Форум » Восток. Народная aрмия Самарского Комуча, Сибирская aрмия, Русская aрмия адмирала А. В. Колчака » Психическая атака "каппелевцев" » Ответить
Психическая атака "каппелевцев"
В.Ж. Цветков: Недавно был на обсуждении "Чапаева". Опять возник традиционный вопрос - что это было Опять традиционно ответили, что ничего не было и советский агитпроп перестарался. Но у меня вопрос к уважаемым "форумчанам". То что не было именно каппелевцев - понятно. Но неужели вообще ничего))) не было. М.б. этот вопрос обсуждали уже, я просто не заметил. Прошу прощения если так. Если нет - поделитесь соображениями. Всех благ!
Ответов - 115, стр:
1 2 3 4 All
Игорь Ластунов: Война Севера и Юга в США напоминает Г.В. в России.Белые-южане,красные -Северяне.Малочисленные и благородные Южане(белые) четыре года продержались против многочисленных Северян(красных).Генерал Стюарт- Мамантов,генерал Шеридан-Буденный(хотя Буденный конечно мелкий хам по сравнению с благородным Шериданом,все же Северяне на красных мало похожи,больше похоже на войну одних белых против других).
Леонид: Ну к этому я и говорю,что очевидно в здравом уме никто не полезет на орудия,тем не менее атаковали.В любой войне,особенно в гражданской много иррацонального-самоубийственные (читай психические) атаки-одно из таких проявлений. ЧТо-то подобное мы наблюдаем в атаке легкой кавалерии под Балаклавой.Тоже ведь своего рода психическая.
Леонид: Игорь Ластунов пишет: Война Севера и Юга в США напоминает Г.В. в России.Белые-южане,красные -Северяне.Малочисленные и благородные Южане(белые) четыре года продержались против многочисленных Северян(красных).Генерал Стюарт- Мамантов,генерал Шеридан-Буденный(хотя Буденный конечно мелкий хам по сравнению с благородным Шериданом,все же Северяне на красных мало похожи,больше похоже на войну одних белых против других). А генерал Джексон Каменная Стена на кого похоже по этой аналогии?
Игорь Ластунов: В любой войне"иррациональный героизм"часто противопоставляется рациональному подходу.Редко это ведет к победе(тогда "победителей не судят"),в большинстве случаев(как под Балаклавой к гибели почти всего личного состава) к "героической гибели".
Народная гвардия: Леонид пишет: А генерал Джексон Каменная Стена на кого похоже по этой аналогии? Почему-то мне представляется генерал Марков - ярый непреклонный ненавистник своего врага и при этом храбрый и постоянно на передовой.
Леонид: Игорь Ластунов пишет: В любой войне"иррациональный героизм"часто противопоставляется рациональному подходу.Редко это ведет к победе(тогда "победителей не судят"),в большинстве случаев(как под Балаклавой к гибели почти всего личного состава) к "героической гибели". Увы... Конечно,генералы ГВ в США жили хотя по меркам истории всего ничего до ГВ в России,но по сути в другой эпохе,уже в ПМВ война превратилась в тотальную мясорубку,в которой гражданское население не только случайно,попутно страдало от войны но и целенаправленно убивалось (вспомнить хотя бы налеты немецких Цепеллинов на Лондон и ответные бомбовые удары союзников),а в гражданку это пошло на поток.
Леонид: Народная гвардия пишет: Почему-то мне представляется генерал Марков - ярый непреклонный ненавистник своего врага и при этом храбрый и постоянно на передовой. А мне почему-то Каппель...
Народная гвардия: Умник Вассерман сказал, что война Севера с Югом это война между городом и деревней.
Леонид: Народная гвардия пишет: что война Севера с Югом это война между городом и деревней. Отчасти так-аграрный Юг и промышленный Север... Боюсь,мы далековато ушли от псих.атак уже...
Народная гвардия: Леонид пишет: А мне почему-то Каппель... Не хочу обидеть Вас Леонид, но Каппель не тянет на Джексона. У Каппеля не было фанатизма-антибольшевизма, как у Каменной стены к северянам. Каппель душа армии потому что он погиб. А попади он в плен к большевикам мог бы и им послужить.
Леонид: Сложно тут параллели проводить.Джексон на религии был "повернут" даже по меркам американцев,а насчет фанатизма-Каппель не фанатик конечно,но белогвардеец (если использовать термин советского времени) -железный,до последнего вздоха буквально.И Джексон конфедерат до последнего вздоха буквально.Но это конечно все довольно условно. Генерала Ли с Колчаком и Деникиным тоже не очень-то сравнишь...
Игорь Ластунов: Большевики любили себя сравнивать с "вождями" Великой Французской революции.Мы решили Белых вождей без их согласия сравнить с Американскими генералами.Шеридан("хороший индеец-мертвый индеец")или Кастер "прославились" истребительными войнами против индейцев.Драценко в марте 1919 аналогично,в духе Ермолова разгромил Чеченцев.
Леонид: Если уж мы говорим на эту тему,на мой взгляд хорошая перекличка с нашей ГВ -эдакий американский Анненков-генерал Джон Мосби со своей территорией и своими "рейнджерами"-типичный партизан гражданской войны.
Игорь Ластунов: "Умник Вассерман сказал, что война Севера с Югом это война между городом и деревней." Этот "умник" в последние годы зачастил к нам в Республику Коми.Секрет прост ему хорошо платят и используют в пиар кампаниях.Мое мнение однозначно-это конечно очень умный,но законченный прохвост и шарлатан.Ужасно любит деньги и славу,все остальное его на этом свете не интересует.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: Мы решили Белых вождей без их согласия сравнить с Американскими генералами.Шеридан("хороший индеец-мертвый индеец")или Кастер "прославились" истребительными войнами против индейцев. И как их сравнивать в борьбе с индейцами, белые они или красные???
В.Ж. Цветков: По поводу Пикетта - если не ошибаюсь, у американцев есть выражение "атака Пикетта", что означает отчаянное усилие, обреченное на крах. Первая статья касается, очевидно, как раз известного эпизода, описанного неоднократно в советских источниках следующим, например, образом: "...Первыми переправились чапаевцы: иваново-Вознесенский и Пугачевский полки. Сразу же разгорелись жаркие бои, порой враг теснил части, переправившиеся на восточный берег Белой: им не успевали подвозить патроны. Тогда сам Фрунзе поскакал в расположение Иваново-Вознесенского полка, спешился, взял винтовку и встал в цепь сражавшихся. Вот как об этом рассказывал Фурманов: "Вдруг по цепи радостный, восторженный крик: "Фрунзе с нами! Фрунзе в цепи!" И в самую решительную минуту... кинулись красноармейцы, сбили атаку, погнали врага, спасли положение". Фрунзе оставался в наступающих цепях до тех пор, пока сопротивление противника не было сломлено и он не начал отступления. Тогда Михаил Васильевич вернулся к переправе, но в это время появился самолет противника и сбросил бомбу. Лошадь Фрунзе была убита, а самого его взрывной волной сбросило на землю, он получил контузию. В этом бою был ранен и Чапаев, к счастью, легко: осколок чиркнул его по голове, не пробив кости, и после перевязки он, как и Фрунзе, не покинул сражения..." "Из жизни Корпуса. Благодарность Командующего Армией. "Благодарю доблестных летчиков за их лихой налет на Кр... и за беззаветно храбрую самоотверженную боевую работу. Генерал Ханжин". "Налет на с. К... 4 июня наши авиаторы совершили налет на с. К..., где красные делали приготовления к переправе через Белую. Уже под вечер полетел туда первым капитан М., старый летчик, отличившийся еще в прошлой войне с Германией. Лучи начавшего спускаться к горизонту солнца золотили его аппарат, когда он подлетал к селу и начал снижаться. На земле царило большое оживление: видны были обозы в поле, большие скопления людей в деревне. Аэроплан снижается еще больше. Его теперь заметили: снизу доносятся хлопки выстрелов, то стреляют в летчика красноармейцы. Для устранения стреляющих капитан М. берет бомбу и бросает ее в середину села. Растеряно забегали в разные стороны маленькие, словно игрушечные, фигурки людей, стараясь спрятаться в укрытые места. Нагоняя еще большую панику на бегущих, заработал на самолете пулемет, который поливает улицы до тех пор, пока они совершенно опустели. Усмирив деревню, летчик направляется к реке. У берега стоит баржа и около нее на берегу видны окопчики, в которых копошаться люди. Снова начинает свою работу пулемет с аэроплана, летит в окопчики бомба и люди из них исчезают, словно провалившись под землю. Истратив свои бомбы капитан М. отправляется назад, за новым запасом, делая перед спуском на аэродром две красивых мертвых петли. Наскоро чинят небольшие повреждения аппарата, в котором оказались две пробоины и смелый летчик, снова направляется в стан врага, к селу К... Во время его отсутствия красные уже приспособили для стрельбы по аэроплану 2 пушки и встретили капитана М. орудийным огнем. Но это его не затрудняет: обогнув орудия с тыла, он обстреливает их из пулемета и бросает на батарею одну за другой две бомбы. В это время подходят еще два наших самолета и вслед за небольшими бомбами капитана М. в деревню и обозы противника с них летят пудовые бомбы, производя при взрыве страшный грохот, от которого люди разбегаются в страхе в разные стороны. За свою отличную работу летчики удостоились благодарности Командующего Армией..." Уфимец, № 14, 8(26) июня 1919 г. Вот такой он боец
Народная гвардия: В.Ж. Цветков пишет: Истратив свои бомбы капитан М. отправляется назад, за новым запасом, делая перед спуском на аэродром две красивых мертвых петли. Наскоро чинят небольшие повреждения аппарата, в котором оказались две пробоины и смелый летчик, снова направляется в стан врага, к селу К... Мало ему, что живым и невредимым вернулся, еще и петли нарезает.
Леонид: В.Ж. Цветков пишет: Первая статья касается, очевидно, как раз известного эпизода, описанного неоднократно в советских источниках Вот хороший пример когда и красные и белые источники очевидно об одном событии говорят. Вероятно,такое ничтожное количество аэропланов,задействованных для срыва фактически стратегической переправы и плацдарма противника было связано с приказом Ханжина о запрете излишних вылетов с целью экономии горючего для авиаподдержки своих частей в предполагавшемся форсировании Волги.
В.Ж. Цветков: Еще материал по боям под Красным Яром (это как раз против 25-й стрелковой). "Прикамцы под Уфой. После своего героического отхода от Чистополя к Бирску, - которым вписана золотыми буквами новая страница славы в историю нашей молодой Армии, Прикамский полк был у д. Чишмы сменен другой частью и отправлен в резерв, к своей дивизии. Однако отдохнуть после невероятных трудностей многоверстного страдного похода Прикамцам не пришлось. Переведенный под Уфу, в район Степановки, полк должен был опять принять участие в боевой работе. Противнику у Красного Яра удалось переправиться через Белую. Красные начали быстро распространяться на нашем правом берегу и угрожали обходом г. Уфы. Главная роль в ответственной задаче остановить это распространение противника и ликвидировать переправившуюся группу красных и была возложена на Прикамцев. Красные быстро почувствовали их присутствие. Выдержав два яростных натиска врага, Прикамцы сами перешли в контрнаступление. Красные скоро были выбиты из Степановки и Прикамцы, усилив напор, прижали их к Белой и уже готовы были сбросить в реку... как неожиданно выяснился обход нашего фланга. Справа появились новые, заходящие части противника, с многочисленной дальнобойной артиллерией, которая открыла ураганный огонь. Этот внезапный обходной маневр красных решил участь боя за реку Белую и город Уфу не в нашу пользу. Несмотря на геройство наших частей, пришлось начать отход за реку Уфу и на долю Прикамцев выпала задача прикрыть его. Введя в дело все свои наличные силы, рассыпавшись в три цепи. Прикамский полк стал медленно, цепляясь за каждую удобную позицию, задерживаясь, где только можно, отходить, давая этим возможность остальным частям уйти за р. Уфу без помех. Только когда уже все переправились на другой берег, Прикамцы подтянулись к реке. Враг не отставал, его батарея подошла почти вплотную и начала обстреливать переправу. Туго пришлось бы от нее Прикамцам при переходе через реку, если бы не геройская помощь броневика, который быстро вынесся по мосту за реку Уфу, нащупал красную батарею и моментально принудил к молчанию. Воспользовавшись этим Прикамцы переправились и заняли под прикрытием реки более спокойную позицию, выполнив свой долг, как и всегда, до конца. В. " Уфимец, № 22, 4 (21) июля 1919 г. тут вроде бы подходит - контратака, непосредственный контакт с "чапаевцами", удар левого фланга. Но "прикамцы" не носили черной формы и черепов. Есть, кстати, еще отрывок из воспоминаний генерал полковника Н.М. Хлебникова - он как раз командовал артиллерией переправившейся чапаевской дивизии. Но там - тот же перебежавший рабочий и барабанный бой идущих в атаку каппелевцев.
Народная гвардия: К. В. Сахаров "Город Уфу и средний боевой участок оборонял 2-й Уфимский корпус. Ему не удалось разбить красных, переправившихся здесь, хотя вначале дело шло вполне успешно для нас. Правее Уфимцев...оборона лежала на 3-м Уральском корпусе. В то время, когда уфимцы ударяли с юга, уральцы должны были обрушиться с севера и уничтожить совместно группу красных, переправившихся севернее Уфы. Сначала наше наступление развивалось успешно. Но на второй день случилась измена в одном из полков 6-й Уральской дивизии, где только что прибывшее пополнение...бросилось во время боя на своих офицеров, перебила часть их, после чего сдалась красным. Это обстоятельство испортило все дело; красные стали распространяться все глубже...Уфа была оставлена 8 июня" Петров П. П. От Волги до Тихого океана "На реке Белой были успешные боевые эпизоды, но в общем в пер-вых числах июня Уфа была снова отдана красным — начался отход к Уралу и за Урал с мелкими ежедневными, изнурительными боями. Это было окончательной ликвидацией нашего весеннего наступления." Петров п. П. Роковые годы " Форсирование [красными] р. Белой намечалось южнее Уфы. Сосредоточив свои части и подготовив средства для переправы, нащупав слабые места в нашем расположении, красные начали форсировать реку одновременно во многих местах. В некоторых пунктах им удалось достигнуть успеха 6-го июня и закрепиться на правом берегу, откуда они направили части для захвата города. В районе города, где были более сильные и лучше сохранившиеся части Волжской и Уфимской группы, они были отбиты, и только 9-го июня им удалось захватить самый город благодаря предательскому сообщению красным сведений о времени предполагаемой атаки белыми расположения красных. Южнее Уфы неоднократные попытки советских дивизий переправиться через реку терпели неудачи. Части Волжского корпуса Каппеля при поддержке сильной артиллерии отражали попытки. Только в середине июня красные смогли форсировать реку и 16 июня волжане начали отход."
В.Ж. Цветков: Ну вот у Петрова есть о "предательском сообщении". вся проблема в том, что нет пока полковых историй, таких, например, как у ижевцев-воткинцев, чтобы подробно, каждый день бы описывался. М.б. они где-нибудь и есть, только неизвестно. По ходу возникла совершенно "бредовая" идея. М.б. в составе Уфимской дивизии формировались некие ударные части, которые и могли носить вышепомянутые эмблемы. Приказы об этом не попадались. Но ведь если 4-я Уфимская была именной - имени генерала Корнилова - то логика подсказывает, что это могло хоть как-то отразиться на форме. Ну и всех их "типа положили под Уфой чапаевцы". Бред, конечно, но мало ли что... Очень уж упорно красные источники пишут об этой эмблематике. Хотя в бою (или вернее после боя), что только не покажется
Народная гвардия: Вернусь к тому откуда начинали. Была атака белых с целью сбросить красных в реку однозначно. Атаковали скорее всего уфимцы. Наступал 13-й Уфимский полк с "черной" ротой реалистов. Барабанный бой возможно и был для поддержания духа. Но это не была "психическая" атака. Чего тут "психовать" и класть мальчишек за зря? Ну атаковали. Ну атака не удалась. А краснопузые раздули из этого "психическую" атаку черного офицерского полка смерти.
Алексей 2-й: Из книги Шушпанова С.Г. "Забытая дивизия" (Сергей Георгиевич Шушпанов родился в Уфе, окончил истфак БашГУ. Краевед, журналист, член военно-исторического клуба «Уфимский пехотный полк». Книга рассказывает про боевой путь 4-й Уфимской сд): "...Об атаке колчаковцев 9 июня под Уфой в советской историографии написано как об атаке «психической». Ей посвящен эпизод в фильме «Чапаев», о ней писали комиссар Фурманов, командир 73-й бригады 25-й дивизии Кутяков и начальник чапаевской дивизии Хлебников, советские историки Спирин, Болтин и др. Замечу лишь, что эти воспоминания сильно противоречат друг другу. Так, у Фурманова «офицерские батальоны и Каппелевский полк» подошли тихо, «стремясь застать измученных вчерашним боем красных героев врасплох», у Кутякова наступавшие колчаковцы шли в черных мундирах, как в фильме «Чапаев», у Хлебникова же атаке предшествовала артподготовка, а сама атака шла «под грохот барабанов и звуки труб». Обратимся к другим высказываниям. Упомянутый Эйхе в своей книге «Авантюра Колчака» писал, что из 17-тысячного офицерского корпуса колчаковской армии лишь одна тысяча были кадровыми, остальные же получили офицерский чин лишь в годы Первой мировой войны, но и таковых не хватало в армии белого адмирала. Ни о каких офицерских батальонах, а тем более полках, на Восточном фронте и говорить не приходится... Что касается «каппелевцев», то этот термин появился только зимой 1919 – 1920 гг., так называли себя колчаковцы в память о своем любимом командире генерале Каппеле. Если принять за «каппелевцев» солдат и офицеров упоминаемого I Волжского корпуса, которым командовал Каппель, то, как было сказано выше, волжане держали фронт по правому берегу реки Белой южнее Уфимской группы и участия в защите Уфы не принимали... Достаточно подробно о бое 9 июня написал московский журналист Михаил Жохов, статья которого, посвященная участию в Уфимской операции 220-го Иваново-Вознесенского полка опубликована в неоднократно переиздававшемся сборнике «Говорят чапаевцы». Согласно Жохову, атака колчаковцев велась обычными стрелковыми цепями, без всякого барабанного боя и прочей мишуры. Белогвардейские цепи были встречены пулеметным и ружейным огнем Иваново-Вознесенского и Пугачевского полков, артиллерией и бронеавтомобилями, причем у чапаевцев была превосходная позиция на возвышенности, и наступавшие белые цепи хорошо просматривались. Атаковали красных все те же измученные предыдущими боями 4-я Уфимская, 8-я Камская дивизии и казачьи полки..."
Народная гвардия: Читал воспоминания отца Врангеля " От крепостного права до большевиков". Так вот , люди и речь словесная с тех пор ни сколько не изменились. И так же воспоминания белогвардейцев очень понятны современному человеку. Мой прадед по матери был "кулаком". По отцу мой прадед участвовал в расстреле членов Императорской семьи в Алапаевске и скрылся с драгоценностями снятыми с одежды убиенных. Его ЧК искало несколько лет, но он как в воду канул. У бабки были монетки серебряные продырявленные и нашитые на одежду. Полно было монет царских. Я сам с Казани и предки мои с Казани. Мой дед говорил, если вы хотите в этой жизни чего-то добиться вступайте в партию, но он сам не любил коммунистов. 4-я Уфимская дивизия была родственная и семейная сослуживцам, как писал П. П. Петров "В 3-м Уральском корпусе с Ижевской бригадой и 2-м Уфимском корпусе наступление началось согласно приказу, причем в последнем 4-я Уфимская дивизия, в полках которой было много татар и один полк состоял из рабочих Михайловского завода, была особенно воодушевлена; один из участников выступления дивизии, бывший начальник штаба дивизии полк. Ивановский вспоминает: «Весь февраль занимались накапливанием материала для предстоящей операции. Главное получали винтовки, патроны и снаряды; пополнения людьми почти не было. Для первого удара были собраны три полка — 13, 14 и 15 Михайловский. На всем остальном фронте оставлен 16-й. Артиллерия поставлена на полозья, собрано, поскольку было возможно, саней от местного населения. Солдатам на руки было выдано продовольствие на двое суток вперед».
Народная гвардия: У нас в Казанском Государственном Медицинском Университете при кафедре Психиатрической больницы есть тело красноармейца, засушенное и помещенное в стеклянный шкаф. Его тело нашли в 40-х годах в вентиляционной трубе. И поместили в шкаф для студентов. "Предположительно это раненный красноармеец, который спрятался в вентиляции в 1918 году прячась от белочехов, так как в городе были расстрелы" - примерно так написано на табличке. Я видел это тело много раз. Если хотите посмотреть, приезжайте к нам в Казань, я устрою просмотр. Этому безымянному телу почти 100 лет.
Народная гвардия: Он находился в вентиляционной трубе 20 лет, а нашли его только во время ВОВ.
В.Ж. Цветков: Жохов ведь не кадровый чапаевец, если не ошибаюсь. О версии Сергея Георгиевича, в принципе писали в начале обсуждения. С реалистами все ясно, хотя возникают вопросы. Нужно ли было отправлять мальчишек в первые ряды атакующих, заведомо зная, что они понесут большие потери, даже в случае внезапности? Численность одной роты (даже если учесть ее полный штатный состав) все равно недостаточна для того, чтобы провести атаку "густыми цепями" в несколько рядов. Был ли это первый бой для реалистов, в том смысле, что свои черные кафтаны они не успели сменить на полевую форму, и они совершенно не износились (в отличие от бойцов других рот). Маловероятно, что бойцы 25-й дивизии, даже если учесть их полную неосведомленность об особенностях униформы и внешнем виде военных, приняли реалистов за офицеров и их черную форму за английские мундиры. Но, версия с реалистами - наиболее вероятная, подчеркну это. Вопросов все равно больше, чем ответов. Ну очень трудно поверить, чтобы подобного рода атака никак не отразилась бы в белых источниках. Хотя и сводить все к принципу - красные источники "по определению" врут, только потому, что они красные - неправомерно. Применяя элементарный источниковедческий анализ, можно построить такую цепочку: комбриг 74 описал чуть преувеличенную, но в целом объективную картину боев. Фурманов, при написании "Чапаева" сознательно и полностью доверяя рассказывавшим ему чапаевцам, назвал атаку "каппелевской". Хлебников повторил описание Фурманова, добавив про действия артиллерии. Но до тех пор пока не найдем относительно полное и объективное описание уфимских боев с "белой" стороны, трудно сделать однозначные выводы по этой т.н. "атаке".
Народная гвардия: Любой мало-мальски военный человек знает, когда позади врага препятствие не позволяющее быстро отступить, то противник либо сразу сдастся либо будет сражаться очень упорно так как ему бежать некуда. По такому принципу рассуждали о матросах. Мол, почему красные матросы никогда не сдавались в плен и сражались до самой смерти. По одной из версии - потому что на флоте срок службы был дольше и дисциплина была железная и за малейшую провинность жестоко наказывали. Матросы ненавидели морских офицеров. Вот поэтому после революции морских офицеров не просто убивали, а убивали в особо изощренной форме. По другой простой и немного фантастической версии - матросы не с давались в плен, потому что с корабля бежать некуда. И "привычка" не сдаваться образовывалась сама собой во время службы на корабле. Вот так все очень просто. Только на самом деле все не так уж и просто. За чапаевцами была река - препятствие через которое невозможно быстро отступить. Это понимали все и белые и красные. Само понятие - "сбросить в реку" означает сдачу противника в плен доведя его перед этим до паники прижав к реке и дав понять, что либо плен либо самоубийство от утопления. Но для того, чтобы сбросить в реку не надо применять "психическую атаку". Но будь я самоуверенным генералом Сахаровым я бы именно так и подумал: " А прижму ка я их к реке психической атакой, они тогда либо утопятся либо сдадутся." Если бы за спинами красных было чисто поле, то "психическая" атака была бы уместна, но так как за ними была река, то заставить идейных коммунистов сдаться или заставить в панике утопиться не возможно. "Благодаря" именно реке они бы ни на шаг не отступив дрались до последнего патрона. Но лично я не верю, что белые проводили психическую атаку. По одной из версий психические атаки проводились от не хватки боеприпасов. В случае с 74-й бригадой проводить "психическую атаку" только для того, чтобы сбросить в реку - вершина антивоенной глупости. Красные использовали много моментов, одним из которых была - внезапность. И быстро отреагировать было невозможно, так как на севере в Уральской группе не все было ладно. Судя по очеркам белых генералов только Каппель южнее Уфы не позволил красным переправиться через реку, выполнив свою боевую задачу. Будь запас времени, 74 бригаду можно было бы уничтожить в два дня. Обложив их стрелковыми цепями с пулеметами не давая выйти вперед и закидывать бомбами с аэропланов, а подтянув артиллерию как в тире прямой наводкой уничтожить красных смешав их тела с прибрежной землей изрыхлив все гранатами и шрапнелями.
В.Ж. Цветков: Ну вот 24-я стрелковая захватила плацдарм "каппелевцы" (настоящие) ее и сбросили обратно. План был именно на окружение Уфимской группы противника, и каппелевский контрудар здесь спас положение.
Леонид: А не могло ли быть в составе 4-й Уфимской СД какой-то мелкой части,о которой мы просто не знаем?Ударная рота или некий приданный отряд.Мелкие единицы в подчинении крупных частей часто в расписаниях просто не указывались.Может их и увидели красные тогда..?Как версия.
полная версия страницы