Форум » Национальные армии » Україна: забута історія. Махно. Золото або воля » Ответить
Україна: забута історія. Махно. Золото або воля
Dobrovolec: Україна: забута історія. Махно. Золото або воля
Ответов - 29
Запорожець: Dobrovolec пишет: Україна: забута історія. Махно. Золото або воля Идейный был анархист, но остался с голым задом..очень много прочитал за него.
Игорь Ластунов: Был ли Нестор Махно "идейным анархистом" или остался примитивным разбойником с большой дороги( а ля Пугачев плюс Тарас Бульба) вопрос до сих пор дискуссионный. Скорее всего он и сам толком не знал. Прежде чем "остаться с голым задом" он три года(лето 1918-лето 1921) довольно успешно воевал против германцев, австро-венгров, гетманцев, петлюровцев, красных(которые несколько раз использовали его войско против петлюровцев и белых и в конечном счете не раз предавали его и обманывали) и белых. И даже разгромил(нанес поражение) дивизию легендарного комдива Пархоменко, ликвидировав самого Пархоменко.
Запорожець: В то время все были "немного" разбойники, на сколько я помню по рассказам, местные селяне (особенно из Гуляй-Поле) о нем отзывались неплохо.
Игорь Ластунов: "Разбойников" на Руси всегда "любили", естественно народ , а не власть. Да и сейчас к криминальным авторитетам неоднозначное отношение. Болотников, Разин, Булавин, Пугачев да и " селянский батька" Махно.
Игорь Ластунов: Махно бесплатно раздал крестьянам землю, причем в отличии от большевиков не национализировал ее.
mihail: Власти Запорожья намерены вернуть на родину останки одного из лидеров анархистского движения в годы Гражданской войны Нестора Махно. По некоторым данным договорённость с его родственником достигнута. Документы, необходимые для возвращения праха Нестора Махно на Украину подготовлены, есть заявление внучатого племянника. Он не против того, чтобы его предок был перезахоронен в Запорожье. Об этом рассказал глава районной Гуляйпольской администрации Александр Ищенко местным СМИ. Теперь по его словам власти ждут окончательного ответа от Франции. Махно напомню захоронен на знаменитом кладбище Пер-Лашез, где в частности покоятся композитор Шопен, писатель Бальзак, поэт Рэмбо, лидер группы Doors поэт и певец Моррисон. Украинская диаспора в Париже против возвращения останков Махно. Но в Запорожье намерены добиться своего. Отмечая: Махно – историческая личность мирового уровня. По словам главы Гуляйполя, власти уже разработали туристический маршрут по истории жизни Махно. Прах революционера-анархиста планируют хранить в музее.
Игорь Ластунов: Нестор Махно не был ни красным,ни белым, ни щирым украинцем, ни великороссом.Он был "анархистом-интернационалистом" и боролся за царство "свободных селян"против "городской цивилизации".
капрал: Игорь Ластунов пишет: Нестор Махно не был ни красным,ни белым, ни щирым украинцем, ни великороссом.Он был "анархистом-интернационалистом" и боролся за царство "свободных селян"против "городской цивилизации". ...Как жил сей идеей так и умер за нее..
Запорожець: капрал пишет: Как жил сей идеей так и умер за нее.. Только за это его нужно УВАЖАТЬ!
Игорь Ластунов: "Батька"Махно был "кровавый дикарь",который так же,как и большевики,только за свою "идею" истреблял тысячи неповинных людей.Гитлер за свою "идею"истреблял миллионы людей.Коммунисты за свою "идею"истребили на планете десятки миллионов людей(т.е.больше ВСЕХ ДРУГИХ,ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ???!!!). Т.е. получается ,что за всякие утопические (т.е.абсолютно дебильные?!) идеи было истреблено больше людей,чем во всех других войнах за всю историю человечества???!!! И ЗА ЧТО НАДО УВАЖАТЬ ЭТИХ ИДЕЙНЫХ УБИЙЦ???
капрал: Игорь Ластунов пишет: И ЗА ЧТО НАДО УВАЖАТЬ ЭТИХ ИДЕЙНЫХ УБИЙЦ??? И "безидейных"среди убийц хватало и до сей поры хватает.В Махно не присутствовал немотивированный анархизм,как у Никифоровой Маруси, ему были по душе взгляды самого Кропоткина,к тому-же он не был антисемитом.Все это конечно не умаляет его вины в бесчинствах по отношению к мирному населению части повстанцев. Он мог с лихвой обогатиться и жить припеваючи в иммиграции,но прозябал в бедности,а на юге Украины кладоискатели и поныне ищут махновское золото. Запорожець пишет: Только за это его нужно УВАЖАТЬ!
Игорь Ластунов: Ок!
Игорь Ластунов: Насчет того,насколько идеи Бакунина и Кропоткина глубоко проникли в разум Махно сказать довольно сложно и спорно?!Ленин,Троцкий,Сталин, а также Гитлер,Гиммлер, Геббельс тоже могли с "лихвой обогатиться",но жили довольно скромно(не считая госдач и "госзамков"?!).Но миллионам,погибшим по их"милости" людей от этого не слаще?!
Игорь Ластунов: Впрочем,как "идейный", но малообразованный разбойник,батька Махно был вполне достойным противником,как красных,так и Белых?!
капрал: Подайся Махно в большевики возможно и маршалом стал,сродни Буденному с Ворошиловым..Образование было не помехой. Вот с присвоением ордена Красного Знамени комбригу КА Махно действительно темная история вышла.
Запорожець: капрал пишет: Вот с присвоением ордена Красного Знамени комбригу КА Махно действительно темная история вышла. Награждение орденом, темная история!?
капрал: Запорожець пишет: Награждение орденом, темная история!? ".....- Представление на орден могло существовать, но решения РВС и ВЦИК по этому поводу не было. - Кто-то из оперативных работников мог привезти Махно "самопальный" орден впрок, чтобы заручится расположением Махно, но ни о каком "награждении" речь не идёт. - О номере 4 для гипотетического ордена Махно речь не идёт - к короткому моменту, когда он мог его получить, награждённых было несколько десятков (если не пара сотен), а выслать ему дубликат в Румынию, Польшу или Париж ни у кого мысли бы не пришло..." - Никакой экзальтации не нужно, история всегда проста и интересна сама по себе, безо всяких "а от нас скрывают!". https://berezin.livejournal.com/732420.html
Запорожець: капрал Спасибо!
Игорь Ластунов: Маршалом в отличии от Буденного и Ворошилова Махно ни при каком раскладе бы не стал???!!!Он не стал бы пресмыкаться перед Сталиным,он не был "человеком команды", да и честно говоря,ОН НИКОГДА НЕ БЫЛ "ПОЛКОВОДЦЕМ"(ХОРОШИЙ ПАРТИЗАНСКИЙ КОМАНДИР И НЕ БОЛЕЕ ТОГО)???!!!.Он бы повторил бы путь: Думенко, Миронова, Примакова, Пархоменко и др.(имя им "легион").
Игорь Ластунов: К 1937 году 90% командиров от комбрига до маршала СССР БЫЛИ ТИПА "Махно"???!!!От большинства НЕУПРАВЛЯЕМЫХ КРАСНЫХ КОМАНДИРОВ в 1937-1941 гг.избавились, правда уничтожив в 1930-1931(дело"Весна") и в 1937-1941гг. несколько десятков реально хороших командиров из бывших генералов и штаб-офицеров бывшей РИА.
Игорь Ластунов: Впрочем при той "советской системе"управления государством и армией,даже если бы не было репрессий 1929-1931 и 1936-1941гг. НИЧЕГО СУЩЕСТВЕННО БЫ НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ?!МИНИМУМ НА 90% ВОВ ПРОШЛА БЫ ПО ТОМУ ЖЕ САМОМУ СЦЕНАРИЮ?!
Роман: Константин Богуславский у себя на фейсбуке выложил протокол допроса легендарного Льва Задова сотрудником НКВД Украины от 17 ноября 1937 года https://www.facebook.com/konstantin.boguslavskiy
Запорожець: Роман пишет: Константин Богуславский у себя на фейсбуке выложил протокол допроса легендарного Льва Задова сотрудником НКВД Украины от 17 ноября 1937 года Жаль не могу ознакомиться, меня почему-то там заблокировали...
Роман: https://radikal.ru/lfp/c.radikal.ru/c31/2004/5c/5654a2f98517.jpg/htm https://radikal.ru/lfp/d.radikal.ru/d18/2004/41/cbe4fa752fef.jpg/htm https://radikal.ru/lfp/a.radikal.ru/a38/2004/03/f4a9506f0247.jpg/htm https://radikal.ru/lfp/c.radikal.ru/c13/2004/b2/a526c8f8f9f1.jpg/htm https://radikal.ru/lfp/b.radikal.ru/b30/2004/97/b56aca3cde7a.jpg/htm https://radikal.ru/lfp/a.radikal.ru/a12/2004/e2/bb76756c2b16.jpg/htm
Роман: https://radikal.ru/lfp/a.radikal.ru/a16/2004/1f/26e9f76d2134.jpg/htm https://radikal.ru/lfp/c.radikal.ru/c18/2004/c1/c59d3c1ade3a.jpg/htm https://radikal.ru/lfp/d.radikal.ru/d12/2004/03/69338e2a05fd.jpg/htm https://radikal.ru/lfp/b.radikal.ru/b16/2004/a8/abb60977049b.jpg/htm
Роман: https://radikal.ru/lfp/d.radikal.ru/d26/2004/b9/69bcff5bba8f.jpg/htm https://radikal.ru/lfp/d.radikal.ru/d38/2004/6c/aa04c416693e.jpg/htm https://radikal.ru/lfp/d.radikal.ru/d10/2004/eb/447c7f90f49f.jpg/htm
Запорожець: Роман Спасибо!
Игорь Ластунов: "Легендарным" Лева Задов стал только потому,что Алексей Толстой вывел его в своем романе "Хождение по мукам".А так обычный проходимец времен Гражданской войны.
Игорь Ластунов: Еще один Паша Макаров?!
полная версия страницы