Форум » Восток. Народная aрмия Самарского Комуча, Сибирская aрмия, Русская aрмия адмирала А. В. Колчака » БЕЛЫЙ ТУРКЕСТАН » Ответить
БЕЛЫЙ ТУРКЕСТАН
В.Ж. Цветков: Пока то да се... Начинаю выкладку фрагментов рукописи генерала Б.Н. Литвинова, посвященной боевым действиям на Закаспийском фронте. Это наиболее полное, масштабное описание боевых действий в этом регионе. Более полный вариант будет, Бог даст, опубликован в сборнике по гражданской войне в Туркестане, над которым сейчас работаю. Размещены материалы будут в отдельной рубрике на сайте "Память чести". Обсуждение можно вести здесь или, для роста посещаемости, на форуме "Памяти чести".
Ответов - 27
В.Ж. Цветков: Сборник хотелось бы посвятить памяти доктора исторических наук, профессора Леонида Алексеевича Молчанова, скоропостижно скончавшегося в декабре 13-го... Для 11-го номера "Белой Гвардии" ("Белое движение в Туркестане") им, еще в 2008-м, была подготовлена статья и публикация документа. Но поскольку альманах вряд ли когда-нибудь возродится, эта статья будет также опубликована в сборнике. Вечная ему память...
В.Ж. Цветков: Пока - отрывки из первых глав. Разместят или завтра или на след. неделе.
Запорожець-2: Спасибо Василий Жанович! Будем ждать.
Леонид: Василий Жанович,а в каком из разделов форума ПЧ будут размещены отрывки?Или имеется в виду отдельной веткой это будет?
Алексей 2-й: Спасибо большое за размещаемые на сайте материалы, Василий Жанович! Леонид Уже размещено на сайте "Память чести" (не на форуме), смотрите раздел Воспоминания.
Запорожець-2: Алексей спасибо за подсказку! Я уже прочитал начала воспоминаний Литвинова.
В.Ж. Цветков: Да, это только начало. И не полный текст, а отрывки. Сам по себе текст весьма интересный. Кто бы его издал бы целиком, с полным научным аппаратом? Но это отдельная работа. Попробую поискать заинтересованных лиц. Ссылка пока такая http://www.white-guard.ru/go.php?n=54&id=1281 Постараемся делать выкладки еженедельно. Как говорится - следите за новостями...
Леонид: В.Ж. Цветков пишет: Кто бы его издал бы целиком, с полным научным аппаратом? Но это отдельная работа. Т.е. и в сборник не полный текст мемуаров войдет?
В.Ж. Цветков: Да, я думаю, что лучше издавать отдельно.
ardenn: Василий Жанович! В опубликованных Вами воспоминаниях Литвинова, есть такой момент : «По этому поводу возникла большая переписка, кончившаяся тем, что Отдельная дивизия включила в себя ставшую теперь не отдельную мою дивизию, отдельную бригаду генерала Янковского и другие части.» Значит, Туркестанская дивизия существовала? Какие же части в нее входили?
Запорожець-2: Это воспоминания, а им особо доверять нельзя. Сформирован был только 1-й Туркестанский стрелковый полк.
ardenn: Согласен, мемуары источник, как минимум подлежащий многочисленным проверкам. Но, чтобы сам командир части не знал, чем он командует - полком, или дивизией - даже для мемуаров случай не рядовой.
Запорожець-2: Уважаемый ardenn таких примером можно привести целую кучу. Верить надо только документам и приказам того времени. Сам раньше собирал материал основанный только на воспоминаниях и такой ералаш получился. Благодаря Игорю Ивановичу Ластунову много пришлось исправить, особенно по Донской армии и т. д. Читаю внимательно Литвинова, есть и у него не стыковки. Как могла его дивизия войти в состав дивизии? Бригада генерала Янковского - это тот же Закаспийский полк.
Леонид: ardenn пишет: Согласен, мемуары источник, как минимум подлежащий многочисленным проверкам. Но, чтобы сам командир части не знал, чем он командует - полком, или дивизией - даже для мемуаров случай не рядовой. Тут дело вероятно в том,что из Туркестанского отряда,который на начало боев под Тедженом в конце мая 1919 г. представлял собой лишь КАДР будущей предполагавшейся Туркестанской стр. див. (потому в некоторых изданиях типа Клавинга рядом стоят и Туркестанская СД и Закаспийская див.),но в силу того,что развернуться не смог вошел в Закаспийскую див.Видимо Литвинов был командиром отряда с правами начдива. Туркестанский отряд дивизией никогда не был,лишь предполагалось его развернуть из бывших туркестанских стрелков.
Леонид: Запорожець-2 пишет: Верить надо только документам и приказам того времени Иногда и документам веры нет.Видимо для получения максимально полной картины нужно сопостовлять все источики...
Запорожець-2: Леонид пишет: Туркестанский отряд дивизией никогда не был,лишь предполагалось его развернуть из бывших туркестанских стрелков. Правильно, и кавдивизии Ораз-Сердара не было.
Леонид: Запорожець-2 пишет: кавдивизии Ораз-Сердара не было. Скорее несколько разрозненных отрядов местных абреков. Меня такой интересный пассаж у литвинова заинтересовал-когда он пишет,что для обороны Душака летом 1919 г. в рамках мероприятий по укреплению станции были "проведены опыты с газовой обороной"...??Что сие значит?Тренировались ставить дымовую завесу или что покрепче...?
ardenn: Я тоже полагал, что дивизии не было, но вот что писал на форуме Василий Жанович: «Да, боеспособность "туркестанцев" у Белова, учитывая, что это не кадровые части (настоящая Туркестанская дивизия, с тем же названием и из кадров стрелков РИА была в Закаспии, формально во ВСЮР), а преимущественно пополнения из бывших военнопленных - не самая высокая.» http://1918.borda.ru/?1-12-0-00000023-000-0-0-1366660384
Запорожець-2: Писал в 2010 году, а новая его статья Забытый фронт вышла в 2013 году. В ней на основе архивных данных не указано о сформировании Туркестанской дивизии.
Леонид: Запорожець-2 пишет: Писал в 2010 году, а новая его статья Забытый фронт вышла в 2013 году. В ней на основе архивных данных не указано о сформировании Туркестанской дивизии. Согласен.история не стоит на месте.Когда писалась его монография "Белое дело" в главе об Алаш-Орде также нет не слова об участии отряда Алаш-орды в Ташкенстком отряде,что обусловлено тем,что мемуары Литвинова тогде еще не были введены в научный оборот.Сегодня это известно.
Запорожець-2: Имеешь ввиду Киргизский отряд?
В.Ж. Цветков: Доброго времени суток всем! Возобновили публикацию на сайте. Отдельная Туркестанская Литвиновым упоминается еще и дальше. Подождите пока. Когда публикации закончу тогда лучше всего просмотреть что получится. "Забытый фронт" писал в 1998-м еще. для сборника памяти профессора Ю.И. Кораблева. Просто в Интернете он появился недавно.
Леонид: Запорожець-2 пишет: Имеешь ввиду Киргизский отряд? Да,именно.
Запорожець-2: В.Ж. Цветков пишет: Возобновили публикацию на сайте. Отдельная Туркестанская Литвиновым упоминается еще и дальше.
ardenn: Василий Жанович! А есть надежда нам всем дождаться "Туркестанского сборника"? Полагаю, после его публикации многие вопросы снимутся.
В.Ж. Цветков: Надежда умирает последней Мне бы самому до конца разобраться с этим фронтом. Я бы не торопился поэтому с окончательными вариантами боевых расписаний. Начал делать комментарии к Литвинову, сразу стало ясно, что работа не скорая. Боевых расписаний даже по глубокоуважаемому С.В. Волкову явно недостаточно. Равно как и по советским изданиям. Очень много полупартизанских формирований при том, что тенденция к регулярности была, несомненно. Киригизский отряд (назовем его так) из того же варианта.
ardenn: О трех дивизиях Туркестанской армии похоже впервые упомянули здесь: ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА и ВОЕННАЯ ИНТЕРВЕНЦИЯ в СССР 1918-1922 ЭНЦИКЛОПЕДИЯ М.: Советская Энциклопедия. 1983
полная версия страницы