Форум » Национальные армии » Вопрос к Рейго Розенталю » Ответить
Вопрос к Рейго Розенталю
Dobrovolec: У Вас есть иллюстрации по униформе Эстонской армии 1917-1949?
Ответов - 25
Reigo Rosenthal: Vy naverno imeete v vidu tsvetnyh illiustratsii? Posmotriu v dome... est nekotorye v odnom knige.
Dobrovolec: Ну не только, можно и фотографии, где хорошо видны элементы униформы...
Reigo Rosenthal: Nekotory ssylki (period 1918-1919): http://www.zone.ee/1917-1923/aa.jpg http://www.zone.ee/1917-1923/ab.jpg http://www.zone.ee/1917-1923/ac.jpg Obiasnenie 1) znak ofitsera do mart 1919 2-3) soldat do mart 1919 4) praporshchik do mart 1919 5) kokarda s dekabria 1918 6) kokarda s 23 marta 1919 7) kokarda Batalona Kueprjanovskih partizan 8) kokarda Scouts batalona Petlitsy s 23 marta 1919: 9) riadovoi 10) efreitor i mladshii unterofitser 11) starshii unterofitser 12) feldvebel 13) zamestitel ofitsera i praporshchik 14) podporuchik 15) poruchik 16) shtabs-kapitan 17) kapitan 18) podpolkovnik 19) polkovnik 20) general maior 21) general 22-26) voennye chinovniki i vrachi 27) voennyi sviashchenik Pogony s 23 marta 1919: 41) riadovoi i efreitor 42) mladshii unterofitser, starshii unterofitser i feldvebel 43) zamestitel ofitsera 44) praporshchik, podporuchik, poruchik, shtabs-kapitan, kapitan 45) podpolkovnik i polkovnik 46) general maior i general 47) pogon Batalona Kueprjanovskih partizan i Batalona Sakalaskih partizan 48) iunior (soldat batalona uchenikov) 49) kadet 50) portupeikadet Znaki na rukave: 51) shtab i upravlenia 52) pehota 53) artilleria 54) kavalleria 55) inzhenernye voiska 56) avtomobilnaia rota 57) aviatsionnaia rota 58) vrachi i sanitary 59) voennyi sviashchennik 60) radio telegrafist 61-62) telegrafisty Znaki na petlits: 63) vrach 54) veterinarnyi vrach Na rukave: 65) Bronepoezd "Kapten Irw" 66) Bronepoezd nr 3 67) Broneavtomobil "Kalewipoeg" 68-69) meditsinnyi personal 70) veterinarnyi personal 71) Batalon Kuperianovskih partizan 72) Kalevlaste Maleva (eto byla druzhina sportivnogo obschestva "Kalev") 73) Scouts batalon 74) Batalon Sakalaskih partizan 75 Bronepoezd nr 2 76) Bronepoezd nr 4 77) 1-i vzvod broneavtomobil 78) Ingermanlandskii polk 79) Baltiiski polk Nekotorye tsvetnye illustratsii: http://www.zone.ee/1917-1923/uv2.jpg Obiasnenie: Na pervoi polovine voiny: Kaitseliitlane = chlen Soiuza Oborony Õppursõdur = soldat uchenik Ohvitserid = ofitsery Soomusronglane= soldat bronepoezda Jalaväelane= pehota Mereväelane= morskie sily http://www.zone.ee/1917-1923/uv1.jpg Na vtoroi poloviny voiny: Allohvitser= unter ofitser Suurtükiväelane=artillerist Ratsaväelane= kavallerist Suurtükiväelane= artillerist Mereväeohvitser= ofitser flota Kergekuulipildur= pulemechik Nekotorye fotografii: http://www.hot.ee/vabadussoda/soomus.jpg http://www.hot.ee/vabadussoda/patarei.jpg http://www.hot.ee/vabadussoda/sodurid_2.jpg http://www.hot.ee/laging/vsoda..jpg
Dobrovolec: Огромное спасибо!!! Можно ли выложить эти иллюстрации на сайте ливенцев? Есть ли у Вас иллюстрации по латышам?
Reigo Rosenthal: Ia ne protiv - mozhno vylozhit. Istochnik tsvetnyh illustratsii: Eesti Vabadussõda 1918-1920. I-II. Tallinn, 1996-1997. Po latysham umenia tolko, chto v knige Deriabina po natsionalnymi armiiami. U Vas est eta kniga?
Dobrovolec: Reigo Rosenthal Увы, нет...А рисунки эстонцев там есть? Можете выложить здесь или в теме про рисунки Дерябина в разделе "Униформа"?
Paulus: Reigo Rosenthal пишет: цитатаNekotory ssylki (period 1918-1919): http://www.zone.ee/1917-1923/aa.jpg http://www.zone.ee/1917-1923/ab.jpg http://www.zone.ee/1917-1923/ac.jpg Рейго, что-то эти ссылки не открываются. Там какая-то хрень.
Dobrovolec: Paulus U menja vsjo otkryvajetsja . Verojatno popastj v estonskij internet, kak i v samu stranu, teperj legche iz Germanii, chem iz Rossii... Kstati, znak последней картинке внизу справа мне что-то напоминает... Что из себя представлял "Балтийский полк"? A "Ingermanlandskij" polk? Iz ingermanlandskih finnov? Kak oni okazalisj v Estonii?
Dobrovolec: mda, sejchas perezagruzhu na moj sajt i snoka kinu...
Paulus: Dobrovolec пишет: цитатаKstati, znak последней картинке внизу справа мне что-то напоминает... Что из себя представлял "Балтийский полк"? A "Ingermanlandskij" polk? Iz ingermanlandskih finnov? Kak oni okazalisj v Estonii? Да, это плакат из Национального исторического музея в Таллине. У меня как раз именно эти зарисовки, сделанные в сентябре 1993 г. Шеврончик с крестиком - как раз эмблема БП. А ингерманландский полк имел только лишь командный состав из финнов, остальные - уроженцы Южной Ингерманландии (у меня дед тоже ингерманландец - родился в Копорье). Это - вообще отдельная история!
Reigo Rosenthal: Illustratsia iz kniga Deriabina: http://www.zone.ee/1917-1923/derj.jpg Slevo: efreitor latyshskoi armii, soldat estonskoi armii, poruchik estonskoi armii
Dobrovolec: Reigo Rosenthal Spasibo! цитата А ингерманландский полк имел только лишь командный состав из финнов, остальные - уроженцы Южной Ингерманландии V smysle iz ishorcev i vepsov? Ih jazyki ochenj pohozhi na estonskij?
Reigo Rosenthal: Vylozhil nekotorye kartinki. Kavlitet raznyi. http://www.zone.ee/1917-1923/foto/pildid/
Dobrovolec: Reigo Rosenthal Spasibo ogromnoe!!!
Paulus: Reigo Rosenthal пишет: цитата Vylozhil nekotorye kartinki. Kavlitet raznyi. http://www.zone.ee/1917-1923/foto/pildid/ Потрясно! Особенно "привилегированные" части, а Куперьяновцы - само собой! Раньше не знал, что на черных погонах они еще и литеру "К" носили - вензель в честь шефа - погибшего первого командира полка пор. Куперьянова.
Dobrovolec: Reigo Rosenthal Vot, vylozhil : http://www.livency.narod.ru/estland.html
кювернат Ювяшжт: Скажите, пожалуйста, знатоки, это имеет какое-то отношение к эстонцам? http://s45.radikal.ru/i107/0809/47/f923cd404642.jpg
Reigo: По-моему нет основа предполагать, что имеет. На фото кокарда слишком маленькая и на воротнике нет знаков различия.
кювернат Ювяшжт: Просто вот уже несколько месяцев пытаюсь понять, какую армию он представляет. На фото подпись "Versailles, Mai 1920", этот человек стоит сбоку от группировки польских офицеров. Высказовалось уже несколько предположений (среди них и эстонская армия), среди которых наиболее вероятным является армия Финляндии. Вот например это фото очень похоже: Хотел спросить у Вас насчет варианта Эстонии, но если это точно не она, вариант исключаю.
Reigo: Я почти уверен, что это не офицер эстонской армии. Но на всякий случай спрашивал и на эстонском военном форуме. http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?p=155882#155882
кювернат Ювяшжт: Я, конечно, ничего не понял:), кроме того, что "сайт админ" на 90% уверен в том, что это не эстонец. А не можете спросить о "финском варианте"? На фото егерей выше крайний слева (унтер?) очень похож формой на моего офицера.
Reigo: Я уже контактировал один финский военный историк. Будем ждать его ответа.
Reigo: Нет ещё ответа. Не знаю, возможно я использовал старый адрес, который уже не действует...
кювернат Ювяшжт: И на том спасибо! :) Будут новости - пишите!
Paulus: Нет, к эстонцам это отношения не имеет. И, скорее всего, это и не финны. Возможно, один из отрядов фрайкора периода многочисленных полько-германских конфликтов 1919-21 гг. или каких-то формирований польско-прибалтийского региона. Наличие на фуражках германского образца двух кокард, но при этом "шпал" на погонах при отсутствии каких-либо иных отличий ставит в некоторый тупик. То, что это не латвийский Ландесвер и не Балтийский полк эстонской армии - точно.
полная версия страницы