Форум » Красная Армия » Красное казачество в 1917-1922. Александр Колпакиди. #6 » Ответить
Красное казачество в 1917-1922. Александр Колпакиди. #6
Dobrovolec: Красное казачество в 1917-1922. Александр Колпакиди. #6 Споры вокруг казачества в период гражданской войны в России 1917-1920 идут давно. Были ли они исключительно белыми? Много ли из них примкнуло к красным? Этим роликом Александр Колпакиди открывает цикл о красном казачестве, развеивая известные мифы.
Ответов - 63, стр:
1 2 3 All
Игорь Ластунов: И какие такие "процессы об измене" да еще"стали разливаться из Ставки"???!!!Опять очередная советская фальсификация истории!!!
nachoperot: Игорь Ластунов пишет: Опять очередная советская фальсификация истории!!! 1 (14) ноября 1916 года депутат и лидер кадетской партии Павел Милюков произнес в Государственной думе свою знаменитую антиправительственную речь: «Глупость или измена?».
Игорь Ластунов: Павел Николаевич Милюков был"искушенный политик".К Русской Императорской армии и ее победам и поражениям он никакого отношения не имел.Как человек либеральных взглядов и ненавидящий монархию и лично Государя-Императора( а особенно его жену) он пошел ва-банк и фактически излил на "думскую публику" словесный поток лжи и подлых инсинуаций.Будь на месте гуманиста Николая 2-го ваш любимый "красный монарх"Иоська Сталин(Рябой), через полчаса бедному Милюкову костоломы Берии натянули бы яйца на голову и он признал бы себя Австралийским шпионом!!!
Алексей Волгин: Ни хрена себе тема, про красное казачество, где ни разу не упомянут Филипп Миронов. И это типа исторический форум.
Игорь Ластунов: Еще один лжеисторик Колпакиди?!Сейчас себя "знатоками истории"возомнили все кому не лень!!!
Станислав: Для того чтобы стать историком сейчас достаточно заявить "я прочёл всё архивы, но их уничтожил Ельцын. Но я ссе запомнил, и чичас я вам расскажу как оболгали товарисча Сралина". И всё. Сенсационное разоблачение.
Игорь Ластунов: Борис Николаевич Ельцин наоборот открыл архивы И ЕМУ ЗА ЭТО ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!И вообще время Ельцина самое золотое время в истории России!!!Пока к власти не пришел кгбешный стукач?!
Алексей Волгин: Не могу не упомянуть в теме о Филипп Миронове. Наверное, самом ярком представителе красного казачества. https://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1013050
Алексей Волгин: В этом документе, наверное самое полное отражение того, за что воевали казаки вступившие в КА и то, что успел понять один из немногих красных казаков, Филипп Миронов. Ещё из этого документа можно понять настроения и ожидания, восприятие и отношение самых мысляших представителей "красного казачества" к событиям начиная с февраля 17го. И не только казаков. А и в целом тех представителей "трудового народа", кто поверил и пошёл за большевиками. Увы, прозрение пришло ко многим, в отличии от Миронова, с большим опозданием. Для многих, даже убежденным большевикам, оно пришло слишком поздно. Когда они сами оказались у стенки. А в наши дни такое прозрение пришло совсем к немногим. Скорее к единицам, как А. Мозговому. https://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1013077
Игорь Ластунов: Войсковые старшины Голубов и Миронов просто предали казачество и стали марионетками большевиков(правда Голубов совсем не на долго).Предатели получили свое по заслугам!!!
Игорь Ластунов: Насчет того,что к Миронову "пришло прозрение"???Свежо предание,а верится с трудом"!!!Как был недалеким демагогом и популистом ,так им и помер!!!
Алексей Волгин: Игорь, извините, при всем уважении, но Вы пишите глупость. Миронов, никогда не предавал никого, тем более казачество. И даже Государя и РИ. Миронов воевал и в РЯВ и ПМВ. Хотя он и в 1904м мечтал об автономии Донских казаков. О чем писал своему другу Ф. Крюкову в 1904м. Таких как Миронов и прототип Г. Мелихова было много. Поэтому я не буду в отношении этих людей бросаться большевисткими ярлыками, типа "предатель". По Вашей "логике" все белые были "предателями" и "наймитами интервентов". Про Краснова вспомните и Шкуро с Семеновым, хотя-бы. И не уподобляйтесь коммунистам.
Игорь Ластунов: Я никогда не пользовался "большевистскими ярлыками" типа предатель?!К П.Н.Краснову,А.Г.Шкуро,Г.М.Семенову отношусь хорошо,как к одним из лидеров антибольшевицкой борьбы,хотя и не идеализирую их.А Миронов сражался в 1918-1920гг.за красных,прекрасно видя их политику расказачивания и уничтожения казачества "как класса".Он слишком много сделал,для того,чтобы красные победили ,а такое не прощается.Если бы он попал к Белым в плен,то его скорее всего повесили , как предателя(как генерал-майора Станкевича в октябре 1919 года).Прототип Г.Мелихова есаул Харлампиев на мой взгляд был все же человек мятущийся и недалекий и таких действительно было много и даже из генералов,типа А.С.Секретева.Но их потом красные ,вместо спасибо всех расстреляли в "благодарность" за предательство своих!!!
Алексей Волгин: Игорь, если бы Вы прочитали документы мной приведённые, то тогда бы поняли бы. Почему такие как Миронов, и такие как Брусилов и многие из генералитета РИА, пошли за большевиками. Именно Миронов, как только увидел и понял, кто и какими методами устанавливает советскую власть, он и восстал против жидов-комиссаров. Реализаторов совковой власти с их методами. И гораздо больше Миронова сделали как раз, бывшие монархисты, генералитет РИА, вступивший в РККА. И очень мало сделали те из генералитета РИА, кто примкнул к БД. Увы.
Алексей Волгин: Игорь, и перестаньте в конце концов, каждое свое предложение заканчивать восклицательным и вопросительным знаком. Если сомневаетесь в своём мнении, так ставьте только вопросительные знаки. Если не сомневаетесь, ставьте десять восклицательных.
Алексей Волгин: Игорь, кстати, Вами обожаемый ЕБН, вообще-то сначала снес дом Ипатьева. А потом на пленуме ЦК каялся за свою ошибочную, опозиционную позицию к ЦК. А в 93м, как и большевики, в 17, стрелял из пушек, танков, по парламенту РФ. Ваш ЕБН, сделал в 90е ругательным слово "демократия" и "либерализм". Именно ваш ЕБН, вместо подлинной демократии и декоммунизации, создал жидовско-олигархическую, чекистко-мафиозную систему. Которой и передал по наследству правление. Ваш ЕБН создал бандитскую окраину, Ичкерию. Которую как большевик Тухачевский в 20м,решил по большевистки раздавить. Именно ваш ЕБН растоптал и дискридитировал все возможности после 91го, на возрождение России и избавление от советизации. Именно ЕБН привёл к власти Собчаков, Гайдаров, Путиных. Бывших как и он, коммунистов. А теперь Вы горючими слезами заливаетесь, ай, ай ай, фашизм в РФ. И у Вас Миронов типа предатель. А кого Вы то боготворите? Того же Керенского, только в 90е.
nachoperot: В защиту Миронова. Наглядный пример отношения населения к красным казакам и к русским красноармейцам, и наоборот. Церковно-приходская летопись Христорождественской церкви станицы Урюпинской Хоперского округа Области войска Донского. 6 (19) января 1919 года. Через час с восточной стороны в Урюпинскую вошёл отряд красных казаков под начальством командующего Миронова. За исключением указанной стычки разъезда, вступление войск произошло спокойно. Части расквартированы по домам жителей Ярмарочного поселения. В 12 ч. настоятель храма вышел с крестом и св. водой для посещения домов прихожан. Везде прихожанами и отдельными казаками из прибывших священник встречался благожелательно. Оскорблений ни от кого не было. По возвращении домой, священник нашёл в своём доме командный состав батареи в количестве 3-х [человек] и столько же — вестовых, а около дома поставлены и врыты в землю три орудия, направленных дулами к ст. Петровской. Командный состав отнёсся к священнику и семье его вежливо и корректно. В квартиру проведён полевой телефон. Батарея простояла два дня, после чего выбыла в Петровскую. ОТРЯД КИКВИДЗЕ. Едва успели убрать квартиру после ухода батарейных, как вошёл новый отряд. 8 (21) января утром в 5 час. послышался шум и страшный стук прикладами в двери дома священника, с требованием отворить, иначе будут выломаны двери. Двери тот час же были отворены, и группа солдат в 35 человек с похода заняла три комнаты и вскоре расположилась на отдых. Получив обмундирование принадлежностями одежды, двинулись дальше. Причем белоказачья пропаганда костерила Миронова на чем свет стоит, "предатель и изменник". Так как Миронов, хоть и казачий, но офицер, в отличие от Киквидзе, к нему было больше доверия со стороны бывших царских офицеров, командующего СКВО Снесарева и Воронежского отряда Чернавина. ПРИКАЗ ВОЙСКАМ СКВО О РАЗДЕЛЕНИИ ОБЩЕГО ФРОНТА НА ХОПЕРСКИЙ, ЦАРИЦЫНСКИЙ И КУБАНСКИЙ ФРОНТЫ И ИХ БОЕВЫХ ЗАДАЧАХ 14 июня 1918 г. № 2, г. Царицын. 1. Командующему Хоперским фронтом гражданину Киквидзе со всеми частями войск, оперирующими под его командой, куда включаются отряды Миронова и Шамова, оборонять участок Грязи-Царицынской железной дороги от ст. Косарка до ст. Иловля (исключительно) и оттеснить противника за Дон на участке рек Хопра и Дона, от Суховского до устья р. Иловли. Штаб—ст. Филоново. Но после отхода от Урюпинской и бегства в Поворино, все становится на места. ПРИКАЗ ВОЙСКАМ СКВО О ПРИНЯТИИ МЕР ПО ОСВОБОЖДЕНИЮ ст. АЛЕКСИКОВО. № 3 16 июня 1918 г. Киквидзе с частью дивизии отступил в Поворино. Идет бой у Себряково и Кумылги... Приказываю: 1. Начальнику участка Себряково Миронову объединить под своей командой остатки дивизии Киквидзе и оставшийся полк бывшей армии Петрова, состоящий под командой Бабина. Начальник Арчединского участка Шамов со всеми подведомственными ему частями подчиняется командующему фронтом Миронову. Ему принять все меры к освобождению Алексиково и восстановлению связи с частями дивизии Киквидзе в Поворино.
Игорь Ластунов: Повторяю Миронов,"не типа"?!, а настоящий предатель казачества!!!В 1918-1923 гг."благодаря" политики расказачивания на Дону был проведен по сути геноцид казачьего населения.Донские казаки потеряли за это время 70%(т.е.примерно один миллион человек?!) Донского казачьего населения,проживающих в ОВД до 1917 года?!И Миронов,какие бы "прояснения " или "внезапные прозрения"к нему не приходили,но верой и правдой 3 года служил убийцам казачества и они его"заслуженно отблагодарили" 9-ю граммами свинца!!!И не хамите некто Волгин,мы здесь не в пивной!!!
nachoperot: 6 (19) января 1919 года взята станица Урюпинская, к 20 января (2 февраля) хоперские казаки очистили Хоперский округ. Только что оставлен Хоперский округ, а уже все сдавшиеся казаки отправлены в Балашов и далее на Колчака, красные отобрали всю скотину и вывезли весь хлеб. Ну и подзаборная ругань в адрес Миронова от атамана Краснова наряду с враньем вряд ли красит самого атамана.
Игорь Ластунов: Ну и где здесь в одном из последних приказов войскового атамана Всевеликого Войска Донского генерала-от-кавалерии Петра Николаевича Краснова т.н."подзаборная брань" и тем более "вранье"?!Все вроде по существу.Тем более П.Н.Краснов был еще и талантливый писатель!!!Можно сказать образец Белой пропаганды!!!
Игорь Ластунов: Ну и где здесь в одном из последних приказов войскового атамана Всевеликого Войска Донского генерала-от-кавалерии Петра Николаевича Краснова т.н."подзаборная брань" и тем более "вранье"?!Все вроде по существу.Тем более П.Н.Краснов был еще и талантливый писатель!!!Можно сказать образец Белой пропаганды!!!
nachoperot: Игорь Ластунов пишет: Ну и где здесь в одном из последних приказов войскового атамана Всевеликого Войска Донского генерала-от-кавалерии Петра Николаевича Краснова т.н."подзаборная брань" и тем более "вранье"?!Все вроде по существу. Достаточно посмотреть на даты. Приказ от 20 января (2.2). Допускаю, что на стол Краснову уже положили пресловутую "директиву о расказачивании", хотя этот документ появился у восставших вешенских казаков позже и послужил одной из причин восстания. Далее "18 (31) января в Кумылженской сдались шесть Хоперских полков. 23 января (5.2) на станции Арчеда сдались шесть Усть-Медведицких полков. (А. В. Венков. Атаман Краснов и Донская армия. 1918 г. с. 428-431)" Два дня как сдались хоперские полки, а событие с усть-медведицкими ещё не произошло. Что же красные уже шли с приготовленными эшелонами для пленения казаков? Далеко смотрели красные, догадливые были белые? В газете Донские Ведомости № 9, 11 янв.(24.01) 1919 года вышла статья известного исследователя Дона С. Арефьева "Казачьи думы". Размышлять стали казаки над собственной судьбой. Текст с моими пометками. "Вся Россия кричала: "Нагаечники! Мы вам не забудем 905 год!" Страшен России этот год, но только из за нагаек, а что будут петь за последние два года?! Ведь мы ими уже прокляты. Теперь мы контрреволюционеры [для советской власти], а если будет «единая неделимая», мы будем «мятежниками» [для белой власти] и будем непременно и быть должны, так как нас заставляют." В этих строках уже предчуствие расказачивания. Хотя о "директиве" автор не мог знать, но это предчуствие расплаты за содеянное, оно, видимо, и у Краснова было. "Казакам пришлось слышать несправедливых по существу упреков, нападок, оскорблений, видеть необоснованную и нерассуждающую подозрительность, холодную, чуть ли не брезгливую отчужденность вплоть до открытой ненависти в некоторых случаях, когда им пришлось почувствовать глубокое в сущности равнодушие центральной власти к сути казачества. Рассматривая казаков то как «боевой материал», то как социально-экономическую категорию [военно-служилое сословие], ни центральная власть, ни широкие общественные и политические круги не догадались взглянуть на них просто как на людей." А по брани что сказать? Точно как нынешние пропагандисты, достигшие дна, считающие себя властью депутаты, журналистами на каналах ТВ вещают ненормативной лексикой с оскорблениями и угрозами всему миру. И кто от кого перенял - еще надо посмотреть!
Игорь Ластунов: Еще генерал-лейтенант Антон Иванович Деникин в своей автобиографической книге "Путь Русского офицера" писал о своей первой встрече его капитана Г.Ш. с подъесаулом П.Н.Красновым в Транссибирском экспрессе в феврале-марте 1904 года:" От «Русского инвалида» – официальной газеты Военного министерства – ехал подъесаул П. Н. Краснов. Это было первое знакомство мое с человеком, который впоследствии играл большую роль в истории Русской Смуты как командир корпуса, направленного Керенским против большевиков на защиту Временного правительства, потом в качестве Донского атамана в первый период Гражданской войны на Юге России; наконец – в эмиграции и в особенности в годы Второй мировой войны как яркий представитель германофильского направления. Человек, с которым суждено мне было столкнуться впоследствии на путях противобольшевистской борьбы и государственного строительства. Статьи Краснова были талантливы, но обладали одним свойством: каждый раз, когда жизненная правда приносилась в жертву «ведомственным» интересам и фантазии, Краснов, несколько конфузясь, прерывал на минуту чтение: – Здесь, извините, господа, поэтический вымысел – для большего впечатления… Этот элемент «поэтического вымысла», в ущерб правде, прошел затем красной нитью через всю жизнь Краснова – плодовитого писателя, написавшего десятки томов романов; прошел через сношения атамана с властью Юга России (1918—1919), через позднейшие повествования его о борьбе Дона и, что особенно трагично, через «вдохновенные» призывы его к казачеству – идти под знамена Гитлера."!!!
Алексей Волгин: Некто Ластунов. Повторюсь, Миронов никакого предательства ни РИ, ни тем более казаков не совершал. Он воевал в РЯВ и ПМВ за Россию. Хотя и был за казачью автономию. А казаки разделились ещё в 17м. Когда Миронов был на фронте. Корпус Краснова не стал идти на Петроград, спасать ВП, а Керенского в Пскове, казаки вообще хотели выдать большевикам. Судя по мемуарам П. Н. Краснова. А вот Пётр Николаевич обращался за помощью к германцам. Против которых воевал в ПМВ и которые прислали в Россию большевиков. Это не предательство? Это другое? Причём обращается он не к союзникам РИ по ПМВ, а к врагам РИ. Что он повторит уже и во время ВМВ. В отличии от того же А. И. Деникина и Войцеховского, например. Все мотивы борьбы Миронова есть в документе который я привёл, как и мотивы его восстания против большевиков. Так, что говорить о предательстве казачества, я бы не стал и не буду. Заблуждения, да были у Миронова, как и совесть и преданность казачеству. И как Вы оправдаете сотрудничество Краснова, с врагами РИ германцами? Или этого не было? https://biography.wikireading.ru/188198
Алексей Волгин: Игорь, а если вспомнить позицию казачества в 17м и 18м? Все они были как один против советов? А позицию Каледина если вспомнить? Он тоже по Вашему предатель? Вы ведь тоже наверное искренне заблуждались когда были коммунистом? Потом прозрели и раскаялись. Так почему Вы упрекаете Миронова в прозрение и раскаянии и клеймите предателем? https://proza-ru.turbopages.org/proza.ru/s/2015/09/03/418
Алексей Волгин: Игорь, Миронов не служил "верой и правдой", а видел и понимал, что происходит, и как мог сопротивлялся политике расказачивания и террору большевиков на Дону. Когда все законные способы повлиять на Кремль были использованы, вот он и восстал. Как и матросы в Кронштадте впоследствии. https://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1012373
Игорь Ластунов: некто "волгин"???Миронов в течении трех лет служил власти,которая уничтожила миллион его земляков(70%) и за это он заслуживает только народного проклятия!!!На "кремль" можно было влиять только полным его уничтожением!!! А Миронов сделал все ,для уничтожения своего народа,поэтому он будет проклят в веках!!! Не надо изо всяких тупых авантюристов и подонков и предателей своего народа делать лжегероев!!!
Народная гвардия: Миронов предатель, слуга большевиков и как я уже говорил - обиженный(переметнувшийся к большевикам, как перенесший унижения при Царе). Конечно человек сидевший на гаупвахте три месяца и позорно лишенный чина подъесаул. Естественно затаил обиду на Императорскую Россию. Возможно казачество он любил, но все что связано с царизмом ненавидел, как обиженный.
nachoperot: Игорь Ластунов пишет: Не надо изо всяких тупых авантюристов и подонков и предателей своего народа делать лжегероев!!! "Что явилось причиной временного присоединения Миронова к революции? Теперь это совершенно ясно: личное честолюбие, карьеризм, стремление подняться вверх на спине трудящихся масс." (Л. Д. Троцкий) "Но как вы спелись!" (х/ф "Покровские ворота") :)
Игорь Ластунов: Я абсолютно не поклонник Л.Д.Троцкого,как и любого,даже "самого хорошего"???большевика.Но в данном случае,он как ни странно,оказался прав на все 100%!!! Если бы Миронов действительно "был за казаков"?!,то он вступил бы в ряды Белой Донской армии!Скорее всего дослужился бы до чина генерал-майора и начальника дивизии,но не выше.Это его потолок у Белых.Потому что у Белых в Донской армии было немало генералов наголову выше Миронова,как военноначальника:Гусельщиков,Мамантов,Секретев,Калинин,Голубинцев,Коновалов,Алексеев и др.!!!А у красных,он все же прежде, чем получить пулю в затылок вместо спасибо,прошел путь от комбрига,комдива,комкора до командарма.У Белых такой карьеры Миронову и близко не светило!!!А что он летом 1919 года вдруг "вспомнил" о трагедии казаков,так уже поздно было ,его поезд давно ушел и назад пути уже не было.Или с убийцами большевиками или пуля в затылок,как от Белых(скорее всего виселица),так и от красных!!!
полная версия страницы