Форум » Восток. Народная aрмия Самарского Комуча, Сибирская aрмия, Русская aрмия адмирала А. В. Колчака » Челябинская операция летом 1919 года » Ответить
Челябинская операция летом 1919 года
Perseus: Позвольте, господа, предоставить на Ваш суд некоторые фрагменты из моей работы о Челябинской операции... «ЧЕЛЯБИНСКАЯ ОПЕРАЦИЯ ЛЕТОМ 1919 ГОДА» МАЛОИЗВЕСТНЫЙ ЭПИЗОД ИЗ ИСТОРИИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ НА ВОСТОКЕ РОССИИ … Большой и Малый Сунукуль, Непряхино, Кисегач, Чебаркуль, Тургояк, Увильды, Бишкиль, Шахматово, Шершни, Первое и Второе озеро, Касарги, Калды, Сугояк — все эти названия очень хорошо знакомы челябинцам. Здесь излюбленные места отдыха и заветные местечки рыбаков, грибников и ягодников. Однако мало кто из живущих сейчас и гуляющих по этим чудесным местам знает, что места эти обильно политы кровью, а деревья посечены пулеметными очередями и осколками снарядов в самом, возможно, кровавом и жестоком сражении братоубийственной Гражданской войны … Преамбула (вместо историографии) В истории Гражданской войны в России и теперь, спустя восемьдесят лет после ее окончания, есть еще немало вопросов, хотя в советский период было издано тысячи томов специальной и мемуарной литературы, и казалось бы на этом можно ставить точку. Однако, точку ставить, оказывается, еще очень и очень рано. Ведь советская литература освещала исключительно одну сторону, — естественно, красную, а противоположной стороны, как бы и не существовало... Однако, несмотря на обилие работ, посвященных Гражданской войне, среди них крайне мало трудов, содержащих серьезный анализ вооруженного противостояния на Востоке России. Такое положение дел существовало в советской исторической науке при всех режимах, вождях и правителях. Сразу же после окончания Гражданской войны, в СССР выходило множество публикаций в периодике, воспоминания ее участников, в которых были некоторые удачные попытки проанализировать боевые действия на фронтах. Наиболее ценными и удачными в отношении исследования хода боевых операций были издания, посвященные историям конкретных дивизий и воинских формирований РККА . Но они были изданы мизерными тиражами, затем много десятилетий пролежали в спецхранах и сейчас практически недоступны. В конце 20-х—начале 30-х гг. политическая атмосфера «наверху» изменилась — историки вынуждены были повсеместно воспевать заслуги «гениальнейшего полководца всех времен и народов», и поэтому об обороне Царицына мы знаем все и даже больше. Боевые операции на юге России, которым «посчастливилось», что в них принимали участие такие верные ленинцы и сталинцы как Ворошилов, Буденный и т. п., были досконально проанализированы и стали обязательным материалом для изучения на всех военных кафедрах страны. А вот на Восточном фронте, к несчастью, оказались на командных должностях практически одни «враги народа» и описывать их «геройские подвиги» было равносильно самоубийству . В конце 30-х гг., когда многих авторов исследований и мемуаров настиг «беспощадный карающий меч диктатуры пролетариата» по обвинению в контрреволюционной деятельности, тысячи этих книг благополучно отправились на полки спецхранов, были «вычеркнуты из памяти народной» и напрочь забыты. В 1956 году состоялся ХХ съезд КПСС, после чего наступил новый период развития «отечественного летописания» о Гражданской войне, и началось прославление ее «славных героев—мучеников», «оклеветанных и безвинно погибших в годы культа личности Сталина». Практически ноль информации было в этих бесчисленных сочинениях о «героях Гражданской войны», написанных в конце 50-х—60-х гг. на волне так называемой «оттепели», изображавших «героя» (чаще всего, расстрелянного в подвалах НКВД «врага народа»), прямо-таки «ангелом небесным» и напоминавших по своему содержанию своеобразные большевистские «Жития святых». По существу, все работы советского периода грешат однобокостью в освещении событий — рассматриваются лишь операции красных, да и то, если они приводили к какому-либо успеху, о действиях белой стороны или вообще замалчивается, или они преподносятся в крайне искаженном, извращенном или карикатурном виде. Основным содержанием этих изданий по традиции было акцентирование внимания на руководящей роли большевистской партии в Гражданской войне, о чем исписано миллионы страниц, а непосредственно анализу хода боевых действий, расстановке сил, структурам армий, личностям командного состава, отводилась второстепенная роль. Конечно, комиссары и политотделы со своими заградительными отрядами (кстати, «изобретенные» большевиками задолго до 1941 г.) внесли немалую лепту в победу красных в Гражданской войне, но не главную. Основные события все же разворачивались не в кабинетах партийных деятелей, а на полях сражений.
Ответов - 60, стр:
1 2 All
Jagdterier: печальный! как долго это будет? если кто имеет етий статья (Санчук П., Челябинская операция летом 1919 г)? я могу заменять на полский стать o битвие варщавскией 1920 г., или аналогичный.
Алексей 2-й: Jagdterier Скачайте статью Санчук П., Челябинская операция летом 1919 г по следующей ссылке: https://cloud.mail.ru/public/L16p/WtL7CwicD
Jagdterier: спаси́бо русский другу! пожалуйста мне твои адрес почти, Я дам тебя награду.
Народная гвардия: Jagdterier пишет: печальный! как долго это будет? если кто имеет етий статья (Санчук П., Челябинская операция летом 1919 г)? я могу заменять на полский стать o битвие варщавскией 1920 г., или аналогичный. Это что за акцент? Ты любишь немецких собак*...?
Народная гвардия: *Немецкий ягдтерьер — порода норных собак. Выведена в Германии в 1930-х гг.
Леонид: Игорь Ластунов пишет: Портал http://elan-kazak.ru заблокирован,якобы за "экстремитские высказывания". очень прискорбно,там отличная библиотека была..а что за высказывания??
Игорь Ластунов: После размещения на форуме информации о поездке Мелихова В.П. в Лиенц и о тех выводах, которые были сделаны им по итогам этой поездки, а также после первого сообщения о проведении конференции по воссозданию Обще-казачьего Союза за Рубежом и намерении дать более подробные разъяснения по этому вопросу чуть позже, форум сайта elan-kazak.ru был ЗАБЛОКИРОВАН без объяснения причин блокировки. В настоящее время форум сайта недоступен. Наши обращения по поводу причин блокировки форума пока остались без ответа. Нами готовится к открытию временно новый форум, где будут размещаться материалы, до восстановления старого форума, если это удастся, т.к. с нашей стороны никаких нарушений в его ведении не было и никаких предупреждений до момента отключения к нам не поступало. Поэтому важные сообщения мы будем размещать пока в новостях на сайте, а также копией на вновь образованном форуме (он будет готов в самое ближайшее время). Источник Пока администрация сайта "Донские казаки в борьбе с большевиками" будет решать проблему с форумом, что бы люди имели возможность для обсуждения, информация о поездке Мелихова В.П. в Лиенц была размещена на форуме "Казачий Уклад" . Ссылка на тему: Репортаж В.П. Мелихова о посещении г. Лиенц.
Jagdterier: Народная гвардия пишет: Это что за акцент? Ты любишь немецких собак*...? Я поляк = Я не люблю Немец, но Я люблю порода ягдтерьер. извините мой акцент, я все еще учусь. http://elan-kazak.ru - Я не сужу идеологии, просто Именно там тонны редкич материалoв; у меня есть надеюсь, что все оне быстро возвращoм.
Народная гвардия: Помню лет семь-восемь тому назад, на каком то казачьем форуме мне нахамили два психованных "хозяина" форума и заблокировали меня. Тупо заткнув мне рот. Один из казаков хвастался на форуме, что его дед или прадед служил в белой контрразведке. Я выложил временный штат контрразведывательного отделения отдела генерал-квартирмейстера приказ главкома ВСЮР № 2097 от 30 августа 1919 года из книги Н. С. Кирмеля Спецслужбы белого движения 1918 - 1922. Так вот, в этом штате от 30 авг. 1919 г. помимо офицеров, регистратора, секретаря, казначея, фотографа и прочих, числились уборщики помещений и рядовые для услуг офицеров(короче денщики). Я предположил, что если бы предок того казака служил офицером в белой контрразведке, то возможно род этого мужчины прекратился бы где-нибудь в застенках ЧК(ОГПУ) с пулею в затылке. Ан нет, он с гордостью бьет себя в грудь кулаком и кричит, что прадед его офицер белый контрразведчик и знает он это с детства. Ну раз его предка не коснулась машина по уничтожению белых гадов, я сделал вывод, что прадед его служил в контрразведке уборщиком или денщиком. За это мне наговорили гадостей, которые не знал даже самый гнусный комиссар и заблокировали. И после блокировки еще пару дней меня хаяли. Я тогда хотел их тоже заблокировать, но у меня не было возможностей. Может быть хозяева этого http://elan-kazak.ru сайта тоже нахамили, только не с теми связались.
Игорь Ластунов: Сайт "Елань -казак"закрыли за разжигание розни и антиправительственные заявления по указке сверху.
Jagdterier: почетный Народная гвардия, Я не судь их политики; мне нужно уставов и Статьи, которые там были. Я хотел бы увидеть им. их форум для меня не имеет большего значения.
Народная гвардия: Jagdterier пишет: почетный Народная гвардия, Я не судь их политики; мне нужно уставов и Статьи, которые там были. Я хотел бы увидеть им. их форум для меня не имеет большего значения. Для чего тебе все это, поляк? На кой тебе русская история?
Игорь Ластунов: Какая разница,кто занимается русской историей:американец,поляк,француз или немец.Главное что бы совместными усилиями шел поиск правды.Если вам не нравятся "исторические открытия" иностранцев, то всегда можно написать свой "вариант истории".А время покажет,кто из вас был прав.
Jagdterier: Народная гвардия пишет: Для чего тебе все это, поляк? На кой тебе русская история? Я заинтересован в истории Гражданскoй войни в России на восточным фронтие (Я хотел бы написать об этом книгу, потому что есть интересний и неизвестный тема в полской военнои историографии). Я заинтересован аспектoМ военныМ теми. Я думаю, что обучение не знают национальность (В этом форуме у нас есть несколько Рускич: http://www.historycy.org/); первый раз я встречаю такой вид.
Народная гвардия: Jagdterier пишет: Я заинтересован в истории Гражданскoй войни в России на восточным фронтие (Я хотел бы написать об этом книгу, потому что есть интересний и неизвестный тема в полской военнои историографии). Я заинтересован аспектoМ военныМ теми. Я думаю, что обучение не знают национальность (В этом форуме у нас есть несколько Рускич: http://www.historycy.org/); первый раз я встречаю такой вид. Это наверное чехам более интересно должно быть, хотя твои собратья там тоже участвовали.
Игорь Ластунов: Причем здесь:чехи,поляки или американцы???Любой человек имеет полное право заниматься нашей историей.Так же как и мы историей других стран.
Леонид: Jagdterier пишет: Я заинтересован в истории Гражданскoй войни в России на восточным фронтие (Я хотел бы написать об этом книгу, потому что есть интересний и неизвестный тема в полской военнои историографии). Вот это почитайте (2 главы о поляках в Сибири)-лучшее на русском по теме,что попадалось мне http://www.history.nsc.ru/website/history-institute/var/custom/File/Avtoref/diss_ostrovski.pdf
Игорь Ластунов: По большему счету поляки оказались на чужой территории, во враждебной им вечно России.Поэтому неудивительно.что они могли оказаться,как на стороне Белых,так и Красных.Россия всегда была им враждебной и чуждой страной.
Леонид: Игорь Ластунов пишет: Поэтому неудивительно.что они могли оказаться,как на стороне Белых,так и Красных. На мой взгляд,относить поляков (да и др. интервентов,включая чехов) к белой стороне-достаточно спорно.Все они решали свои геополитические задачи,нередко прямо враждебные русским интересам и на белых им было глубоко наплевать.После окончания ПМВ надобность в России отпала и в Сибири их держал только приказ союзного командования-после краха колчаковского фронта они быстро покатились во Владивосток.Поляки вынуждены были под Красноярском схватиться с красными только потому,что Жанен их попросту оставил для прикрытия эвакуации др. иностранцев, не спросив их мнения. Боевые качества всех этих "легионеров" (да простит польский коллега) оставляли желать много лучшего-годны были только местное население пороть...
Игорь Ластунов: Хорошо с поляками"понятно".А как быть с "белочехами"???
mihail: Игорь Ластунов пишет: Россия всегда была им враждебной и чуждой страной. Недавно в воспоминаниях В.Кочубея наткнулся на рассказ о разведчиках его эскадрона, поляках Банько и Кошеле, которые отличались особой смелостью и, к концу 1915 года первый из них был георгиевским кавалером всех четырех степеней, а после войны вступил в один из польских кавалерийских полков и во время польско-советской войны погиб смертью храбрых. Судьба второго неизвестна. Что-то же заставляло этих поляков честью и правдой служить в РИА? Выбор между двух зол: немцами и русскими?
Народная гвардия: Леонид пишет: Поляки вынуждены были под Красноярском схватиться с красными только потому,что Жанен их попросту оставил для прикрытия эвакуации др. иностранцев, не спросив их мнения. Бросили жертву львам, чтоб отвлечь их от основного стада.
Игорь Ластунов: Во-первых традиционно Поляки были много веков очень хорошими бойцами.Во-вторых"русское зло" многие поляки предпочли "немецкому злу".
Народная гвардия: mihail пишет: а после войны вступил в один из польских кавалерийских полков и во время польско-советской войны погиб смертью храбрых. Это он в войсках Пилсудского погиб?
Игорь Ластунов: Войска Пилсудского наголову разгромили войска "великих красных полководцев" Тухачевского и Егорова,будущих первых "красных маршалов".
mihail: Это он в войсках Пилсудского погиб? да, из повествования так получается
Народная гвардия: Лично мне поляки всегда импонировали. Из всех славянских народов Европы поляки мне более симпатичны. Отдыхал я в Греции и познакомился там с официантом чехом по национальности, который работал на греческих курортах вахтовым методом(три недели в Греции, потом обратно в Чехию, потом опять можно вернуться поработать). Он знал чуть-чуть русский язык и я с ним успел немного пообщаться. Я спросил у него, какие туристы самые наглые и бескультурные. Он сказал, что самые культурные это немцы, русские и так и сяк, а вот самые агрессивные и наглые это польские туристы.
Леонид: Игорь Ластунов пишет: Хорошо с поляками"понятно".А как быть с "белочехами"??? А в чем сложность с чехами?В глазах союзников они были такими же пленными бывшей австро-венгерской армии,просто их численность заставляла считаться некоторым образом с их ЧСНС и они были также оставлены на востоке приказом союзного командования в 1918,хотя спали и видели как вернуться на родину.В противном случае пришлось бы посылать свои войска,но европейцы были обескровлены,да и общественное мнение было бы однозначно против посылки крупных соединений в Россию (что в Канаде произошло и выразилось в бунте солдат экспедсил).Чехи стали для общесоюзного командования тем,кто будет таскать каштаны из огня.Подвиги 1918 г. обуславливались тем,что тогда еще шла ПМВ,а после ее окончания война в России потеряла всякий смысл для чешских нац. интересов.В 1919 они вели себя уже как хозяева положения и в ряде случаев и японцев по карательной части переплюнули. Поставить на место и бывших пленных (не только чехов) и микроскопические части "союзников" могла только сильная армия и сильная власть,заставившая бы если надо и силой считаться с собой,а ни того ни другого не было по целому ряду причин,увы.
Игорь Ластунов: Спасибо!
Леонид: Ну вот маленький пример-состояние снабжения бывших пленных чехов,ставших самостоятельной силой-в паек входил мармелад,окорок,сыр,шоколад и т.д. в том же роде.А что у колчаковского солдата-плесневелым хлебом питались неделями зачастую.Конечно,тут надо учесть,что чешское интендантство работало не в пример нашему,где украли по три раза все ступеньки чиновной лестницы,но материальные запасы нередко чехами контролировались и отпускались по усмотрению,особенно на ДВ.На мой взгляд и этих союзников в кавычки взять нужно.
полная версия страницы