - когда и на чем нужно встретить тот или иной клуб. В вашем случае, конечно же только "пазик". Более крупный автобус исключается, так как, если помните, от села Красный Яр до места дислокации лагеря добираться надо по грунтовке, причем от села к реке Белой идет крутой спуск - кроме "пазика" там ничто не проедет.... Жду от вас список, Унгерн.
Андрей: Наш родственник служил в 8 Камской дивизии, было бы интересно посмотреть на места боев. Андрей.
полная версия страницы