Форум » Восток. Народная aрмия Самарского Комуча, Сибирская aрмия, Русская aрмия адмирала А. В. Колчака » Южная группа (армия)Восточного фронта » Ответить
Южная группа (армия)Восточного фронта
ardenn: Состав войск Восточного фронта известен в целом не плохо. Меньше всего повезло Южной группе (армии) ген. Белова. Попытаюсь суммировать то, что мне известно. Основные источники – Боевое расписание от 10(23)июня 1919г. (Альманах «Белая гвардия»№5), воспоминания Акулинина, Гоппера, Ленкова. Состав Отдельного Туркестанского корпуса впервые опубликован на форуме Василием Жановичем Цветковым. Частей, пришедших из Оренбургской армии пока, намеренно, не касаюсь. Ограничусь Стерлитамакским, Яицким и Сводно-Туркестанским корпусами. Итак, начнем: 5-й Стерлитамакский горных стрелков корп. 9-я Стерлитамакская горных стрелков див. 33-й Белорецкий горн.стр.п. 34-й Ашкадарский горн.стр.п. 35-й ??? 36-й ??? Дивизии приданы: 22-й, 33-й Оренбургские каз.полки, 3-й Пластунский оренб.каз.полк, взвод 2-го Оренбургского каз.дивизиона. 10-я Верхнеуральская горных стрелков див. 37-й Миасский горн.стр.п. 38-й Соткинский горн.стр.п. 39-й Оренбургский горн.стр.п. 40-й Верхнеуральский горн.стр.п. Дивизии приданы: Атаманский оренб.каз дивизион, Артиллерийский дивизион. Вне дивизий: Архангельский егер.батальон. В корпус в разное время также входили башкирские части: 9-я (10-я-?) Башкирская стрелковая див. 37-й, 38-й, 39-й, 40-й Башкирские стр.полки Отд. Башкирская конная бриг (небезизвестная бригада Муртазина) 1-й, 2-й Башкирские кон.полки. 11-й Яицкий армейский корп. 21-я Яицкая стр.див. 81-й Яицкий стр.п 82-й Уральский стр.п. 83-й Яицкий стр.п. 84-й Александ-Гайский стр.п. Егерский батальон (21-й -?) Отдельный батальон Латвии (1-й Троицкий отд.стр.батальон) Егерский батальон (22-й-?) – Гоппер пишет, что батальонов было сформировано два. Ак-Идельский башкирский добровольческий кон.п. Инженерный дивизион Дивизии придан: 29-й Оренбургский каз.п. Сводно-Туркестанский корп. 1-я Оренбургская пластунская каз.див. 1-й, 2-й, 4-й Пластунские оренб.каз полки 1-й Линейный оренб.каз.п. Отдельный Оренбургский каз.дивизион Туркестанская стр.див. 1-й, 2-й, 3-й Туркестанские стр.полки. 4-й (42-й) Троицкий стр.п. (Единственный полк 11-й Уральской стр.див., которую собирались перебросить в Южную группу в полном составе, но ограничились только присылкой полка) 4-й (24-й) Уральский стр.п. Вне корпусов: Конвойная сотня штаба армии Отдельная стрелковая охранная рота Егерский батальон 2-я Особая Оренбургская каз.сотня. 1-я Телеграфная рота. 1-й Алексеевский гусарский п. Конный дивизион ротм. Ленкова (?) Кавказская сотня (?) В армию после тяжелых боев была переброшена сильно поредевшая 11-я Сибирская стр.див. в составе 41-го, 42-го, 44-го Сибирских стр.полков. Возможно, она была расформирована для пополнения других частей, но Гоппер пишет, что какое-то время дивизия действовала в составе армии, как компактное соединение:» В начале августа нам прислали на подкрепление части расформированной 11-й дивизии. Начальник штаба этой дивизии рассказывал, что они после 3-дневного утомительного перехода получили приказ немедленно вступить в бой с красными у Верхне-Уральска. Люди были так утомлены, что не могли стоять на ногах. Все командиры полков просили дать хотя бы самый короткий срок для отдыха и для ориентирования с положением и местностью, но в ответ пришел категорический приказ—немедленно вступить в бой, что могло привести только к плачевным результатам.» Вот, собственно, все, что имеется. И, конечно, сразу возникают вопросы: - Были ли сформированы 35-й и 36-й полки 9-й Стерлитамакской дивизии? Если да, то какие названия носили? - Что из себя представляла «регулярная» кавалерия группы? Ленков пишет: «… плюс гусарский дивизион ротмистра Марсова (может быть это и есть 1-й Алексеевский гусарский полк ? –A),конный дивизион ротмистра Львова… (псевдоним Ленкова, пишущего воспоминания от третьего лица – А.)» Чем же командовал сам Ленков? Есть предположение, что речь идет 18-м Отдельном конно-егерском дивизионе, которым до него командовал полковник Манжетный. Дивизион создан на основе 10-го красного кавалерийского полка, формировавшегося в с.Ильинском Пермской губернии, и во время операции Сибирской армии по освобождению Перми и в полном составе перешедшего на сторону белых. Буду крайне признателен за дополнения, уточнения и исправления. Тема , на мой взгляд, интересна и до сих пор не исследована.
Алексей 2-й: 9-я Башкирская сд входила с дек. 1918г. в состав 4-го Оренбургского корпуса (до момента перехода башкирских войск на сторону РККА в 1919г.) В начале июля 1919 г. 11-я Сибирская сд была спешно отправлена в действующую армию в район Верхнеуральска на правый фланг Южной армии. По свидетельству генерала К. И. Гоппера, части 11-й дивизии «после 3-дневного утомительного перехода получили приказ немедленно вступить в бой с красными у Верхнеуральска. Люди были так утомлены, что не могли стоять на ногах. Все командиры полков просили дать хотя бы самый короткий срок для отдыха и для ориентирования с положением и местностью, но в ответ пришел категорический приказ — немедленно вступить в бой, что могло привести только к плачевным результатам». В результате 11-я Сибирская сд проявила полную небоеспособность и приказом начальника штаба Верховного главнокомандующего и военного министра генерала М. К. Дитерихса от 17 августа 1919 г. были расформирована. Находившиеся на фронте личный состав и материальная часть 11-й дивизии были переданы для пополнения IV, V и XI корпусов Южной армии генерала Белова.
Леонид: А разве Саткинская Егерская бригада не входила в Южную армию?Или она числилась в Оренбургской?
ardenn: Леонид пишет: А разве Саткинская Егерская бригада не входила в Южную армию?Или она числилась в Оренбургской?[ А можно подробнее о Саткинской егерской бригаде? Из каких частей состояла, где формировалась?
ardenn: Саткинская егерская бригада похоже, не к Южной группе, не к Оренбургской армии отношения не имела. О ней подробно написано на Сибирском форуме. http://siberia.forum24.ru/?1-4-0-00000052-000-220-0-1363365871
Леонид: ardenn пишет: Саткинская егерская бригада похоже, не к Южной группе, не к Оренбургской армии отношения не имела. О ней подробно написано на Сибирском форуме. Написано не о ней а о полку,в которой влили ее остатки.Он дейстительно действовал отдельно,на заключительных этапах влился в 7-юУральскую.
ardenn: Согласен, о бригаде только предположения. Может быть просветите, что о ней известно? Есть информация, что бригада была в Южной группе?
Леонид: ardenn пишет: Может быть просветите, что о ней известно? Есть информация, что бригада была в Южной группе? Одна из самых малоизвестных частей армии Колчака. Насколько хорошо изучена Сибирская армия примерно настолько же плохо исследована Южная армия.Она еще ждет своего исследователя.Даже Оренбургской в этом смысле повезло больше. Насколько я знаю бригада входила в состав Южной армии и была сформирована весной-летом 1919 г.Судя по названию и тому что мы знаем о ее остатках социальный состав-рабочие Саткинского завода и мобилизованные.Известна еще ее численность и по-моему вооружение (надо порыться в записях).Да еще где воевала.Вот пожалуй и все. Вы давно историей Южной армии занимаетесь?
Запорожець: Леонид пишет: Насколько я знаю бригада входила в состав Южной армии и была сформирована весной-летом 1919 г. Леонид, а откуда ты взял что она входила в Южную армию. 24 июля 1919г. в Челябинске стояла Сковывающая группа генерала Косьмина, в ней насчитывалось до 3-х тысяч штыков: Саткинская егерская бригада и 1-й Сербский им. Благотича полк. Причем тут Южная армия ?
Леонид: Запорожець пишет: Саткинская егерская бригада и 1-й Сербский им. Благотича полк. Причем тут Южная армия ? Ну так а где она формировалась?В составе Западной армии не встречал.
Леонид: Запорожець пишет: 24 июля 1919г. в Челябинске стояла Сковывающая группа генерала Косьмина, в ней насчитывалось до 3-х тысяч штыков: Саткинская егерская бригада и 1-й Сербский им. Благотича полк Можешь источник привести?
Запорожець: Леонид, честно я уже не помню от куда, надо искать. Есть другой вариант..В июле 1919г., после эвакуации из города тыловых учреждений и воинских частей, в Челябинске остались 1-й Добровольческий Сербов, Хорватов и Словенцев им.майора Благотича полк и Саткинская отд. егерская бригада, обеспечивавшие охрану порядка и оборону города. http://www.liveinternet.ru/users/2770622/post83171632/
Запорожець: Леонид, она скорей всего там и формировалась, в эту группу Косьмина собрали все что смогли.
Алексей 2-й: Саткинская егерская бригада формировалась в начале 1919г. в составе Западной армии. О ней мельком упоминал в воспоминаниях Петров П.П. «От Волги до Тихого океана в рядах белых»: "…Генерал Сахаров быстро провел эту меру. Организация новых частей для фронта, подготовка командного состава, специалистов шли тоже как-то случайно. Никаких резервов офицеров с отбором их не было. Это было уже совсем непоправимо. Попытки формирования близ Бердяуша, в Сатках, Егерской бригады не дали положительных результатов. Материальную часть, хозяйство частей нельзя создать из ничего, несмотря на всю требовательность начальства. Нельзя скоро спаять в частях людей, собранных отовсюду; люди привыкают друг к другу у котла, если они не земляки…" А малоизвестность её объяснима тем, что у неё получилась короткая история. Как правильно было указано, она весьма в сыром виде (также как и прибывшие сибирские дивизии) приняла участие лишь в Челябинской операции и потом из-за потерь переформирована в полк.
Леонид: Запорожець пишет: В июле 1919г., после эвакуации из города тыловых учреждений и воинских частей, в Челябинске остались 1-й Добровольческий Сербов, Хорватов и Словенцев им.майора Благотича полк и Саткинская отд. егерская бригада, обеспечивавшие охрану порядка и оборону города. Про полк Благотича знал,а вот то,что там и егеря были-нет.Почему-то в известном бою 24 июля 1919 г,где Сводная группа полка имени Благотича отражала наступление красных (по Купцову) нигде егеря не упоминаются.Как нет упоминания о них и в тылу-в Челябинске осталось всего штыков 300 сербов с офицерами,которые и вступили в бой с восставшими рабочими,все остальные части из города уже были выведены. Алексей 2-й пишет: Попытки формирования близ Бердяуша, в Сатках, Егерской бригады не дали положительных результатов. Видимо,все же сформировали,только состояние ее было вроде частей Ударного корпуса Сибармии в мае 1919 г.Скорее зачатки частей... Алексей,спасибо,про Петрова как-то забыл... А численность ее кто-нибудь знает?По-моему где-то попадалось,но не помню где именно...
Запорожець: Отдельная Саткинская егерская бригада. Сформирована из Саткинской учебно-инструкторской школы Западной армии. Входили 3-й и 4-й Саткинский егерские полки. 4-й Саткинский егерский полк полк. Б.Н.Николаева - в последних числах августа 1919г. передан в состав Волжской группы и придан Ижевской дивизии, но после неудачного боя под Дубровным, когда часть солдат перешла к красным, полк отведен в тыл. Вторично выдвинут на фронт в конце октября, сражался в составе Уральской группы, был прикреплен кажется к 7-й дивизии. Командир: полк. А.Ф.Круковский (с 7 июля 1919г., убит).
Леонид: Отличная информация! Источник,коллега?С.В.Волков? Запорожець пишет: 4-й Саткинский егерский полк полк. Б.Н.Николаева Вот это и есть видимо Саткинский егерский полк (безномерный),погибший с 7-й дивизией где-то в Щегловской тайге.
Запорожець: В данном отрывке речь идет об атаке бывшего отдельного батальона охраны Ставки под командованием капитана Сереброва и сотни казаков на части красных 2 февраля 1919 г. под Амидбаево, в Башкирии. Вскоре после этого боя батальон был влит в состав 33-го Белорецкого горных стрелков полка и участвовал во взятии Стерлитамака (11 февраля 1919 г.), использовался как летучий отряд на наиболее тяжелых участках фронта. http://orenbkazak.narod.ru/555.htm
Роман: А как появились и из каких полков состояли 19 и 20 сибирские дивизии? Интересно,что в известном июньском расписании 21дивизия числится и приводится её состав,а этих дивизий как бы не существует.
Запорожець: Роман пишет: А как появились и из каких полков состояли 19 и 20 сибирские дивизии? Интересно,что в известном июньском расписании 21дивизия числится и приводится её состав,а этих дивизий как бы не существует. Если честно сказать, это сомнительные части. Я встречал по красным документам о формировании 9-го и 10-го корпусов и 14-й Прикамской стрелковой дивизии, эта дивизия даже участвовала в боях. 10 (23) июня 1919 года. 11-й Яицкий корпус 21-я Яицкая дивизия 81-й Яицкий полк 82-й Уральский полк 83-й Яицкий полк 84-й Александ-Гайский полк Егерский батальон Отдельный батальон Латвии Инженерный дивизион 29-й Оренбургский каз. полк -
ardenn: Запорожець пишет: 11-й Яицкий корпус 21-я Яицкая дивизия 81-й Яицкий полк 82-й Уральский полк 83-й Яицкий полк 84-й Александ-Гайский полк Егерский батальон Отдельный батальон Латвии Инженерный дивизион 29-й Оренбургский каз. полк По восспоминаниям Гоппера, в корпусе были также сформированы: второй егерский батальон и Ак-Идельский добровольческий башкирский конный полк. 19-й и 20-й дивизий нет ни у Гоппера, ни у Акулинина. Скорее всего - ошибка красных источников.
Леонид: ardenn пишет: Ак-Идельский добровольческий башкирский конный полк. Он проходит и по расписаниям,поэтому кое-что (Командир,численность) по нему мы все-таки знаем.
Запорожець: Леонид пишет: Он проходит и по расписаниям,поэтому кое-что (Командир,численность) по нему мы все-таки знаем А что именно?
Леонид: Численность и командир.
Запорожець: Леонид пишет: Численность и командир. Поделись информацией.
Леонид: Запорожець пишет: Поделись информацией. Что-то я его вообще не могу найти,хотя откуда-то он в списке туземных частей у меня записан...
Алексей 2-й: ardenn пишет: 19-й и 20-й дивизий нет ни у Гоппера, ни у Акулинина. Скорее всего - ошибка красных источников. Информация о этих дивизиях была опубликована в статье Еленевский А. Перечисление войсковых частей Поволжья и Сибири в 1918 - 1919 гг. // Военная быль. Париж, 1968, № 89. Наверно из неё она попала в энциклопедию С.В. Волкова. Видимо эта информация по составу Южной армии Еленевским А. получена уже в эмиграции спустя много, кто-то из участников белого движения вспоминал и очень напутал...
Роман: Алексей 2-й пишет: Информация о этих дивизиях была опубликована в статье Еленевский А. Перечисление войсковых частей Поволжья и Сибири в 1918 - 1919 гг. // Военная быль. Париж, 1968, № 89. Все так.Однако, в воспоминаниях Акулинин говорит,что:"5 Сибирский корпус прибыл из Сибири"(19 и 20 дивизии?).Кроме того номер Яицкой дивизии говорит,что дивизии все таки были сформированы,но, возможно, находились в зачаточном состоянии.
ardenn: Попробуем разобраться, о чем писал Акулинин. «В конце концов Южная армия составилась из пяти корпусов: IV, V и XI армейских, I Оренбургского казачьего и Сводно – Туркестанского.» О каких корпусах идет речь ? С 1-м Оренбургским и Сводно-Туркестанским все понятно. Остальные: 4-й Оренбургский, 5-й Стерлитамакский и 11-й Яицкий. О том, что имеется ввиду именно 5-й Стерлитамакский, находим подтверждение, читая даьше: «V армейский корпус ген.-м. Эллерц-Усова прибыл из Сибири». С июня по октябрь 1919г. Александр Васильевич Эллерц-Усов командовал 5-м Стерлитамакским корпусом, сменив на этом посту полк. (ген-м.)Церетели. Затем он принял Южную группу (армию) и никаким «5-м Сибирским корпусом» командовать не мог. Акулинин ни разу не называет 5-й корпус «Сибирским» и не говорит о 19-й и 20-й дивизиях. Армейским же 5-й корпус быть не мог – место уже занято 5-м Стерлитамакским. Да и чисто по логике, если Акулинин писал о 5-м Сибирском корпусе, то куда делся 5-й Стерлитамакский, на основе которого и развернулась Южная группа?
Запорожець: ardenn пишет: Акулинин ни разу не называет 5-й корпус «Сибирским» и не говорит о 19-й и 20-й дивизиях. Армейским же 5-й корпус быть не мог – место уже занято 5-м Стерлитамакским. Да и чисто по логике, если Акулинин писал о 5-м Сибирском корпусе, то куда делся 5-й Стерлитамакский, на основе которого и развернулась Южная группа? Вы совершенно правы, откуда Волков взял это 5-й Сибирский корпус в таком составе. В Сибирской армии существовал 5-й Сибирский армейский корпус. Формировался с конца апреля 1919г. в составе Северной группы Сибирской армии. В июне 1919г. в корпус входили 16-я Пермская дивизия и 17-я Сибирская отдельная стрелковая бригада. В конце июля 1919г. расформирован.
Запорожець: По красным источникам в районе Сибирской армии летом 1919г. формировались 9-й и 10-й корпуса (я уже писал об этом). Можно предположить, что в 10-й корпус должны были входить 19-я и 20-я дивизии, в 9-й - 18-я пд (полковника Казагранди). Но эти корпуса не были сформированы и 18-я дивизия вошла в 3-й Степной корпус, все эти корпуса и дивизии остались на бумаге как и корпус (возможно 7-й), в который входили 14-я Прикамская дивизия и какая-то бригада (стрелковая или конная).
полная версия страницы