Форум » Восток. Народная aрмия Самарского Комуча, Сибирская aрмия, Русская aрмия адмирала А. В. Колчака » Южная группа (армия)Восточного фронта » Ответить
Южная группа (армия)Восточного фронта
ardenn: Состав войск Восточного фронта известен в целом не плохо. Меньше всего повезло Южной группе (армии) ген. Белова. Попытаюсь суммировать то, что мне известно. Основные источники – Боевое расписание от 10(23)июня 1919г. (Альманах «Белая гвардия»№5), воспоминания Акулинина, Гоппера, Ленкова. Состав Отдельного Туркестанского корпуса впервые опубликован на форуме Василием Жановичем Цветковым. Частей, пришедших из Оренбургской армии пока, намеренно, не касаюсь. Ограничусь Стерлитамакским, Яицким и Сводно-Туркестанским корпусами. Итак, начнем: 5-й Стерлитамакский горных стрелков корп. 9-я Стерлитамакская горных стрелков див. 33-й Белорецкий горн.стр.п. 34-й Ашкадарский горн.стр.п. 35-й ??? 36-й ??? Дивизии приданы: 22-й, 33-й Оренбургские каз.полки, 3-й Пластунский оренб.каз.полк, взвод 2-го Оренбургского каз.дивизиона. 10-я Верхнеуральская горных стрелков див. 37-й Миасский горн.стр.п. 38-й Соткинский горн.стр.п. 39-й Оренбургский горн.стр.п. 40-й Верхнеуральский горн.стр.п. Дивизии приданы: Атаманский оренб.каз дивизион, Артиллерийский дивизион. Вне дивизий: Архангельский егер.батальон. В корпус в разное время также входили башкирские части: 9-я (10-я-?) Башкирская стрелковая див. 37-й, 38-й, 39-й, 40-й Башкирские стр.полки Отд. Башкирская конная бриг (небезизвестная бригада Муртазина) 1-й, 2-й Башкирские кон.полки. 11-й Яицкий армейский корп. 21-я Яицкая стр.див. 81-й Яицкий стр.п 82-й Уральский стр.п. 83-й Яицкий стр.п. 84-й Александ-Гайский стр.п. Егерский батальон (21-й -?) Отдельный батальон Латвии (1-й Троицкий отд.стр.батальон) Егерский батальон (22-й-?) – Гоппер пишет, что батальонов было сформировано два. Ак-Идельский башкирский добровольческий кон.п. Инженерный дивизион Дивизии придан: 29-й Оренбургский каз.п. Сводно-Туркестанский корп. 1-я Оренбургская пластунская каз.див. 1-й, 2-й, 4-й Пластунские оренб.каз полки 1-й Линейный оренб.каз.п. Отдельный Оренбургский каз.дивизион Туркестанская стр.див. 1-й, 2-й, 3-й Туркестанские стр.полки. 4-й (42-й) Троицкий стр.п. (Единственный полк 11-й Уральской стр.див., которую собирались перебросить в Южную группу в полном составе, но ограничились только присылкой полка) 4-й (24-й) Уральский стр.п. Вне корпусов: Конвойная сотня штаба армии Отдельная стрелковая охранная рота Егерский батальон 2-я Особая Оренбургская каз.сотня. 1-я Телеграфная рота. 1-й Алексеевский гусарский п. Конный дивизион ротм. Ленкова (?) Кавказская сотня (?) В армию после тяжелых боев была переброшена сильно поредевшая 11-я Сибирская стр.див. в составе 41-го, 42-го, 44-го Сибирских стр.полков. Возможно, она была расформирована для пополнения других частей, но Гоппер пишет, что какое-то время дивизия действовала в составе армии, как компактное соединение:» В начале августа нам прислали на подкрепление части расформированной 11-й дивизии. Начальник штаба этой дивизии рассказывал, что они после 3-дневного утомительного перехода получили приказ немедленно вступить в бой с красными у Верхне-Уральска. Люди были так утомлены, что не могли стоять на ногах. Все командиры полков просили дать хотя бы самый короткий срок для отдыха и для ориентирования с положением и местностью, но в ответ пришел категорический приказ—немедленно вступить в бой, что могло привести только к плачевным результатам.» Вот, собственно, все, что имеется. И, конечно, сразу возникают вопросы: - Были ли сформированы 35-й и 36-й полки 9-й Стерлитамакской дивизии? Если да, то какие названия носили? - Что из себя представляла «регулярная» кавалерия группы? Ленков пишет: «… плюс гусарский дивизион ротмистра Марсова (может быть это и есть 1-й Алексеевский гусарский полк ? –A),конный дивизион ротмистра Львова… (псевдоним Ленкова, пишущего воспоминания от третьего лица – А.)» Чем же командовал сам Ленков? Есть предположение, что речь идет 18-м Отдельном конно-егерском дивизионе, которым до него командовал полковник Манжетный. Дивизион создан на основе 10-го красного кавалерийского полка, формировавшегося в с.Ильинском Пермской губернии, и во время операции Сибирской армии по освобождению Перми и в полном составе перешедшего на сторону белых. Буду крайне признателен за дополнения, уточнения и исправления. Тема , на мой взгляд, интересна и до сих пор не исследована.
ardenn: Где-то встречал, что 14-й номер пытались присвоить Пермской дивизии, но стала она в итоге 16-й и осталась ею до расформирования. Может быть, это и есть таинственная 14-я Прикамская дивизия? Ведь больше о ней ничего не известно: где формировалась, из каких полков состояла и, самое главное - где воевала.
ardenn: Где-то встречал, что 14-й номер пытались присвоить Пермской дивизии, но стала она в итоге 16-й и осталась ею до расформирования. Может быть, это и есть таинственная 14-я Прикамская дивизия? Ведь больше о ней ничего не известно: где формировалась, из каких полков состояла и, самое главное - где воевала.
Запорожець: ardenn пишет: Может быть, это и есть таинственная 14-я Прикамская дивизия? Ведь больше о ней ничего не известно: где формировалась, из каких полков состояла и, самое главное - где воевала. Где воевала, встречал, но смутно помню и могу ошибиться.
Леонид: Красным источникам в плане идентификации белых частей -грош цена (если это конечно не архивные документы красной разведки).Если все эти 14-е прикамские дивизии и бригады из красных мемуаров,то искать их-значит терять время. Вот простой пример.Коллега Запорожец (прочитавший немало красных мемуаров,а лучше сказать опусов) наверное читывал мемуары красного командира Пичугова.Он живописует на многих страницах как его часть разгромила в пух и прах некую Отдельную Егерскую стрелковую (как так?егерская и одновремено стрелковая!?) бригаду.Он пишет что воевала она на Каме в мае 1919,будучи тогда еще батальоном. Из текста мемуаров не понять что за часть и откуда ноги у нее растут.И только по документам 1-й Сибирской дивизии мы понимаем,что на этом участке фронта в это время была Егерская бригада Красильникова. А красный мемуарист смешал вместе воевавшую действительно в Прикамье в мае 1919 егерский батальон,вошедший потом в Егерскую бригуду 1-го Средне-Сибирского корпуса и действительно воевавшую на Тоболе,но в другом месте и бригаду атамана. давайте в обсуждении опираться все-таки на более серьезные источники,чем мемуары красных командиров,путающих 1-ю отдельную Егерскую бригаду 1-го Средне-Сибирского корпуса 1-й армии и Отдельную Егерскую бригаду Красильникова. Не удивлюсь,если 14-й дивизии никогда не было или автор имел в виду что-то другое (хорошо известное нам под другим именем).
Запорожець: Леонид, никто и не спорит, пытался объяснить ardennу что никаких этих корпусов и дивизий не было. Там где я читал было написано "предположительно", "возможно" и т. д.
Леонид: Запорожець пишет: Леонид, никто и не спорит, пытался объяснить ardennу что никаких этих корпусов и дивизий не было. Там где я читал было написано "предположительно", "возможно" и т. д. Кстати,в этот же ряд можно записать и некую Штурмовую бригаду Казагранди... Кстати,в свете известной тебе,Михаил дискуссии по Штурмовой бригаде-3 интересная мысль в голову пришла,что под этим словосочетанием может иметься в виду штурмбригада-3 (первого формирования),пошедшая в 18-ю дивизию Казагранди. Ну это так,информация к размышлению. Прошу прощения за офф топ,потому что ЭТА ветка про Южную армию.
Запорожець: Леонид пишет: Кстати,в этот же ряд можно записать и некую Штурмовую бригаду Казагранди... У красных встречалась в кавычках.
Леонид: Запорожець пишет: У красных встречалась в кавычках. А,ну тогда понятно...тогда веры нет. На пермском фронте чуть не на каждом шагу красным бойцам мерещились разного рода штурмовики и ударники.Такое ощущение,что вся Сибирская армия ударной была.
Запорожець: Леонид пишет: А,ну тогда понятно...тогда веры нет. На пермском фронте чуть не на каждом шагу красным бойцам мерещились разного рода штурмовики и ударники.Такое ощущение,что вся Сибирская армия ударной была. И по Югу у них тоже такое наворочено.
Леонид: Ладно,тему не будем засорять. Пусть здесь Южная армия будет.
Алексей 2-й: Запорожець пишет: По красным источникам в районе Сибирской армии летом 1919г. формировались 9-й и 10-й корпуса (я уже писал об этом). Можно предположить, что в 10-й корпус должны были входить 19-я и 20-я дивизии, в 9-й - 18-я пд (полковника Казагранди). Но эти корпуса не были сформированы и 18-я дивизия вошла в 3-й Степной корпус, все эти корпуса и дивизии остались на бумаге как и корпус (возможно 7-й), в который входили 14-я Прикамская дивизия и какая-то бригада (стрелковая или конная). Да действительно в штабе Верховного Главнокомандующего Колчака вероятно существовал план развертывания армии стратегического масштаба по количеству корпусов, если бы не реально созданный 11-й Яицкий корпус не полного состава с одной 21-й дивизией (самое главное реально участвовавший в боевых действиях), то можно было назвать развед. данные РККА фиктивными, но видимо "бумажные" планы белых существовали.
Запорожець: Алексей 2-й пишет: Да действительно в штабе Верховного Главнокомандующего Колчака вероятно существовал план развертывания армии стратегического масштаба по количеству корпусов, если бы не реально созданный 11-й Яицкий корпус не полного состава с одной 21-й дивизией (самое главное реально участвовавший в боевых действиях), то можно было назвать развед. данные РККА фиктивными, но видимо "бумажные" планы белых существовали. Правильная версия, и нельзя с ней не согласиться.
Леонид: Алексей 2-й пишет: можно было назвать развед. данные РККА фиктивными, но видимо "бумажные" планы белых существовали. Вопрос к коллегам-а кто-нибудь видел документы,приказы,послужники и пр. белой стороны,где рассматривалось бы развертывание хоть одной из бумажных частей хотя бы на бумаге.В данном случае мемуарам любой стороны доверие не большое.Мемуары субъективны (тем более красные). Создается впечатление,что эти 19-я и 20-я дивизии никогда не существовали...
Алексей 2-й: Есть только косвенное указание на попытку создания 19-й дивизии (может только на бумаге). В Путеводителе по фондам белой армии. РГВА, 1998 (http://guides.rusarchives.ru/browse/guidebook.html?bid=122&sid=438602#refid438582) упоминается Штаб 75 Сибирского стрелкового полка (бывш. 1 Кунгурский кадровый полк) (фонд 39906). Ответ можно найти только в документах фонда.
Леонид: Алексей 2-й пишет: Штаб 75 Сибирского стрелкового полка (бывш. 1 Кунгурский кадровый полк) Вряд ли ее создали.2-й Кунгурскй кадровый,также носивший первоначально название 76-й ССП очень быстро стал 70-м ССП 18-й ССД Казагранди. Интересно почему провалилась идея создания...? Но обязательно ли этот факт создания полков означает,что формировали именно дивизию,а не бригаду или другое формирование.в котором предполагалось быть полкам с такими "еще не занятыми номерами"?
Запорожець: Боевые действия с 13 по 30 августа 1919 г.
Леонид: Запорожець пишет: Входили 3-й и 4-й Саткинский егерские полки. Интересно откуда взялись эти номера полков 3-й и 4-й все голову ломаю.??? Когда бригаду сформировали в нее входили 1-й и 2-й Егерские полки,Саткинский егерский батальон,1-й Егерский арт. и 1-й Егерский инж дивизионы. После из остатков тоже создали Саткинский Егерский полк,безномерный (хотя в некоторых источниках он значится 4-м??).Просто Саткинским он назван и в официальных документах.
Леонид: ardenn пишет: 5-й Стерлитамакский горных стрелков корп. Странно - откуда и когда в названии корпуса появилось обозначение "ГОРНЫХ СТРЕЛКОВ",поскольку таковыми эти части никогда не являлись. 26 апреля приказом наштаверха Лебедева корпус получил обозначение "5-й Стерлитамакский армейский" (вместо "Сводный Стерлитамакский"),а дивизии получили обозначение 9-я и 10-я стрелковые (вместо "Сводная Оренбургская" и "Сводная Уральская" соотвественно),а 25 мая приказом Лебедева дивизии получили к номерам обозначение-9-я Стерлитамакская стрелковая и 10-я Верхнеуральская стрелковая.Когда же они успели горными стать??
Запорожець: Леонид пишет: а 25 мая приказом Лебедева дивизии получили к номерам обозначение-9-я Стерлитамакская стрелковая и 10-я Верхнеуральская стрелковая.Когда же они успели горными стать?? После поражения Южной армии в боях под Орском и Актюбинском в августе - сентябре 1919 г., корпус прекратил существование. Большая часть корпуса сдалась в плен, меньшая (34 Ашкадарский и 37 Миасский горных стрелков полки) вместе с остатками Южной армии отступили на соединение с Уральской армией. http://guides.rusarchives.ru/browse/guidebook.html?bid=122&sid=438453#refid438447 Действительно полки горных стрелков, а дивизии стрелковые?
ardenn: Леонид пишет: Действительно полки горных стрелков, а дивизии стрелковые? У Колчака, насколько я помню, все дивизии были стрелковые (исключение - Добровольческая пехотная). В начале темы я ошибся и не сверился с документами - каюсь! 5-й Стерлитамакский корпус действительно армейский, а не горных стрелков. Спасибо, что поправили, Леонид! А полки и дивизии корпуса, похоже, горных стрелков, как и в 3-м Уральском корпусе (тоже, официально, кстати, армейском). Запорожець пишет: Интересно откуда взялись эти номера полков 3-й и 4-й все голову ломаю.??? Когда бригаду сформировали в нее входили 1-й и 2-й Егерские полки,Саткинский егерский батальон,1-й Егерский арт. и 1-й Егерский инж дивизионы. После из остатков тоже создали Саткинский Егерский полк,безномерный (хотя в некоторых источниках он значится 4-м??).Просто Саткинским он назван и в официальных документах. Просто версия: возможно Саткинский егерский предполагали включить в Ижевскую дивизию, где на тот момент 4-го полка не было, отсюда и номер. А вообще с егерями Восточного фронта вопрос трудный и не всегда ясный. Например, все знают, что для 1-й армии Пепеляева формировался 2-й Егерский корпус из 3-й и 4-й Егерских дивизий. Сразу возникают вопросы: почему 2-й? Где в таком случае 1-й? И где 1-я и 2-я Егерские дивизии? Предлагаю, если это интересно, открыть тему "Егерские части Восточного фронта". Могу для начала выложить список всех егерских частей, которые мне известны, а потом будем разбираться.
Запорожець: Леонид пишет: Интересно откуда взялись эти номера полков 3-й и 4-й все голову ломаю.??? Когда бригаду сформировали в нее входили 1-й и 2-й Егерские полки,Саткинский егерский батальон,1-й Егерский арт. и 1-й Егерский инж дивизионы. Леонид, это моя вина, просто № полков спутал со 2-й Стрелковой бригадой. А есть точная дата сформирования бригады?
Запорожець: ardenn пишет: А полки и дивизии корпуса, похоже, горных стрелков, как и в 3-м Уральском корпусе (тоже, официально, кстати, армейском). 3-й Уральский арм. корпус 3 января 1919г. преобразован в 3-й Уральский горных стрелков корпус и из него был выделен 6-й Уральский армейский корпус. ardenn пишет: Просто версия: возможно Саткинский егерский предполагали включить в Ижевскую дивизию, где на тот момент 4-го полка не было, отсюда и номер. Вполне возможно, 4-й Ижевский полк формировался с сентября 1919г.
Леонид: ardenn пишет: У Колчака, насколько я помню, все дивизии были стрелковые (исключение - Добровольческая пехотная). 6-я и 7-я Уральские дивизии (и сотвественно полки,входившие в их состав) были горных стрелков. ardenn пишет: В начале темы я ошибся и не сверился с документами - каюсь! 5-й Стерлитамакский корпус действительно армейский, а не горных стрелков. Поправьте пожалуйта в первом посте для точности. ardenn пишет: Например, все знают, что для 1-й армии Пепеляева формировался 2-й Егерский корпус из 3-й и 4-й Егерских дивизий. Сразу возникают вопросы: почему 2-й? Где в таком случае 1-й? И где 1-я и 2-я Егерские дивизии? В егеря предполагалось переформировать 1-й Средне-Сибирский (и соотвественно 1-ю и 2-ю Сибирские),Егерский корпус остался только проектом (хотя в расписании Сибармии на декабрь 1919 из РГВА он фигурирует) как и целый ряд других частей.которые только начали создание в ноябре-декабре 1919. ardenn пишет: Предлагаю, если это интересно, открыть тему "Егерские части Восточного фронта". Могу для начала выложить список всех егерских частей, которые мне известны, а потом будем разбираться. Давайте попробуем.Тема на слуху,но многое непонятно.
Леонид: Запорожець пишет: А есть точная дата сформирования бригады? 7 июля 1919 года.
Леонид: Давайте поближе к Южной армии. Нет ли у кого информации предметно по полкам 11-го Яицкого корпуса. 11-й Яицкий армейский корпус. С 31 января 1919г. формируется как Яицкий отряд, 12 февраля 1919г. вышел приказ о формировании Яицкого корпуса, сформирован 26 апреля 1919г. в Троицке. Входили: 21-я Яицкая стрелковая дивизия и 29-й Оренбургский казачий полк. В начале мая 1919 г. корпус, не завершив формирование, выступил на фронт походным порядком через Авзяно-Петровский и Преображенский заводы в район реки Большой Ик, к северо-востоку от Оренбурга. К моменту прибытия на фронт он состоял из 21-й Яицкой стрелковой дивизии, 2-х егерских батальонов (командир 1-го - полк. М.Г.Торновский) и 2-х артиллерийских дивизионов. 20 июля 1919г. корпус перешел в наступление, прорвал фронт и продвинулся на 40 верст в направлении Стерлитамака. В начале августа 1919г. в корпус прислали на подкрепление части расформированной 11-й Сибирской дивизии (расформирована 17 августа 1919г.). Однако 11 августа 1919г. красные войска предприняли контрнаступление, корпус вынужден был с боями отходить к станице Кизильской, затем к Великопетровской, далее с боями отступал на Орск, Актюбинск, Иргиз, Тургай, Атбасар. Командир: ген. Н.А.Галкин(с июня 1919г.). Нач. штаба: подполк. А.Л.Симонов(с 01.05.1919г.), ген. Н.А.Масло (май - 23.09.1919г.). Обер-квартирмейстер корпуса: подполк. А.Л.Симонов(с 20.04.1919г.).
Алексей 2-й: Леонид пишет: Командир: ген. Н.А.Галкин(с июня 1919г.) А почему с июня 1919г.? Ведь он присутствовал уже при формировании отряда, в объявлении о наборе добровольцев в начале 1919г. так и писали - в Яицкий отряд ген. Галкина
Леонид: Алексей 2-й пишет: А почему с июня 1919г.? Ведь он присутствовал уже при формировании отряда, в объявлении о наборе добровольцев в начале 1919г. так и писали - в Яицкий отряд ген. Галкина А вот вопрос.Может конечно и ошибка (информация если я не ошибаюсь по Волкову),а может он значился врио корпуса до лета или занимал какую-то другую должность.Надо Купцова посмотреть. Да,мне тоже где-то попадалось объявление о наборе добровольцев в отряд,но по-моему я его не зафиксировал.
Леонид: По данным Гоппера на апрель 1919 г. "В то время окончательно было сформировано четыре полка, один батальон егерей и приступлено к формированию двух других полков и второго батальона егерей". "Два сформированных эскадрона имели только половину конского состава". Поскольку в расписании в шапке темы эти подразделения не указаны (нигде не проходили) надо думать,что их так и не сформировали,а кадры их влили в уже существовавшие полки...?А вот куда делись кавалеристы?
Леонид: ardenn пишет: 33-й Белорецкий горн.стр.п. 34-й Ашкадарский горн.стр.п. Откуда все-таки информация,что полки были горнострелковыми?Корпус-армейский,дивизии-стрелковые,а полки ГСК?Очень сомнительно,тем более,что и в расписании к 10 июня эти полки и 9-й и 10-й дивизий указаны как просто "полки".Подозреваю,что источник красный. А поводу остальных полков (35-й и 36-й),а не могло быть проще-дивизия была 2-х полкового состава.И 9-я и 10-я указаны 2-х полковыми. Откуда взялись 39-й и 40-й полки 10-й дивизии?Известно когда они появились?
ardenn: Леонид пишет: А поводу остальных полков (35-й и 36-й),а не могло быть проще-дивизия была 2-х полкового состава.И 9-я и 10-я указаны 2-х полковыми. Откуда взялись 39-й и 40-й полки 10-й дивизии?Известно когда они появились? «В дивизию, которой приказом от 25 мая 1919 г. присвоено наименование 10–я Верхнеуральская горных стрелков, вошли 37-й Миасский, 38-й Саткинский, 39-й Оренбургский, 40-й Верхнеуральский горные стрелковые полки.» (В.В.Дубленых. Белая армия на Урале. Екатеринбург. 2008г., стр.210) Ссылки на источники: ГАРФ, ф.176, оп.3, д.11, л.20, 80; ГАОО, ф. р – 1912, оп.1, д.4, л.95.
полная версия страницы