Форум » Восток. Народная aрмия Самарского Комуча, Сибирская aрмия, Русская aрмия адмирала А. В. Колчака » Карпаторуссы » Ответить
Карпаторуссы
В.Ж. Цветков: Вот два интересных документа о карпаторусском полку. Много у нас пишут об атаке дивизии Пиккета под Геттисбергом, а тут, даже не "психическая атака", а настоящая бойня. Это бои в Тобольской операции, осень 1919 г. Может быть у кого будут подробности по этому формированию. Торжество карпаторуссов. 12 октября состоялись торжественные проводы целого полка добровольцев – карпаторуссов на фронт. Торжество началось накануне, в центральном комитете карпаторуссов, где происходило собрание по поводу прибивки знамени к древку. Знамя карпаторуссов очень красивое, художественно исполненное: на одной стороне его изображена икона Почаевской Божией Матери, покровительницы карпаторуссов, на другой лев, берущий приступом гору – символ силы и крепости народа, целых шесть веков неустанно боровшегося за свою самостоятельность с германизмом и католицизмом. В воскресенье, в 12 часов дня, после обедни в кафедральном соборе, крестный ход из собора вышел на Сенатскую площадь, где в это время уже выстроен был полк карпаторуссов в виде четырехугольника. Преосвященный Сильвестр отслужил молебен, во время которого было освящено и окроплено святой водой знамя, которое держал коленопреклоненный командир полка. После этого доктор Копыстянский прочел грамоту по поводу образования 1-го стрелкового карпаторусского полка, которая заканчивается выражением уверенности, что «ныне настал момент, когда можно надеяться, что карпаторуссы соединятся в одно целое с Великой, Единой, Неделимой Матерью – Родиной Россией». Затем Архиепископ Сильвестр громко начал читать текст присяги карпаторуссов, а все добровольцы за ним эти слова повторяли. Засим архиепископ Сильвестр все духовенство и делегация обошли ряды добровольцев и архиепископ благословил их. В это время карпаторуссы пели свой национальный гимн. Молебен кончился, и Главнокомандующий генерал Дитерихс сказал полку приветственное слово, покрытое долго несмолкаемым «Ура». Генерал Дитерихс поздравил командира полка, расцеловал его и перекрестил. Затем генерал Дитерихс принял парад. На торжестве присутствовали министры и очень много публики. Русское Дело. Омск, № 8, 14 октября 1919 г. И вот - продолжение... За Русь. (Карпаторусский полк в бою). «Правда светлее солнца». В Омск прибывают с фронта раненые карпаторуссы и рассказывают картину кровавого боя, вынесенного карпаторусским полком. 19 октября карпаторусский полк выступил на фронт. 21 и 22 октября карпаторуссы шли пешком, делая в день 25-30 верст. Утром 23-го батальоны встали в 5 часов утра и шли пешком до 10 часов, до деревни З. Полк выстроился в четыре цепи и в 11 часов утра пошел приступом на село. Село находилось на пригорке. Наступающим приходилось идти по ровному, открытому месту. Красные установили пулеметы на церкви и на мельнице, на крышах домов и на телегах, и стали поливать цепи пулеметным огнем. Две версты цепи шли хлебами. Падали убитые и раненые, но солдаты и офицеры шли дружно и даже весело, подбадривая друг друга. - Не робейте, братья! Вон и церковь видна. Войдем в деревню, помолимся Богу, - говорили солдаты. Пулям не кланялись, на ходу не ложились и не окапывались и шли на приступ стеной. Младший унтер-офицер Фома Назарук рассказывает: - Мой сосед, солдат Климюк, был ранен в руку, обливался кровью, но не обращал внимания, шел вперед и все стрелял. Прапорщик Плеш был ранен в грудь. Солдаты перевязали его, и он опять пошел в бой. Вторая пуля сразила его насмерть. Последнюю версту пришлось идти прямо в аду. Из 15 офицеров, участвовавших в бою, только 2 остались невредимы. Убиты офицеры: Малащак, Шемердяк, Петряк, Плеш, остался на поле сражения Фабрик. (тяжело раненый, судьба его неизвестна). Ранены офицеры Шлюзер, Рудяк (ранен в грудь и 12 ран в руке), Резков –ранен в грудь, Пюрков, Луговой. Солдаты умирали безропотно. Трогательно прощались братья. Капитан Малашак останавливался около раненых, наклонялся к ним, целовал и говорил: - Не плачь, милый, за Русь страдаешь… Наша артиллерия стреляла, но снаряды ложились в глубине деревни; большевицкие же пулеметы были расположены впереди. По словам раненых, бой продолжался с 11 часов утра до позднего вечера. Прапорщик Луговой разносил патроны под огнем. В первую цепь невозможно было передать. При полку были митральезы, но два пулемета участвовали в бою не более часа; у одного испортился замок, у другого кончились ленты. Карпаторусским полком командовал Гамбль, но он выполнял приказ начальника дивизии. В 5 часов карпаторуссы достигли деревни и отрезали обоз красных. Красные двинули обоз в отступление. Выдвинувшаяся сотня наших казаков захватила этот обоз в 300 телег со снарядами, 2 знамени и др. Об этом сообщалось в газетах. В 5 ½ часов вечера начальник дивизии дал приказ отступать. Но этот приказ нельзя было передать в первую цепь, уже ворвавшуюся в деревню и ударившую в штыки. Тут произошла трагическая гибель офицера Петряка и многих солдат. Красные стали махать белыми платками и подпустив Петряка с его ротой на несколько шагов, открыли пулеметный огонь в упор. Некоторые были перерезаны пулями пополам. Петряка же красные подняли на штыки и замучили. В бою принимали участие и юнкера. Ворвавшаяся в деревню первая цепь карпаторуссов, человек 20-40 была окружена и взята в плен. Тут же красные раздели пленных и одевшись в их светлые шинели, продолжали стрелять в наступавших карпаторуссов. Казаки, увидя, что левая цепь карпаторуссов поредела, что все поле было усеяно убитыми и ранеными, решили пойти на выручку и двинулись с левого фланга. Но красные открыли по казакам ураганный пулеметный огонь слева, и казаки принуждены были вернуться. С 11 часов утра до 9 часов вечера шел бой. Более 300 раненых карпаторуссов и много убитых легли в этом бою, засвидетельствовав стойкость и преданность России карпаторусского полка. Сибирская речь, № 246, Омск, 9 ноября 1919 г.
Ответов - 41, стр:
1 2 All
Михайло: Не знаю об этом ли, но о каком-то карпато-русском формировании было в книге Я.Тинченко "Армии Украины". Там был батальон, который решили развернуть в полк, для чего устроили облаву на карпаторуссов (т.е. по сути западных украинцев) в Омске. Но (автор процитировал, кажется, барона Будберга) -- вышел вред. Во-первых, те, кого не поймали (облавой руководил, я так понял, Иванов-Ринов, я о нем знаю мало, но Вы наверное знаете), разбежались из Омска, и город остался без хлебопеков и ассенизаторов (карпаторуссы специализировались по черному труду), а во вторых, те, кого таки мобилизировали, воевать не хотели. В результате, очень хороший батальон, который был до разворачивания в полк, растворился среди людей, не хотевших воевать. Если интересно, я вывешу выдержку из книги.
Михайло: А вот, кстати, место из воспоминаний Будберга, которое цитировал Тинченко: http://militera.lib.ru/db/budberg/03.html Подняли большую шумиху с поголовной мобилизацией бывших пленных из Карпаторуссии; к этому делу примазался Иванов-Ринов, заявивший, что этим путем он получит пехоту в добавок к своему конному корпусу. Бедных карпаторуссов стали хватать с помощью облав (И.-Р. по этой части дока) Благодаря этому, Омск остался без хлебопеков и ассенизаторов, так как миролюбивые и неприхотливые карпаторуссы специализировались по черному труду; узнав о принудительной мобилизации, они разбежались из Омска и в риновские сети попала только часть. Озлобление среди них страшное; их собрали на станции Куломзино, рядом с бараками в которых помещаются семьи Ижевских рабочих; на днях у меня были старики Ижевцы и сообщили, что озлобленные карпаторуссы ругают их за верную службу своей родине и, не стесняясь, говорят, что им только бы попасть на фронт, а там они расправятся с теми, кто их туда погнал, а сами уйдут к красным; те же отправить их домой. Сообщил это 3-му Ген.-Квару, прося обратить внимание, что это идет не из контрразведчичьих сфер, а сообщается стариками рабочими, неспособными на выдумку. В результате новая глупость и новый вред: до сих пор у нас был добровольческий карпаторусский батальоне очень хорошего состава, очень добросовестно несший на себе тяжелые наряды и караулы. Теперь эта надежная и прочная горсточка растворена в насильно согнанных и нехотящих воевать людей. [300] В газетах моря платных восторгов по поводу «изумительного по своему единодушию поголовного подъема героев подъяремной Карпатской Руси на спасение родного русского народа». Платные перья всегда были особо подлы, а в теперешней гнилой атмосфере они побили все старые рекорды.
Юрий К.: Да, в книге Ярослава Тинченко речь идет именно об этом полку. Там же упоминается о вручении знамени. Очевидно события вокруг формирования полка освещались достаточно широко в местной периодической печати. Во всяком случае, Ярослав ссылается на другие газеты. В целом же информации об этом формировании мало. Василий Жанович! Спасибо за интересные материалы!
В.Ж. Цветков: Ну вот видите. Что и следовало доказать: Будберг далеко не всегда объективен в своих оценках.
Михайло: В.Ж. Цветков пишет: Что и следовало доказать: Будберг далеко не всегда объективен в своих оценках Я, собственно, как раз и хотел спосить -- кому верить? Люди в мемуарах ошибаются, но и рассказы о войне, печатающиеся в военное время в газетах, тоже ведь не обязательно объективны...
В.Ж. Цветков: Будберг сам про свой дневник говорил "Больные записки больных дней", "перо его злобою дышит". Можно понять человека, который в разгар кампании уезжает на Дальний Восток лечиться от "желчной болезни". Есть факты, которые Будберг излагает объективно, есть весьма пристрастные (например, в отношении Лебедева), есть и откровенные "утки", на которые обращает внимание генерал Флуг в своих неопубликованных воспоминаниях. Но вот, очень интересные и объективные замечания в отношении поведения генерала Розанова во Владивостоке в январе 1920 г. (рецензия на книгу Хартлинга "На страже Родины", опубликованная в Вестнике О-ва русских ветеранов великой войны) если не ошибаюсь, еще не публиковались. Работая с белой прессой трудно, иногда, отделить "правду" от "вымысла". Но в данном случае "Сибирская Речь" и "Русское дело" - газеты авторитетные (на 2-м месте после "Правительственного вестника"). И потом, коль скоро, речь в статье идет о конкретных людях с фамилиями и чинами, то здесь вымысел маловероятен.
Михайло: Ясно. Собственно, я в силу моих узкоукраинских интересов фамилию Будберга всего два раза встречал, и оба раза в контексте его высказываний по поводу украинцев (из них один -- см. выше) :) А выдержку из Тинченко я завтра, даст Бог, таки вивешу. Из нее следует, что все же полк перешел на сторону красных.
Михайло: Может быть у кого будут подробности по этому формированию. Из книги: Ярослав Тинченко, "Армии Украины 1917-1920 гг.", серия "Униформа армий мира", М.: ООО "Восточный горизонт", 2002.
Юрий К.: На всякий случай, дополню Михайло ссылками из книги Я. Тинченко: 163. Вестник Маньчжурии, Карпато-русский съезд, Харбин, № 210 от 27.10.1918, цитируется по: «Русский вестник», № 2 (85), 1993, с. 3. 164. Za svobodu, Praha, 1929, dil V, S. 340. 165. Еленевский А. Военные училища в Сибири, 1918 – 1922 // Военная Быль, Париж, 1963, № 64, с. 30. 166. Будберг А. Дневник белогвардейца, М., 1929, с. 252. 167. Карпаторусское слово, Омск, № 22, 1.10.1919. 168. Иртыш, № 40, 23.10.1919, с. 7, 9. 169. Останні західньо-українські частини на Великій Україні // Літопис Червоної Калини, Львів, ч. 9, с. 14.
В.Ж. Цветков: Ну тут, явных противорчеий источников нет. В газетной статье говорится о взятии в плен части полка. Сдались ли они сами или их взяли в плен? Можно понять по-разному. Но, безусловно, часть полка "оказалась" у красных. Будберг, кстати, в это время был уже от Омска очень далеко - аж в Приморье. Поэтому его сведения, очевидно, чей-то пересказ (что, кстати, для его дневника не так редко). Потом, но возможно уже после Омска, оставшаяся часть полка попала в плен и была отправлена на польский фронт (вполне распространенная практика в 1920 г.). А, может быть, просто "застряли" в знаменитой "ленте эшелонов" при эвакуации Омска, которая постепенно "отрезалась" РККА. Тут нужно бы узнать, что за деревня З. имеется в виду. У меня, при перепечатке, сомнения вызывали фамилии. Шрифт в газете разный, некоторые буквы уже "слепые". Поэтому непонятно, например, Петряк или Петрик. Но, что фамилия командира полка Гамбль - это читается четко. Светлые шинели - очевидно австрийская форма. Несвопадение в дате вручения знамени на один день - не такая существенная разница для прессы. Кстати, 9 ноября - это последний день выхода "Сибирской речи" и "Правительственного вестника" в Омске. Через 5 дней в город вошли части РККА.
В.Ж. Цветков: Спасибо Юрий, за указания на источники! Как видите, сведений о 23 октября там уже быть не могло.
Юрий К.: В.Ж. Цветков пишет: Несвопадение в дате вручения знамени на один день - не такая существенная разница для прессы. Василий Жанович! А, ведь, несовпадений в дате вручения знамени нет. Это произошло именно 11.10.1919. 12 октября состоялись торжественные проводы целого полка добровольцев – карпаторуссов на фронт. Торжество началось накануне (т.е. 11 октября - Ю.К.), в центральном комитете карпаторуссов, где происходило собрание по поводу прибивки знамени к древку.
В.Ж. Цветков: Да, все точно. Это, кстати, Собор преподобных отцов Киево-Печерских и день благоверного князя Вячеслава Чешского (у Колчака был принят н.ст.). Может быть с этим и связано вручение знамени и благословение архиепископа Сильвестра.
Юрий К.: В.Ж. Цветков пишет: Это, кстати, Собор преподобных отцов Киево-Печерских и день благоверного князя Вячеслава Чешского (у Колчака был принят н.ст.). Может быть с этим и связано вручение знамени и благословение архиепископа Сильвестра. Спасибо за данное указание! Я, например, на это обстоятельство внимания не обратил.
Олег: Уважаемые коллеги! Деревня за которую вел бой 1-й Карпаторусский стрелковый полк (это его официальное название) - это село Большекурейное Макушинского района Курганской области. Это был единственный бой этого полка. Вообще по замыслу белого командования Карпаторусский полк и Саткинский егерский полк должны были ударом в левый фланг сбить красные части наступавшие по петропавловскому тракту и уже охватывавшие левый фланг 3-й армии Сахарова. То есть белое коамндование пыталось повторить что то вроде знаменитого удара Сибирского казачьего корпуса у пресновской, но уже в исполнении пехотных частей. При этом если карпаторуссы наступали на Большекурейное, то саткинцы наступали на д.Покровку. Противостоял карпаторуссам 44-й полк (комполка Филатов) красной 5-й Пензенской дивизии. Из оперативных сводок красных. карпаторуссы под огнем подошли к окопам красных вырытых вокруг села и выбили красных, которые отошли на одну из окраин села, но затем 420 солдат-карпаторуссов с 8 митральезами перешли на сторону красных и открыли огонь по своим. В результате красные перешли в контратаку и выбили карпаторуссов из села. кстати потери красных - на порядок меньше, если верить цифре в 300 человек потерь карпаторуссов. Больше карпаторусский полк, по крайней мере до Петропавловска точно, в боях не участвовал, а через несколько дней вообще был выведен из состава Сибказкорпуса и передан в состав Омского военного округа. В последующие после описанного боя дни, красные оперсводки упоминают о переходе к ним еще несколько групп перебежчиков-карпаторуссов. В наши дни у озера возле с.Большекурейное была обнаружена странной формы каска, которая сейчас как неидентифицированный объект храниться в запасниках районного музея. Я выложил фото этой каски на сайте "49 дивизия" - "форум" - "Военная археология по ГВ". посмотрите, может у кого то будут какие-либо мнения. Кстати все приведенные мной сведения - из архива РГВА, так как я занимаюсь сбором материалов по петропавловской операции. Из украинских же полков в армии Колчака к осени 1919года находились 1-й Украинский имени гетмана Сагайдачного полк (в составе Сводной группы Доможирова) и 2-й Украинский полк (в тылу, на фронт не выдвигался из за ненадежности)
В.Ж. Цветков: Спасибо. Очень важная информация!
Олег: Кстати, в прошлом году побывали в Большекурейном, так вот никто из местных жителей не мог вспомнить ничего о бое карпаторуссов под селом, никто не мог вспомнить и про какие-либо окопы вокруг села. Правда в это же время в 1919г село пережило трагедию - было почти все уничтожено белыми с массовыми расстрелами местных жителей, так что возможно, что эта трагедия заслонила в памяти народной описываемый бой карпаторуссов.
Олег: Михайле А в приводимой Вами книге нет ли упоминаний о том из кого был сформирован и какое обмундирование носил 1-й Украинский имени гетмана Сагайдачного полк армии Колчака?
Михайло: Олег пишет: А в приводимой Вами книге нет ли упоминаний о том из кого был сформирован и какое обмундирование носил 1-й Украинский имени гетмана Сагайдачного полк армии Колчака? Упоминание есть, но вряд ли поможет, я выкладывал уже в теме: http://1918.fastbb.ru/?1-8-0-00000004-000-0-0-1191511287 Там о курене имени Шевченко и о полке имени Сагайдачного в одной куче, здесь продублирую то, что касается Вашего вопроса: Ярослав Тинченко, "Армии Украины 1917-1920 гг.", серия "Униформа армий мира", М.: ООО "Восточный горизонт", 2002. По некоторым сведениям, одних военнопленных-галичан в Сибири набралось около четырех тысяч человек. Именно из них, а также из местных украинцев летом 1918 года началось формирование двух украинских частей: куреней имени гетмана Сагайдачного и Тараса Шевченко. Первый из них был создан в Омске, второй – в Челябинске. Сложно сказать, какой процент в этих частях был местных жителей-украинцев, а какой – военнопленных. Но, судя по всему, влияние местного элемента в куренях было намного сильнее, нежели галичан. /.../ Оба куреня формировались независимо от высшего начальства, поскольку были включены в состав русских армий лишь отдельными приказами от 3 и 11 марта 1919 года. Причем, к тому времени Украинский курень имени Сагайдачного развернулся в одноименный стрелковый полк [158]. /.../ Как был обмундирован Курень имени Сагайдачного – к сожалению, неизвестно. /.../ Украинский стрелковый имени гетмана Сагайдачного полк, судя по всему, оставался в белых армиях до конца. По крайней мере, чем он закончил – неизвестно. Первое время (с июня 1918 по март 1919) полк дрался в составе 2-го Степного Сибирского корпуса, затем был переброшен на самый крайний фланг армий Колчака – в Южную группу Западной белогвардейской армии, наконец, в мае 1919 был зачислен в состав 1-го Волжского армейского корпуса [162]. Что с полком случилось дальше – пока неизвестно. _____________ 158. РГВА ф.40213, оп. 1, д.1480, ч.2, б.л., приказ №166; д.1481, ч.3, б.л., приказ №275. /.../ 162. Путеводитель по фондам Белой армии, М., 1998, с.98, 119, 147. Кстати, автор цитируемой книги регулярно бывает на форуме http://forum.milua.org -- спрашивайте!
Kgg: Насколько мне известно - курень имени Сагайдачного имел 2-й номер, а 1-й номер был у куреня имени Шевченко. Или нумерация после перехода шевченковцев на сторону красных была изменена?
Эстет военный: Можно ли использовать материалы по униформе корпаторуссов? Приведенные в этой книге
Олег: Согласно. опросов пленных хранящихся в документах 26-й и 35-й дивизий в РГВА, в Сибири было сформировано 9 украинских полков, семь из которых было впоследствие расформировано самим белым командованием из за ненадежности. Оставшиеся два полка в документах красных фигурируют как №1 и №2, при этом первым номером считался тот который был на фронте в группе Доможирова, а вторым номером считался тот который был из за ненадежности не отправлен на фронт, а перебазирован на стан.Иссык-куль, при чем полку даже не выдали пулеметы. В документах белых, у полка находящегося на фронте вообще не указавается его номер, а просто название - Гетмана Сагайдачного, при этом со слов пленных полк формировался не в Омске, а в Татарске, затем был разбит на фронте, отведен в тыл, где был переформирован.
asad: Друзья! Почему вы путаете украинцев с карпаторуссами-русинами? Это серёзная ошибка, которой пользуются украинские мифотворцы, записавшие всех русинов в украинцев-даже псковских, новгородских, и команду "русенборг"
Михайло: asad пишет: Друзья! Почему вы путаете украинцев с карпаторуссами-русинами? Потому что русины -- это и есть старое название украинцев. Галичане так себя называли еще в начале 20-го века.
кювернат Ювяшжт: asad пишет: Друзья! Почему вы путаете украинцев с карпаторуссами-русинами? Это серёзная ошибка, которой пользуются украинские мифотворцы, записавшие всех русинов в украинцев-даже псковских, новгородских, и команду "русенборг" И на исторический сайт пробрались... "Русини" - производное от слова "Русь", в Московии оно превратилось в "русских", в Западной Украине в "русинов". Слово использовалось в латинской транскрипции ("Ruthenia", т.е. "Русь", "русини" - совр. англ. "Ruthenians") со средневековья, и активно в Австро-Венгрии, включавшей земли Западной Украины. В качестве определения украинского населения Галиции использовался термин "русины", как вариант для Закарпатья - "карпато-русы". Что здесь может быть непонятно?
капрал: Русины в Закарпатье Русин, населяющих Восточную Европу, в том числе Украину, часть исследователей относит к украинцам, другие называют их отдельной этнической группой. Национальность "русин" признали около двух десятков стран (Украина в их число не вошла). Закарпатье, где проживает значительная часть русин, в разное время входило в состав Чехословакии, Венгрии, советской Украины. По данным украинской переписи 2001 года, в Закарпатской области проживали около десяти тысяч представителей этой этнической группы (сами русины заявили, что цифры занижены). В 1991 году в области, одновременно с референдумом о независимости Украины, был проведен референдум об автономии региона (большинство проголосовавших эту инициативу поддержали). Однако юридических последствий итоги этого голосования не имели.
В.Ж. Цветков: Вот встретилось по ходу дела. Может быть и известный факт. Тогда - ради интереса. "...Что обозначают наши кокарды ? Кокарды, которые носят наши солдаты на фуражках, изображают наш галицо-русский герб, т.е. желтый лев в синем поле, поднимающийся на скалу. Герб окаймлен русской национальной лентой в знак того, что наша Родина объединяется со всем русским народом..." Катехизис добровольца-карпаторусса. Омск, 1919.
Леонид: Интересно,что А.Каревский,ссылающийся в своей реконструкции формы карпатороссов на Тинченко пишет о кокардах старого русского образца,оранжевые с черными выпушками,просветами и литерой "К" погоны.Кто прав?думаю национальная кокарда карпаторуссов была либо проектом,либо изготовлена в мизерном количестве и использовалась старая русская кокарда,хотя какими источниками пользовался Тинченко-?
В.Ж. Цветков: Весьма вероятно, что эта кокарда была далеко не у всех карпаторуссов. В условиях военного времени вряд ли возможно было сделать нечто более существенное (в плане униформы), чем погоны, выпушки, петлицы.
Леонид: Согласен с Вами,погоны пошить,конечно проще,чем изготовить металлическую кокарду.Скажите,Василий Жанович,а Ваши сведения об униформе карпатороссов из "Карпаторусского вестника"?Что это была за газета?кем издавалась?много ли номеров вышло?
полная версия страницы