Форум » Восток. Народная aрмия Самарского Комуча, Сибирская aрмия, Русская aрмия адмирала А. В. Колчака » Психическая атака "каппелевцев" » Ответить
Психическая атака "каппелевцев"
В.Ж. Цветков: Недавно был на обсуждении "Чапаева". Опять возник традиционный вопрос - что это было Опять традиционно ответили, что ничего не было и советский агитпроп перестарался. Но у меня вопрос к уважаемым "форумчанам". То что не было именно каппелевцев - понятно. Но неужели вообще ничего))) не было. М.б. этот вопрос обсуждали уже, я просто не заметил. Прошу прощения если так. Если нет - поделитесь соображениями. Всех благ!
Ответов - 115, стр:
1 2 3 4 All
Леонид: Ничего не было со стороны 8-й Камской СД в этих боях под Уфой имеется в виду или в целом психич. атак?В целом были конечно,особенно известные атаки ИЖ-ВТК в этом плане,по поводу таких атак именно в 8-й Камской не встречал.
Народная гвардия: Муж Марины Цветаевой — Сергей Эфрон(офицер-марковец), когда в 1935 году увидел в Париже советский фильм “Чапаев”. Он смотрел его “совершенно завороженный, — вспоминает Дмитрий Сеземан, в то время 12-летний подросток. — И когда показали каппелевскую психическую атаку, он вдруг с невероятной силой (я чуть не закричал) сжал мне руку и стал шептать: “Это же я, это же я!””.
Народная гвардия: 25-я стрелковая дивизия РККА могла встретиться с каппелевцами в мае-июне 1919 года между Белебеем и Уфой во время контрнаступления Восточного фронта красных. Далее в Уфимской операции, когда 25-я дивизия переправилась через р. Белую севернее Уфы под командованием Чапаева пришлось столкнуться 8-9 июня с частями 2-го Уфимского корпуса(4-я Уфимская сд, 8-я Камская сд). Не помню где читал, что в составе какого-то уфимского полка была "учебная" рота из учащихся гимназий и лицеев, так вот они воевали в своей ученической черной форме, что и впечатлило чапаевцев.
Народная гвардия: А может это была черная форма кадет и юнкеров.
mihail: У А. Еленевского учащиеся военных училищ в Сибири часто одеты в новое английское обмундирование(Томское, Иркутское, Омское), вот только было ли оно черным? Из статьи по Уральской Школе Прапорщиков Еленевский пишет: " Вначале, до оставления Уральска, в январе 1919 года, школа размещалась в войсковой столице, затем она была прикомандирована к штабу армии. Комбриг Кутяков, в своей книге о пресловутом Чапаеве, упоминает об участии школы в боях под станцией Сломихинской в начале марта 1919 года, когда было остановлено продвижение на юг 22-й советской дивизии и фронт стабилизировался".
Игорь Ластунов: Господа!Вы вообще о чем???Вы что обсуждаете"правдободобие"советского фильма,да еще Сталинских времен?Что то отдаленно похоже на форму Марковцев(которую носили далеко не все марковцы).А больше похоже на артистические фраки?Такую форму белые никогда не носили!?
Леонид: Народная гвардия пишет: Не помню где читал, что в составе какого-то уфимского полка была "учебная" рота из учащихся гимназий и лицеев, так вот они воевали в своей ученической черной форме, что и впечатлило чапаевцев. Рота 13-го Уфимского полка 4-й Уфимской СД была укомплектована уфимскими реалистами.Для реальных училищ форма была аналогична гимназической,но черного цвета.
Игорь Ластунов: Что,где,когда?Так "впечатлило Чапаевцев"?"Учебная рота из учащихся гимназий и лицеев"? И что рота пошла в "психическую атаку"?Господа прекращайте страдать ерундой.
Леонид: Сказка сказкой,но то что братья Васильевы много работали с участниками ГВ (понятно с красной стороны),собирали материалы несколько лет-это факт. Другое дело что в условиях 1934 г. создать что-то другое было просто невозможно. Ведь был же уничтожен созданный в то же время фильм "Анненковщина",да и "Красный газ",почти документальный по типажам с подлинными участниками событий в массовке свет так и не увидел.
Игорь Ластунов: Попробуйте в условиях 2015 года создать в РФ "ПРАВДИВЫЙ ФИЛЬМ" о событиях на Украине 2014-2015 годов???
Леонид: Игорь Ластунов пишет: Попробуйте в условиях 2015 года создать в РФ "ПРАВДИВЫЙ ФИЛЬМ" о событиях на Украине 2014-2015 годов??? А в чем эта ПРАВДА "о событиях на Украине 2014-2015 гг." сегодня на Ваш взгляд? Прошу прощения у сообщества,что ухожу уж совсем в сторону от темы,уж коли зашел разговор о кино старом и не очень мне интересно Ваше мнение,Игорь, о фильме Звягинцева "Левиафан"(2014)-если смотрели конечно?
Игорь Ластунов: Фильм пока не смотрел,но до конца недели по интернету обязательно посмотрю.
Леонид: На мой скромный взгляд свою Каннскую золотую пальмовую ветвь и Золотой глобус он заслужил вполне.А может и Оскара получит. Увы,запрещен к показу на федеральных каналах,да и прокат был корявый какой-то (в то время как, к примеру, "Сталинград" Бондарчука-никакой,на мой взгляд- пиарили во всех новостных эфирах,подавая как вторую "Войну и мир",да и "Солнечный удар" Михалкова,личного друга господина Мединского от души разрекламировали и в рекордно короткие сроки после премьеры пустили в эфир канала "Россия".Для сравнения "Левиафан" вышел в прокат еще в середине ноября).Даже о награждении фильма как-то скупо в двух словах сказали на федеральном ТВ. Да вобщем все это и понятно,т.к. для власти этот фильм-невыразимое русофобство.А что собственно крамольного там показано-наша реальность.
Игорь Ластунов: Фильм обязательно в ближайшее время посмотрю.Мединского лично слушал(несколько лет назад,еще не будучи министром,выступал у нас в Сыктывкаре с "патриотическими лекциями").Мединский,как тогда,так и сейчас нес полный"псевдопатриотический бред".Фильм "Солнечный удар",конечно сильно занудливый.,как все фильмы Михалкова,но белогвардейская часть довольно интересна,хотя "типы белогвардейцев"представлены довольно слабо.Фильм еще не смотрел,но по комментариям уже чувствую о "чем он".
Леонид: Да,только из-за "белогвардейской части" фильм Н.Михалкова и смотрел.Любопытно,что положительными героями его картин "Свой среди чужих..." и "Раба любви" были в 70-е-80-е красные чекисты и подпольщики,а в новинке-белые офицеры.Веяние времени...? я думаю "Левиафан" жителям российской провинции более понятен будет,уж слишком точно многие образы власти и общества ложатся "в лист",увы. На мой взгляд фильм более чем глубокий,многослойный для понимания,не на раз посмотреть.
В.Ж. Цветков: То, что на т.н. "чапаевский плацдарм" вели атаки - несомненно. Непосредственно около Уфы - это 4-я Уфимская и 8-я Камская, каппелевцы были южнее. Об этом еще в 2003-м в первом издании книги "Каппель и каппелевцы" писал Е.В. Волков (Челябинский историк). Вот, к продолжению темы, статья с портала "Меч и трость". Б. Сенников - автор книги про Тамбовское восстание, но тут точно не ижевцы и воткинцы. Хотя версия популярная, в том смысле, что рабочие против рабочих же... "...Многие видели фильм-боевик «Чапаев». Там советские киношники-идеологи сняли эпизод психической атаки Каппелевского офицерского полка. Это вымысел. В то время офицеров Каппелевского полка не было на этом участке фронта. На Чапаевскую дивизию тогда наступали рабочие Ижевской дивизии, и Анка-пулемётчица стреляла не по офицерам, а по нашим русским рабочим. Рабочий стрелковый Корпус прошёл весь свой тернистый путь от гор Урала до Тихого океана, окропив своей святой кровью белые снега необъятной Сибири. Все оставшиеся в живых его солдаты-рабочие были награждены знаком «За великий Сибирский поход». На этом знаке, сделанном из серебра, был изображён терновый венец, на котором лежал обнажённый меч. Носился он вместе с другими боевыми наградами на Георгиевской чёрно-оранжевой ленте. В 1917 г. в октябре при помощи кайзеровской Германии* большевики самозвано от имени рабочих и крестьян, провозглашают в Петрограде т.н. «Рабоче-крестьянское правительство», которое уже в январе 1918 г. расстреливает на улицах Петрограда 60-тысячную демонстрацию рабочих в поддержку Учредительного Собрания России. Спустя некоторое время, тайно, под покровом ночи, спрятавшись за штыки и пулемёты наёмных латышских стрелков, которые за деньги продались большевикам, это «правительство» бежит в Москву. Там оно и остаётся у власти более 70 лет, совершив в стране невиданный в истории человечества геноцид русских. Ленин с большевиками пообещали крестьянам землю, а рабочим — заводы, фабрики и шахты. Но обманули и тех, и других. За своё правление «Рабоче-крестьянское правительство» утопило в крови более тысячи крупных крестьянских восстаний, уничтожив миллионы крестьян. Это же правительство расстреливало рабочих Екатеринослава, Астрахани, Тулы, Уфы, Омска, Ижевска, Сарапула, Воткинска, Новочеркасска, Александрова, Мурома и других городов нашей страны. Миф о том, что рабочие и крестьяне были опорой Советской власти, выглядит довольно смехотворным. В Белой Армии адмирала Колчака сражался с большевиками 150-тысячный Рабочий стрелковый корпус, сформированный из рабочих Сибири. Это были золотые кадры потомственных высококвалифицированных и высокооплачиваемых русских рабочих, которым было непонятно, от чего их собираются освобождать большевики. После расстрела в Екатеринбурге семьи Императора восстания против самозваной власти большевиков прокатились почти по всему Уралу. Это были действительно народные восстания. Самые крупные волнения рабочих тогда произошли на ижевских военных заводах. Рабочие выступили против расстрелов, чинимых повсюду большевиками, против широкой распродажи спиртных напитков Советской властью. Ижевские рабочие передали Воткинском рабочим 50 тыс. винтовок:; 60 тыс. — восставшим уральским крестьянам и 15 тыс. — армии генерала Болдина. При отступлении адмирала Колчака из Ижевска ему было передано 100 тыс. винтовок. Патронов, правда, у ижевских рабочих не хватало, и они их добывали в боях у красных. Когда началось восстание ижевских рабочих, красноармейцам зачитали приказ Троцкого о том, что в Ижевске восстали буржуи и дворяне. Но когда они приблизились к городу, там вдруг взревели заводские гудки. Навстречу красным из города шли цепи людей в рабочих спецовках с винтовками наперевес. Среди рабочих многие побывали на фронтах 1ой Мировой войны, немало среди них было и георгиевских кавалеров, получивших свои кресты и медали за храбрость в боях. Именно они шли в первых рядах контратакующих рабочих, надев на свои спецовки все свои боевые награды. Цепь за цепью, без единого выстрела (не было патронов), со сжатыми зубами и глазами, полными ненависти и гнева, прямо от станков, плечом к плечу шли в свою психическую контратаку рабочие Ижевска. А позади передовых цепей рабочих шли несколько десятков гармонистов, которые играли знаменитый тамбовский марш «Прощание славянки». Всё это привело в смятение красных, они дрогнули и побежали, преследуемые рабочими, а многие из них стали переходить на сторону ижевцев. В полном своём составе перешёл и Петроградский рабочий полк, которым так гордились большевики. В этих летних боях рабочие разбили две армии красных, отбив у них много боеприпасов и патронов. Небезызвестный на Тамбовщине палач Антонов-Овсеенко тогда еле унёс свои ноги от рабочих. А будущий красный «маршал» Блюхер два дня прятался в лесу. События принимали очень серьёзный оборот. Троцкий был вынужден бросить против рабочих отборные части латышских и китайских стрелков, части наёмников из бывших военнопленных мадьяр, австрийцев, немцев и турок, а также чекистские соединения из Москвы, Рязани, Смоленска, Тамбова, Саратова и Н.Новгорода, несколько бронепоездов и матросов Ф.Раскольникова с Волжской военной флотилии. Впоследствии участник этих событий писал в одной из харбинских газет: «Большевистские латыши и китайцы приближались к городу. Тогда там рабочие останавливали свои станки, брали тут же рядом стоящие винтовки и шли в бой. Разбив латышей и китайцев, они опять становились к станкам и продолжали работать». Красные, удивлённые стойкостью рабочих бросили против них ещё целых три армии. С каждым днём блокада Ижевска сужалась и становилась всё более невыносима. Тогда рабочие, взяв своих детей, жён, домочадцев и окружив их плотным кольцом, пошли опять в психическую атаку на врага. В этой отчаянной атаке они прорвали кольцо красных, навеки уложив в русскую землю тысячи «военных специалистов» из бывших военнопленных, которые так и не вернулись из русского плена. Прорвав кольцо красных, рабочие двинулись на восток, к Белой армии Колчака. Сначала там отнеслись к ним очень насторожённо, но посланный к ним с инспекцией генерал Тихмеев вскоре докладывал, что рабочие представляют собой великолепную боевую единицу и горят желанием бить большевиков. Ижевские рабочие были сведены в одну стрелковую дивизию, и у них была особая форма с синими погонами и выпушками. На их погонах была буква «И». Такая же форма была и у рабочих Воткинской и Сарапульской дивизий с буквами на погонах соответственно «В» и «С». Были у Колчака ещё три дивизии, сформированные преимущественно из рабочих Урала и Сибири, а также отдельный Петроградский рабочий полк. Всем рабочим Корпусом командовал генерал-лейтенант Молчанов родом из г. Елатьма Тамбовской губернии. Генерал Молчанов был боевым офицером старой Русской армии и внешне ничем не отличался от своих солдат-рабочих. Он носил серую солдатскую шинель синими солдатскими погонами, на которых белыми нитками был прострочен генеральский зигзаг. Генерал ходил со своими солдатами в штыковые атаки на красных, взяв в руки винтовку, ел с ними из одного котла и делил с ними все радости и невзгоды. Многие офицеры рабочего Корпуса были сами потомственными рабочими, которые свои офицерские погоны получили на фронтах I Мировой. Особым почётом пользовались поручики Ладыгин, штабс-капитаны Калашников, Мудрынин и Стелянин, ротмистр Агафонов, капитан Селезнёв и многие другие. Были в Корпусе и кадровые офицеры Русской армии и даже аристократы: полковники Ефремов, Федичкин и князь Ухтомский. Дисциплина в рабочем стрелковом Корпусе была железной, и рабочие на своих офицеров смотрели не только как на начальство, но и как на товарищей по оружию. Корпус был награждён за храбрость Георгиевским знаменем, которое лично вручил адмирал Колчак. В том, что тогда Белое движение России потерпело неудачу, нет их вины. Они сделали всё, что только могли, сражаясь до самого конца за свою поруганную Мать-Россию. Генерал Молчанов увёл своих солдат-рабочих во Владивосток, откуда они были переправлены в Маньчжурию. С Маньчжурии он делает попытку вернуться на Родину. В 1921 г. он переходит границу и занимает Хабаровск, Волочаевку и Спасск. Но, встретив на своём пути в десятки раз превосходящие его силы большевиков, вынужден был вернуться в Китай. Там, в Харбине и Шанхае, рабочие Корпуса создают «Ижевско-Воткинское промышленное товарищество». Многие ещё в 20-х гг. уехали в Америку, где в Сан-Франциско создали филиал «Товарищества», поражая американцев своей высокой рабочей квалификацией, которой, по признанию американцев, не имели их рабочие. Полковник Федичкин, командир Ижевской дивизии, и генерал Молчанов, командир стрелкового рабочего Корпуса, жили в эмиграции своим трудом, деля с рабочими, как и прежде, поровну все радости и печали. Совсем недавно они умерли в Америке, дожив до глубокой старости. Последние рабочие покинули Харбин и Шанхай в 1945 г., в связи с приходом в Китае коммунистической власти. Они уехали в Америку к своим товарищам и друзьям по оружию, некоторые перебрались в Австралию, а другие поселились в странах Европы. Сегодня их потомки ежегодно съезжаются вместе 16 августа — в День начала рабочего восстания на Урале против большевиков. Этот отрывок советской пропаганды надо сказать поставлен очень талантливо, просто гениально. С информативной точки зрения полнейший бред, однако короткий диалог между двух красноармейцев «- красиво идут... — интеллихенция» — и тут Анка заводит свою машинку — в этом весь большевизм...." Б.Сенников. По поводу атаки реалистов в черной форме - это ссылка на портале у А. Каревского http://kolchakiya.narod.ru/uniformology/Ufim_shooter_div.htm Буквально вчера, на вечере в ГИМе (встреча с сыном писателя Северного, автора повести "Ледяной смех") - такие слова (примерно, не дословно, без кавычек) Я спросил папу - Вы на самом деле так наступали (отец служил у Каппеля). Он сказал - да, так и было. Шли под барабанный бой. Всего было три таких атаки. Первая летом 1919-го, потом уже зимой, когда не было патронов, шли со штыками наперевес. Продолжение следует...
Леонид: В.Ж. Цветков пишет: В Белой Армии адмирала Колчака сражался с большевиками 150-тысячный Рабочий стрелковый корпус, сформированный из рабочих Сибири. ??? Да конечно подобное могло быть и было числом раз которое никогда и никто уже не подсчитает.Просто в фильме некий худ.вымысел на основе того,что было (но не там и не так)... А вспомним ставший уже хретоматийным кинопримером нашего времени показанную в "Адмирале" психическую атаку каппелевцев зимой на окопы красных. Понятно,что тут калька не с конкретного боя,но реальные прообразы вполне прочитываются-и с.м. Л.Попова и атаки без патронов с музыкой... кто там в "Беге " упоминается-Хлудов-Слащев на Чонгарскую гать "с музыкой ходил" в 1920 г...
Народная гвардия: В.Ж. Цветков пишет: Я спросил папу - Вы на самом деле так наступали (отец служил у Каппеля). Он сказал - да, так и было. Шли под барабанный бой. Всего было три таких атаки. Первая летом 1919-го, потом уже зимой, когда не было патронов, шли со штыками наперевес. Простите...какой зимой? Какого года была зима? В какой части служил Павел Северный?
Народная гвардия: Народная гвардия пишет: На мой скромный взгляд свою Каннскую золотую пальмовую ветвь и Золотой глобус он заслужил вполне.А может и Оскара получит. Еще бы, российский фильм про российских коррумпируемых чиновников заслужил во Франции награду. А Франция где? В ЕвропЕ. А Европа это что-о-ооо. Это санкции против России. Это все равно, что в американский фильм про жадных конгрессменов развращающих американское общество получит награду в РОССИИ. До полна алигархов и полуалигархов из России готовы пожать руку Обаме, потому, что он осадил друзей Путина, который не дал им заработать больше чем они могли. Это Абрамович, Ходарковский, Чичваркин и многие многие другие. Кадыров совсем страх потерял, решил, что раз он башляет Путину деньги от продажи грозненской нефти, так можно чувствовать себя в России барином. Вот если в России восстанут люди, куда бежать Путину, Кадырову и прочим?? Только в Китай и то не известно чем это кончится. Это Янукович мог сбежать в Россию. А если эти властители мира сбегут в Америку или в Европу, та на их руках тут же окажутся браслеты, но не из золота, а из стали сделанных в Китае для американской полиции. Они сами себе роют могилу. Коррупционеры чертовы! Май-Маевский бухал, но счетов себе за границей не открывал.
В.Ж. Цветков: Все вопросы - к сыну Павла Северного. А он очень старенький. Ну да ничего. Продолжаю по Фурманову. "...Это было к вечеру 8-го, а на утро 9-го было назначено наступление... Упорная работа на берегу, исключительная заслуга артиллеристов, отличная постановка связи, быстрая, энергичная переброска на пароходах - все это говорило о той слаженности, о той организованности и дружной настойчивости, с которою вся операция проводилась. Здесь не было заслуги отдельного лица, и здесь выявилась коллективная воля к победе. Она просвечивала в каждом распоряжении, в каждом исполнении, в каждом отдельном шаге и действии командира, комиссара, рядового бойца... Поздно вечером к Еланю привели перебежчика-рабочего. Он уверял, что утром рано пойдут в атаку два офицерских батальона, и Каппелевский полк; они пойдут на пугачевцев, чтобы, пробив здесь брешь, отрезать остальные полки и, окружив, уничтожить при поддержке других своих частей, остановившихся севернее. Рабочий клялся, что сам он с Уфимского завода, что сочувствует Советской власти и перебежал, рискуя жизнью, исключительно с намерением предупредить своих красных товарищей о грозящей опасности. Сведения получил он совершенно случайно, работая в том доме, где происходило совещание. Он клялся, что говорит правду, и чем угодно готов был ее подтвердить. И верили ему - и не верили. На всякий случай свое наступление Елань отсрочил на целый час. Усилил дозоры. Приготовились встретить десятками пулеметов. Рабочего взяли под стражу, объявили ему, что будет расстрелян, если только сведения окажутся ложными и никакого наступления белых не произойдет... Мучительно долго тянулась ночь. В эту ночь из командиров почти никто не спал, несмотря на крайнюю усталость за минувший страдный день. Все были оповещены о том, что рассказал рабочий. Все готовы были встретить врага. И вот подошло время... Черными колоннами, тихо-тихо, без человеческого голоса, без лязга оружия шли в наступление офицерские батальоны с Каппелевским полком... Они раскинулись по полю и охватывали разом огромную площадь. Была, видимо, мысль - молча подойти вплотную к измученным, сонным цепям и внезапным ударом переколоть, перестрелять, поднять панику, уничтожить... Эта встреча была ужасна... Батальоны подпустили вплотную, и разом, по команде, рявкнули десятки готовых пулеметов... Заработали, закосили... Положили ряды за рядами, уничтожали... Повскакали бойцы из окопов, маленьких ямок, рванулись вперед. Цепями лежали скошенные офицерские батальоны, мчались в панике каппелевцы - их преследовали несколько верст... Этот неожиданный успех окрылил полки самыми радужными надеждами. Рабочего из-под стражи с почестями отправили в дивизию, из дивизии, кажется, в армию... Про всю эту историю Елань потом подробно рассказывал Федору (тот был у моста с бригадой Попова); рассказывал и о том, что дальше, после такого успеха, части шли победоносно и безостановочно; вечером 9-го были уже под самой Уфой..." Чапаев. М., 1977., с. 223-225. У Фурманова мы отмечаем три принципиально важных момента: - он передает рассказ и.о. комдива Еланя, сам он атаки не видел. - о том, что атакуют "каппелевцы" рассказал рабочий. А мог ли рабочий достоверно определить какая именно воинская часть пойдет в атаку - Т.н. "каппелевцы" идут в атаку тихо, безо всякого "барабанного боя". "черные колонны" - отнюдь не обязательно означает униформу, а, например, м.б. "цветовым впечатлением" от сумеречного утра. Но это не все... Продолжение следует...
Народная гвардия: В.Ж. Цветков пишет: Рабочий клялся, что сам он с Уфимского завода, что сочувствует Советской власти и перебежал, рискуя жизнью, исключительно с намерением предупредить своих красных товарищей о грозящей опасности. Сведения получил он совершенно случайно, работая в том доме, где происходило совещание. 25-я дивизия переправилась на противоположный берег 8 июня. Значит предполагая гипотетически совещание происходило экстренно того же 8 июня как только первые чапаевские части переправились через реку. То есть опять же гипотетически(что совершенно нереально) рабочий находился в штабе дивизии это как минимум. Хотя решение о атаке могло решаться и в штабе корпуса и даже в штабе армии. Как мог рабочий прибежавший к красным поздно вечером, то есть примерно через 10-12 часов после подслушанного совещания так быстро добраться до красных минуя посты и охранения. Откуда он вообще мог знать, что реку перешли красные? Остались там надолго и не были уничтожены. Да как он вообще мог оказаться на этом совещании!? Кто-нибудь может предположить, что на почти секретном совещании военных мог находиться посторонний. Части 2-го Уфимского корпуса попытались 9 июня сбросить чапаевцев в реку, не получилось...батальон 21-го Челябинского полка перешел на сторону красных, естественно в Уральских частях, которые находились севернее 2-го Уфимского корпуса началась паника, а там еще на них надавила 26-я дивизия красных и уральцы начали отступать. Уфимцам пришлось сделать тоже самое во избежание захода противника в тыл. А так при хорошем раскладе и при устойчивости уральцев, Чапаев был бы сам не рад, что нарвался на лучших из лучших. Я думаю уфимцы и камцы уничтожили бы 25-ю дивизию красных прижав к реке и расстреляв прямой наводкой из артиллерии как в тире по мишеням.
В.Ж. Цветков: Теперь еще лучше. Официальный документ - самый первый по времени, относящейся к изучаемому событию. Из отчета о боевых действиях 74 бригады 25 дивизии, с 2 июня по 11 июня 1919 г. Со 2 июня по 8 июня полки оставались на местах, ожидая подхода 26 дивизии и переправы ее через р. Белую. За это время пароходы были приспособлены к переправе, как пехоты, так и артиллерии. 220 полк несколько раз посылал разведку на ту сторону р. Белой, причем было обнаружено, что противник занимает д.д. Александровка и Турбаслы. Этой же разведкой было выяснено, что у противника имеются окопы в рост человека с проволочными заграждениями. 8 сего июня, во исполнение приказа по бригаде за № 21 и приказа по дивизии за № 84 220 полк, войдя в подчинение комбригу 73, в 21 час. начал переправу через р. Белую на пароходах. Переправившись через р. Белую, 220 полк сразу пошел в наступление при мощной поддержке 74 артдивизиона и гаубичной батареи, которыми был открыт ураганный огонь по окопам противника у д. Александровка и Н. Турбаслы. Мощным натиском 220 полк взял окопы противника с 3-мя рядами проволочных заграждений и штыковым ударом опрокинул противника, который бежал, оставив 4 пулемета. Дер. Н. Турбаслы была занята 220 полком, который занял позиции на высотах за этой деревней... В это время в цепях появился тов. Фрунзе. Присутствие тов. Фрунзе в передовой цепи подняло дух уже утомившихся солдат, и они бросились в штыки. Неприятель был отбит, и 220 полк, захватив 3 пулемета, занял позиции по большой дороге, ведущей из Зав. Благовещенского на Уфу. В 10 час. 30 мин. было получено приказание занять Турбаслы Ст., для чего в помощь был прислан броневик и для охраны левого фланга один батальон 218 полка. Через час Турбаслы Ст. были заняты без боя. Спустя час противник повел энергичное наступление на Домашкинский полк, действовавший влево от 220 полка, и на левый фланг 220 полка. Домашкинский полк, не выдержав натиска, стал отходить, и положение было восстановлено лишь переходом 220 полка в молодецкую контратаку. Ночь на участке 220 полка и соседних полков прошла спокойно и утром 9 июня позицию батальона 218 полка занял, переправившийся через р. Белую 221 полк. В течение дня противник делал попытки наступать, но был отбиваем ружейным и пулеметным огнем. К вечеру же 9-го противник, сосредоточив на участке 220 полка значительные силы, в несколько раз превосходящие наши пошел в наступление восемью густыми цепями. Командир 220 полка, подпустив противника на близкое расстояние, приказал открыть залповый ружейный огонь, и затем во главе полка бросился в контратаку и заставил противника бежать. На месте боя белыми оставлено много убитых. Здесь был захвачен 220 полком еще один пулемет. Затем вследствие продвижения 218 полка сильно вправо, 220 полк занял д. Степановка, где и расположился на ночлег. За эту операцию 220 полк шесть раз ходил в штыки и, если бы не доблесть и мужество т.т. этого полка, то 73 бригада могла бы быть сбита и сброшена в р. Белую. Потери полк понес значительные: около 200 человек убитыми и ранеными. Захвачено 8 пулеметов и около ста пленных. Против 220 полка действовало 4 пехотных и 3 кавалерийских полка противника. 222 полк по приказанию комбрига двинулся 8 июня к переправе, что у Дмитриевская и там переправившись занял Зав. Благовещенский. 9 июня полк без боя занял деревни Степановка и Тимашева. 11 июня два батальона полка перешли в дер. Максимова, сменив 220 полк и выставив по р. Уфимке сторожевое охранение. Один батальон оставался в Тимашева. Комбриг 74 (подпись) Красный архив, т. 7. (98), М., 1939, с. 93-94. Как видим здесь речь идет о вечернем времени и никаких черных мундиров, барабанного боя, рабочих-перебежчиков, равно как и "каппелевцев" - нет. Вполне объективная картина атак и контратак с определенным (возможно) преувеличением собственных достижений, сил противника и его потерь (что, в принципе, типично для всех стран, времен и народов...). Продолжение следует...
В.Ж. Цветков: По поводу вечера памяти Павла Северного и "психических атак" http://rusk.ru/newsdata.php?idar=69280 Автор - НЕЯ
В.Ж. Цветков: А вообще тут вспомнился один сборник давнишний-давнишний "Военно-исторической библиотеки Военной были" - 20 летней аж давности. Надо бы его отыскать в "залежах" ибо там первая на моей памяти публикация по поводу "феномена психических атак" уважаемого Андрея Борисовича Езеева и мое собственное произведение о Владимире Зеноновиче... И Андрей Сергеевич Кручинин был еще жгучим брюнетом и Андрей Борисович Езеев был еще весьма активным и сам "аффтор" был еще не лысым и даже не кандидатом. И вода была мокрее и трава зеленее Продолжение следует...
Народная гвардия: В.Ж. Цветков пишет: 8 сего июня, во исполнение приказа по бригаде за № 21 и приказа по дивизии за № 84 220 полк, войдя в подчинение комбригу 73, в 21 час. начал переправу через р. Белую на пароходах. Переправившись через р. Белую, 220 полк сразу пошел в наступление при мощной поддержке 74 артдивизиона и гаубичной батареи, которыми был открыт ураганный огонь по окопам противника у д. Александровка и Н. Турбаслы. В 21 час начали переправу. Переправлялись часа 2 не меньше. Не знаю как в Уфе, а в Казани летом к 22 часам начинает темнеть. Поздним вечером при поддержке артиллерии пошли в наступление. Ну допустим... В.Ж. Цветков пишет: Мощным натиском 220 полк взял окопы противника с 3-мя рядами проволочных заграждений и штыковым ударом опрокинул противника, который бежал, оставив 4 пулемета. Дер. Н. Турбаслы была занята 220 полком, который занял позиции на высотах за этой деревней... В это время в цепях появился тов. Фрунзе. Присутствие тов. Фрунзе в передовой цепи подняло дух уже утомившихся солдат, и они бросились в штыки. Неприятель был отбит, и 220 полк, захватив 3 пулемета, занял позиции по большой дороге, ведущей из Зав. Благовещенского на Уфу. В 10 час. 30 мин. было получено приказание занять Турбаслы Ст., для чего в помощь был прислан броневик и для охраны левого фланга один батальон 218 полка. Через час Турбаслы Ст. были заняты без боя. Спустя час противник повел энергичное наступление на Домашкинский полк, действовавший влево от 220 полка, и на левый фланг 220 полка. Домашкинский полк, не выдержав натиска, стал отходить, и положение было восстановлено лишь переходом 220 полка в молодецкую контратаку. Откуда там взялся Фрунзе??? Командующий Туркестанской армией на вражеском берегу рискуя жизнью. Ну и бредятина. Даже если он там был, как его в темноте разглядели время было уже не меньше 23 часов. Дальше " В 10 час. 30 мин. было получено приказание занять Турбаслы Ст." Какие 10 часов 30 минут? 10 часов утра? Или это 22 часа 30 минут? Даже если это пол одиннадцатого ночи не могли красные начавшие переправу в 9 вечера за 1,5 часа переправиться, взять окопы, затем с тов. Фрунзе отбить атаку, взять дорогу ведущую на Уфу. Физически не могли. В.Ж. Цветков пишет: Ночь на участке 220 полка и соседних полков прошла спокойно и утром 9 июня позицию батальона 218 полка занял, переправившийся через р. Белую 221 полк. В течение дня противник делал попытки наступать, но был отбиваем ружейным и пулеметным огнем. Это все потому, что против чапаевцев стоял максимум один батальон белых. В.Ж. Цветков пишет: К вечеру же 9-го противник, сосредоточив на участке 220 полка значительные силы, в несколько раз превосходящие наши пошел в наступление восемью густыми цепями. Командир 220 полка, подпустив противника на близкое расстояние, приказал открыть залповый ружейный огонь, и затем во главе полка бросился в контратаку и заставил противника бежать. На месте боя белыми оставлено много убитых. Здесь был захвачен 220 полком еще один пулемет. Максимум, что могли подтянуть белые за такое короткое время это еще 1-2 батальона. На 220-й полк наступал максимум один полк белых. Был захвачен всего один пулемет. Могу предположить все пулеметы были растянуты вдоль реки Белой, если чапаевцы захватили в окопах всего 4 пулемета, а потом еще 3. Странно, почему они не наврали о захвате 20 пулеметов? Возможно эти 4 + еще 3 пулемета были уже выдумкой. В.Ж. Цветков пишет: Потери полк понес значительные: около 200 человек убитыми и ранеными. Захвачено 8 пулеметов и около ста пленных. Против 220 полка действовало 4 пехотных и 3 кавалерийских полка противника. Если бы против них действовало 4 пехотных и 3 кавалерийских полка, то не помог бы им даже товарищ Фрунзе своим видом. Не мог Ханжин позволить себе концентрировать целую дивизию на 10-километровом фронте, когда фронт былых вдоль реки Белой от крайнего левого до крайнего правого фронта составлял минимум 150 километров и вся артиллерия и пулеметы были порционно растянуты по берегу реки. Поэтому красные так хвастаются аж целыми 8 пулеметами захваченными у белых и почему-то ни слова не пишут об артиллерии белых. Похоже у белых на том клочке фронта даже пушек не было, пытались одними штыками выбить чапаевцев.
Народная гвардия: Вообще загадка, как чапаевцам удалось переправиться через реку почти незамеченными и почти без потерь?! Где была артиллерия белых? Где были пулеметы? И это в 30 километрах к северу от Уфы и 15 километрах от железной дороги.
Роман: Вот фото переправы чапаевцев через р.Белая
Запорожець-2: Не похоже что не замеченными...
Роман: Скорее всего это переправляются уже основные силы и противоположный берег основательно занят красными.
Леонид: Это все красные источники.Интересно было бы их сопоставить с белыми.Известны ли на сегодняшний момент какие-то белые источники (не общедоступные),могущие пролить свет на эту историю (на мой взгляд если что-то подобное хотя бы близко там было это непременно нашло бы свое отражение в "белой летописи").
В.Ж. Цветков: Ну вот мы, в принципе, приближаемся к завершению. Нашел вышеупомянутый мною сборник, но там, увы, другая статья А.Б. Езеева. Потом вспомнил, что он делал на одной из конференций доклад по этой теме, но, по-моему, так его и не опубликовал. Но есть хороший материал А.А. Петрова. Там и о нашем "каппелевском" "феномене" идет речь. http://siberia-miniatures.ru/forum/showthread.php?fid=12&tid=221
В.Ж. Цветков: А теперь из воспоминаний адъютанта Фрунзе С. Сиротинского (автора книги "Путь Арсения", впервые изданной в 1956 г.). "...Бой переместился в поле, покрытое высокой густой рожью. Поднимая ее, с винтовками наперевес, молча, не стреляя, шли ударные батальоны генерала Каппеля. В темном английском обмундировании со значками скрещенных костей и черепа на фуражках, рукавах и погонах, все с георгиевскими крестами, они производили жуткое впечатление. Чапаевцы, затаив дыхание, следили за их движением. Каппелевцы приближались стройными колоннами - одна за другой, как волны. Чапаевцы подпускали их ближе. Не стреляли. Было мало патронов. В пулеметы вкладывали последние ленты. И когда первые ряды каппелевцев были совсем близко, треск пулеметов нарушил напряженную тишину. Но сбить строй атакующих не удавалось. На место "срезанных" каппелевцев вставали новые. Теперь, все так же, без выстрела, каппелевцы шли в атаку широким охватывающим фронтом. Навстречу им поднялись чапаевцы. Это историческое сражение продолжалось почти 3 часа. То отступали чапаевцы, то офицерские батальоны Каппеля. Обе стороны дрались с большим упорством. Тут на выручку к чапаевцам подоспел свежий полк. Сила "гвардии Колчака" была сломлена. Противник оставил на поле боя более трех тысяч убитых..." Тут уж - без комментариев. Все ясно, по-моему.
В.Ж. Цветков: Итак. Кратко подводя итог. Чего не было и быть не могло: - Участия "каппелевцев" и "ижевцев-втокинцев". Если только не предположить переброску десанта - "барабанного боя", "черепов с костями", георгиевских крестов на каждом из атакующих, черного цвета униформы. Если только не предположить, что в состав атакующих неким образом перебросили (опять таки десантом) штурмовиков из Сибирской армии, а также всех георгиевских кавалеров Западной армии. - тысяч и тысяч убитых Маловероятно, но могло быть: - атака "густыми цепями" - самоубийственно для атакующих (если только они соответствующим образом не настроены: или или ) Опыт еще Первой мировой был очевиден. Тезис глубокоуважаемых Езеева и Петрова об атаках при отсутствии патронов - маловероятно, учитывая, что это все-таки лето 1919-го, а не "Ледяной поход" и не Ижевское восстание. Этот тезис справедлив, но по отношению к другим боям. Весьма вероятно и очевидно: - ряд атак с целью сбросить части 25-й дивизии с плацдарма. - появление Фрунзе (он на самом деле в эти дни был постоянно на передовой) - попытка неожиданного для чапаевцев сильного контрудара, фронтального скорее всего и проведенного при поддержке подведенных резервов. - темная форма реалистов из Уфимской дивизии, плюс визуально воспринимаемая "темнота" мундиров в сумерках (вечерних или утренних). В "белых" источниках - увы, пока ничего не нашел. Но продолжаем поиски.
Леонид: В очередной раз приходится контатировать,что лит-ра советского периода мягко говоря грешит мифологемами,которые и сегодня еще принимаются за чистую монету (раз об этом всерьез спрашивают на обсуждении "Чапаева").
Запорожець-2: Леонид ты прав, офицеров на командные должности не хватало, а тут "офицерские батальоны", откуда им взяться.
Народная гвардия: Не поверю, что Фрунзе переправлялся 8 июня на другой берег рискуя жизнью. В случае своей гибели он ставил под удар исход операции. В крайнем случае еще 9-го он мог там появиться и то маловероятно. Разговаривал с жителями Уфы, мне сказали, что темнеет в Уфе летом к 22-м часам. А к 23-м часам хоть глаз выколи. По какому времени ориентировались большевики(по московскому или еще по какому) никто уже не узнает. Но я думаю не могли красные атаковать в кромешной тьме, когда не видишь противника совсем. Так же как и белые не могли контратаковать в темноте. Мне кажется части Западной армии были в очень подавленном состоянии и готовы были отступать дальше и отдать Уфу почти без боя. Уфа в 19-м это не Москва в 41-м, что за неё костьми ложиться. Ижевцы разбежались по домам, 6-я Уральская 2-полковая не дотягивала и до батальона, 11-я Уральская 3-полковая была в немногим лучшем состоянии - переходы и сдачи в плен в 43-м и в 44-м полках были особенно заметны, из всей Уральской группы 7-я Уральская представляла из себя хоть что-то. И это воинство защищало реку к северу от Уфы. У Каппеля было тоже не ахти бывшие красноармейцы при удобном случае перебегали на сторону врага. И вот чапаевцы почему-то переходят реку в самом центре. Там где "элита" Западной армии - 2-й Уфимский корпус. Скорее всего по данным красной разведки они так нагло поперли, потому что ожидали там переход на сторону красных. Но перехода не произошло, как в 21-м Челябинском полку и красным просто повезло.
В.Ж. Цветков: Спасибо всем за отклики. Тема, в общем-то, не такая уж простая. Конечно, по степени "близости к истине" источники разнятся. Все-таки атака (если не считать ее "единичной") - была. Советский "агитпроп" сделал из нее собирательный образ, но и считать, что ничего подобного вообще не было и все "красные придумали", на мой взгляд, неправомерно. Фрунзе был на передовой, равно как и Чапаев (был ранен) - тут в принципе надо учитывать, что и тот и другой, все-таки "полководцы гражданской войны" со всеми достоинствами и недостатками. И хоть в фильме Василий Иванович рассуждает о том "Иде должен быть командир" (знаменитый эпизод с картофелинами ), а как говорит ему Петька (если он, конечно, так в действительности говорил) - ты Василий Иванович сам впереди если надо. ("Так то - если надо" ). Бои под Уфой были, в общем, довольно жестокие. Об этом и Сахаров писал в "Белой Сибири" и есть в мемуарах у Щепихина. Скорее уж после Уфы произошел надлом в войсках и Уфимцев вывели с передовой (что само по себе подтверждает факт больших потерь). Тут все-таки надо еще учитывать, что для многих бои за Уфу - это бои за их родной город. Сейчас просматриваю записи по газете "Уфимец" (хорошая дивизионная газета) - м.б. там что-то будет интересное. Всем всех благ!
В.Ж. Цветков: По степени "близости к истине" я бы расположил три вышецитированных источника так: 1 - отчет по боям от Комбрига 74 2 - Фурманов (м.б. рабочего вообще не было, а надо было отметить "пролетарскую солидарность"). 3 - воспоминания Сиротинского.
Леонид: В.Ж. Цветков пишет: записи по газете "Уфимец" (хорошая дивизионная газета) Это газета 4-й Уфимской?
Игорь Ластунов: Запорожец пишет"а тут "офицерские батальоны", откуда им взяться."На 27.08.1918 в состав частей Народной армии Казанского района входили 1-й,2-й,3-й,4-й Казанские офицерские батальоны по три роты и по 8 пулеметов каждый.Правда не указан численный состав :количество офицеров и солдат,штыков и т.д.-"Каппель и каппелевцы.М.."Посев".2003,с.429. Встает вопрос-а были ли в реальности сформированы эти батальоны или только остались на бумаге???
Алексей 2-й: Сформированы Казанские офицерские батальоны были (всё-таки г.Казань к октябрю 1917г. являлся крупным гарнизоном со штабом военного округа в нем, офицеров в городе было достаточно). По данным на 11.09.1918 1-й, 2-й, 3-й и 4-й офицерские батальоны насчитывали около 900 офицеров. По плану формирования частей Казанского отд.корпуса Народной Армии планировалось: "Офицерские батальоны... по одному необходимо придать формирующимся стрелковым полкам 7-й Стрелковой дивизии и именовать: «Инструкторский батальон такого-то полка». В будущем батальоны будут расформированы, и офицерский состав явится резервом, из которого последуют назначения офицеров на командные должности..." Но фактически батальоны были использованы в боях при обороне Казани в отряде полк. Степанова. Практика существования офицерских частей была распространена в Сибири на 1918г., время создания добровольческих частей, но после начала мобилизаций и разворачивания с 1919г. при Колчаке создания регулярных массовых вооруженных сил, использование отдельных офицерских частей на фронте в боевых действиях непозвалительная роскошь, учитывая дефицит в командных кадрах. По данным Симонова Д.Г., согласно справке мобилизационного отдела Ставки ВГ на 18.07.1919г. в действующей армии числилось 15551 офицер, при этом некомплект штатной численности офицеров в армии составлял 9932 человека.
Народная гвардия: В.Ж. Цветков пишет: Тут все-таки надо еще учитывать, что для многих бои за Уфу - это бои за их родной город. Для многих это для 13-го и 14-го Уфимских полков. 4-я Уфимская стрелковая дивизия на конец апреля 1919 г. бат./эск. - 12/- ; офицеры. шт. - 17, обер. - 422; штыки - 5235, сабель - 0, пулеметы -119, оруд. 3" - 12, пр.к. - 5. На 10(23) июня 1919 г. - 48 рот,1 эскадрон; 3240 шт., 70 саб., 122 пул., 12 орудий: 3" - 10, 48" - 2. Из воспоминаний Петрова П. П. "18 сентября со ст. Петухово выехал из штаба армии, чтобы вступить в командование 4-й Уфимской генерала Корнилова дивизией. Кое-как, по страшной грязи, к вечеру добрался до штаба Уфимской группы, ночевал и на другое утро добрался до штаба дивизии. Состав дивизии, боевая работа мне были известны еще раньше. Особенности частей сейчас, слабые стороны и сильные передал генерал Войцеховский накануне; штыков около 2 400, хоро-шая артиллерия, хорошие полковые команды в двух полках. Два полка вполне боеспособны, два очень слабы и по количеству штыков, и по командному составу. Большой тыл; при обозах 2 разряда, много семейств. Хорошая са-нитарная часть. Слабая сторона управления — постоянные запаздыва-ния при выполнении боевых задач, при выступлениях с ночлегов. На-ступают хорошо, но при контратаках красных скоро сдают — нет боль-шой выдержки. В общем, всё же одна из лучших «дивизий» армии. "
Леонид: Алексей 2-й пишет: Сформированы Казанские офицерские батальоны были (всё-таки г.Казань к октябрю 1917г. являлся крупным гарнизоном со штабом военного округа в нем, офицеров в городе было достаточно). По данным на 11.09.1918 1-й, 2-й, 3-й и 4-й офицерские батальоны насчитывали около 900 офицеров. По плану формирования частей Казанского отд.корпуса Народной Армии планировалось: "Офицерские батальоны... по одному необходимо придать формирующимся стрелковым полкам 7-й Стрелковой дивизии и именовать: «Инструкторский батальон такого-то полка». В будущем батальоны будут расформированы, и офицерский состав явится резервом, из которого последуют назначения офицеров на командные должности..." Но фактически батальоны были использованы в боях при обороне Казани в отряде полк. Степанова. Т.е. фактически никому не приходило в голову по понятным причинам формировать офицерские части как постоянные военные формирования даже в 1918 г.Даже в 1918 г.-это кадровый резерв и последняя надежда в бою в отчаянной ситуации и при отсуствии резервов (своего рода триарии).Можно вспомнить и офицерские формирования 1919 г.Это например офицерские роты при штабах 1-й и 2-й Сибирских стрелковых дивизий,Отдельный Офицерский батальон Особого назначения,Кадровый полк особого назначения.Офицерские роты мы встречаем и позднее в полках Дальневосточной армии.Но это опять-таки кадровый резерв,но никак не полевая часть.
В.Ж. Цветков: Если быть совсем точным "Уфимец" - "Газета Бюро печати 2-го Уфимского Армейского Корпуса. Адрес редакции: Действующая армия. Первый номер вышел 26(13) апреля 1919 г.
Леонид: А ,значит корпусная газета 2-го Уфимского АК.
Запорожець-2: Кроме того, необходимо отметить те тактические приемы, успешно применяемые белыми офицерами на Восточном фронте Гражданской войны. Генералы В.О.Калпель и В.М.Молчанов, например, использовали в боях так называемые «психические атаки». Они проходили следующим образом. Батальоны белых, наступая, шли в полный рост, не останавливаясь. В ходе атаки выбывшие из строя немедленно заменялись другими бойцами из резервного батальона, следовавшего сзади наступательных колонн вместе с санитарами. Несмотря на значительные потери наступающих, у противника создавалось впечатление неуязвимости приближавшихся колонн белых, что вносило замешательство и панику в ряды красноармейцев. И лишь, подойдя на достаточно короткое расстояние к расположению частей красных, колчаковцы бросались в штыковую атаку124. Причем ижевцы и воткинцы в рукопашном бою забрасывали за плечи свои винтовки и вытаскивали специально выточенные для подобного случая длинные ножи. Одна только эта манипуляция, по свидетельству очевидцев, наводила ужас на красноармейцев и заставляла их обращаться в бегство. Е.В.Волков КОЛЧАКОВСКИЕ ОФИЦЕРЫ: ОПЫТ ИСТОРИЧЕСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ cтр 179
Леонид: А были "психические атаки" в ПМВ в РИА? На Западном фронте случалось,что шотландские части ходили без выстрелов с волынщиками во главе в атаки.Немцы считали горцев самыми свирепыми противниками на Западном фронте,из-за чего были случаи расстрелов на месте пленных шотландцев.
Игорь Ластунов: ВРЯД ЛИ?
Алексей 2-й: В термине "психические атаки" ключевое слово "психические", т.е. расчитана на противника со слабой психикой, слабо обученного (не умеющего прицельно вести стрельбу). При развитии и возможностях стрелкового вооружения (бездымный порох, скорострельные магазинные винтовки, не говоря уже о пулеметах), всё сводилось к обученности стрелковому делу (в фильме всю атаку остановил ОДИН пулемет с ОДНИМ пулеметчиком). При "психической атаке" наступающая таким образом в/ч вполне может получить "билет в один конец" вместе с командиром... Живописная зарисовка, дело происходило на Камчатке во время гражданской войны: "...Знаете, сотник, несмотря на морозы, я проделал зимние маневры. Было у меня четыре адъютанта: по строевой, оперативной, хозяйственной части и адъютант-переводчик. Только я, командующий, был один русский, а остальная команда состояла из инородцев. Был отдан мною приказ: разделить армию на "белых" и "красных" поровну. Ввиду того, что армия находилась в стадии формирования, в день маневров в ней числилось 150 человек. Одна половина, белых, спряталась за сопку, а вторая половина, красных, в котловину. Был дан сигнал с наблюдательного поста наступать. Стали постреливать. Смотрю, что-то стали отставать цепи, как у красных, так и белых. Был послан адъютант подтолкнуть лежащих, который, возвратясь, доложил, что все лежачие оказались убитыми… С большим трудом удалось прекратить огонь… Красные заявили, что белые первые стали залповать боевыми патронами, но мы тоже залпанули по белым. Результат - 25 убитых, никого раненого. Спрашиваю адъютанта-переводчика: "Почему ни одного раненого?" Ответ:"Мы, северяне, привыкли охотиться на зверя, чтобы шкуру не портить, бьем в голову"…
В.Ж. Цветков: По ходу дела По боям под Уфой, непосредственно, помимо фронтовых сводок, есть три интересные статьи в разных номерах. Если будет возможность - постараюсь набрать и выложить в ближайшее время. Но никаких "психических атак" там не упоминается. Вообще газета учитывала фактор "военной цензуры" поэтому названия населенных пунктов и фамилии часто не раскрываются, только первая буква в слове и отточие... Есть ли информация - м.б. кто-то знает - выложен ли комплект "Уфимца" где-нибудь в сети, или нет? М.б. кто-то сканировал. В библиотечной подшивке нет нескольких номеров.
Запорожець-2: В.Ж. Цветков пишет: кто-то знает - выложен ли комплект "Уфимца" где-нибудь в сети, или нет? К сожалению в сети его нет.
Леонид: Алексей 2-й пишет: Живописная зарисовка, дело происходило на Камчатке во время гражданской войны: А какой год?Уже постколчаковское время?
Алексей 2-й: Леонид пишет: А какой год?Уже постколчаковское время? http://www.npacific.ru/np/library/publikacii/historykam/istkam2-9.htm
Леонид: Спасибо,читал, правда давно уже.
Народная гвардия: Запорожець-2 пишет: Генералы В.О.Калпель и В.М.Молчанов, например, использовали в боях так называемые «психические атаки». Они проходили следующим образом. Батальоны белых, наступая, шли в полный рост, не останавливаясь. В ходе атаки выбывшие из строя немедленно заменялись другими бойцами из резервного батальона, следовавшего сзади наступательных колонн вместе с санитарами. Несмотря на значительные потери наступающих, у противника создавалось впечатление неуязвимости приближавшихся колонн белых Вот я вполне адекватный здравомыслящий человек и будь я воинским командиром, то никогда так глупо бы не использовал личный состав. Зачем эти ненужные потери? Будь у меня тысячи зомби, я бы применял психические атаки сплошь и рядом, но не с людьми. Мобилизованных не заставишь идти в психическую атаку, а качественных бойцов - добровольцев или юнкеров так глупо не разбрасывал бы. Еще можно пойти в "психическую" против мало вооруженных крестьян-партизан и то шутки ради. Но не против хорошо вооруженных воинских подразделений. Я не думаю, что такие честные офицеры, как Каппель и Молчанов гнали своих подчиненных как камикадзе на смерть. Вот кому интересно посмотрите, как ходили на смерть южане-конфедераты. Фильм снять с максимальной исторической точностью. http://videobox.tv/video/6647863/
Игорь Ластунов: Согласен с Народной гвардией."Психические атаки"это глупый миф "высосанный из пальца".Кроме глупых и лишних смертей они ничего полезного не приносили.Согласен,что Каппель и Молчанов,никогда зря не губили своих людей.Обсуждать "киношные сказки" просто нелепо!?
Игорь Ластунов: Так называемая"психическая атака"могла иметь место в двух случаях.Первое-атакующие еще не вышли в "зону поражения огнем противника" и издалека демонстрируют свою мощь и неустрашимость,с целью запугать и психологически подавить противника.Второе-"психическая атака" просто акт отчаяния и безумия,потерявших всякую надежду людей. Кстати в Красной,затем Советской армии,так называемые "психические атаки" были обычным явлением.Советских солдат гнали на убой "Сталинские соколы",невзирая на шквальный огонь противника.Кстати в этом одна из главных причин совершенно диких(ЗАПРЕДЕЛЬНЫХ) потерь РККА ВО ВМВ.
Народная гвардия: Игорь Ластунов пишет: .Советских солдат гнали на убой "Сталинские соколы",невзирая на шквальный огонь противника.Кстати в этом одна из главных причин совершенно диких(ЗАПРЕДЕЛЬНЫХ) потерь РККА ВО ВМВ. Это точно...
Леонид: А вот вопрос к уважаемому сообществу (уж коли речь зашла о конфедератах) была ли атакой камикадзе знаменитая "атака Пикетта" под Гетисбергом в 1863. Строго говоря да,однако таковой ее никто не считал.Был порыв,отчаянная надежда что "еще чуть-чуть и будет перелом" и пр. В нашу гражданку такой порыв тоже был,а иногда и не от хорошей жизни что называется,особенно у белых,у которых боеприпасов вечно не хватало.Описана у Ефимова по-моему знаменитая атака ижевцев с засапожными ножами в 1919 г.
Народная гвардия: Леонид пишет: А вот вопрос к уважаемому сообществу (уж коли речь зашла о конфедератах) была ли атакой камикадзе знаменитая "атака Пикетта" под Гетисбергом в 1863 Генерал Лонгстрит прекрасно осознавал чем закончится эта атака, но не смог доказать и объяснить генералу Ли всю её опасность. Ли слишком уверовал в свою непобедимость. Южане в этой атаке проявили себя вверх мужественно. Дивизия Пикетта на правом фланге и дивизия Петигрю на левом фланге. Особенно проявили себя безумно храбро солдаты бригады Девиса(из дивизии Петигрю) на левом фланге. Бригада Дэвиса единственная из четырех бригад дивизии Петигрю дошла до каменной стены, их практически смели у самой стены, но кто-то с флагом конфедерации залез на каменную стену, взмахнул знаменем высоко над головой и был почти сразу убит. Знамя конфедерации было на стене всего несколько секунд, это был отчаянный жест смертников.
Игорь Ластунов: Война Севера и Юга в США напоминает Г.В. в России.Белые-южане,красные -Северяне.Малочисленные и благородные Южане(белые) четыре года продержались против многочисленных Северян(красных).Генерал Стюарт- Мамантов,генерал Шеридан-Буденный(хотя Буденный конечно мелкий хам по сравнению с благородным Шериданом,все же Северяне на красных мало похожи,больше похоже на войну одних белых против других).
Леонид: Ну к этому я и говорю,что очевидно в здравом уме никто не полезет на орудия,тем не менее атаковали.В любой войне,особенно в гражданской много иррацонального-самоубийственные (читай психические) атаки-одно из таких проявлений. ЧТо-то подобное мы наблюдаем в атаке легкой кавалерии под Балаклавой.Тоже ведь своего рода психическая.
Леонид: Игорь Ластунов пишет: Война Севера и Юга в США напоминает Г.В. в России.Белые-южане,красные -Северяне.Малочисленные и благородные Южане(белые) четыре года продержались против многочисленных Северян(красных).Генерал Стюарт- Мамантов,генерал Шеридан-Буденный(хотя Буденный конечно мелкий хам по сравнению с благородным Шериданом,все же Северяне на красных мало похожи,больше похоже на войну одних белых против других). А генерал Джексон Каменная Стена на кого похоже по этой аналогии?
Игорь Ластунов: В любой войне"иррациональный героизм"часто противопоставляется рациональному подходу.Редко это ведет к победе(тогда "победителей не судят"),в большинстве случаев(как под Балаклавой к гибели почти всего личного состава) к "героической гибели".
Народная гвардия: Леонид пишет: А генерал Джексон Каменная Стена на кого похоже по этой аналогии? Почему-то мне представляется генерал Марков - ярый непреклонный ненавистник своего врага и при этом храбрый и постоянно на передовой.
Леонид: Игорь Ластунов пишет: В любой войне"иррациональный героизм"часто противопоставляется рациональному подходу.Редко это ведет к победе(тогда "победителей не судят"),в большинстве случаев(как под Балаклавой к гибели почти всего личного состава) к "героической гибели". Увы... Конечно,генералы ГВ в США жили хотя по меркам истории всего ничего до ГВ в России,но по сути в другой эпохе,уже в ПМВ война превратилась в тотальную мясорубку,в которой гражданское население не только случайно,попутно страдало от войны но и целенаправленно убивалось (вспомнить хотя бы налеты немецких Цепеллинов на Лондон и ответные бомбовые удары союзников),а в гражданку это пошло на поток.
Леонид: Народная гвардия пишет: Почему-то мне представляется генерал Марков - ярый непреклонный ненавистник своего врага и при этом храбрый и постоянно на передовой. А мне почему-то Каппель...
Народная гвардия: Умник Вассерман сказал, что война Севера с Югом это война между городом и деревней.
Леонид: Народная гвардия пишет: что война Севера с Югом это война между городом и деревней. Отчасти так-аграрный Юг и промышленный Север... Боюсь,мы далековато ушли от псих.атак уже...
Народная гвардия: Леонид пишет: А мне почему-то Каппель... Не хочу обидеть Вас Леонид, но Каппель не тянет на Джексона. У Каппеля не было фанатизма-антибольшевизма, как у Каменной стены к северянам. Каппель душа армии потому что он погиб. А попади он в плен к большевикам мог бы и им послужить.
Леонид: Сложно тут параллели проводить.Джексон на религии был "повернут" даже по меркам американцев,а насчет фанатизма-Каппель не фанатик конечно,но белогвардеец (если использовать термин советского времени) -железный,до последнего вздоха буквально.И Джексон конфедерат до последнего вздоха буквально.Но это конечно все довольно условно. Генерала Ли с Колчаком и Деникиным тоже не очень-то сравнишь...
Игорь Ластунов: Большевики любили себя сравнивать с "вождями" Великой Французской революции.Мы решили Белых вождей без их согласия сравнить с Американскими генералами.Шеридан("хороший индеец-мертвый индеец")или Кастер "прославились" истребительными войнами против индейцев.Драценко в марте 1919 аналогично,в духе Ермолова разгромил Чеченцев.
Леонид: Если уж мы говорим на эту тему,на мой взгляд хорошая перекличка с нашей ГВ -эдакий американский Анненков-генерал Джон Мосби со своей территорией и своими "рейнджерами"-типичный партизан гражданской войны.
Игорь Ластунов: "Умник Вассерман сказал, что война Севера с Югом это война между городом и деревней." Этот "умник" в последние годы зачастил к нам в Республику Коми.Секрет прост ему хорошо платят и используют в пиар кампаниях.Мое мнение однозначно-это конечно очень умный,но законченный прохвост и шарлатан.Ужасно любит деньги и славу,все остальное его на этом свете не интересует.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: Мы решили Белых вождей без их согласия сравнить с Американскими генералами.Шеридан("хороший индеец-мертвый индеец")или Кастер "прославились" истребительными войнами против индейцев. И как их сравнивать в борьбе с индейцами, белые они или красные???
В.Ж. Цветков: По поводу Пикетта - если не ошибаюсь, у американцев есть выражение "атака Пикетта", что означает отчаянное усилие, обреченное на крах. Первая статья касается, очевидно, как раз известного эпизода, описанного неоднократно в советских источниках следующим, например, образом: "...Первыми переправились чапаевцы: иваново-Вознесенский и Пугачевский полки. Сразу же разгорелись жаркие бои, порой враг теснил части, переправившиеся на восточный берег Белой: им не успевали подвозить патроны. Тогда сам Фрунзе поскакал в расположение Иваново-Вознесенского полка, спешился, взял винтовку и встал в цепь сражавшихся. Вот как об этом рассказывал Фурманов: "Вдруг по цепи радостный, восторженный крик: "Фрунзе с нами! Фрунзе в цепи!" И в самую решительную минуту... кинулись красноармейцы, сбили атаку, погнали врага, спасли положение". Фрунзе оставался в наступающих цепях до тех пор, пока сопротивление противника не было сломлено и он не начал отступления. Тогда Михаил Васильевич вернулся к переправе, но в это время появился самолет противника и сбросил бомбу. Лошадь Фрунзе была убита, а самого его взрывной волной сбросило на землю, он получил контузию. В этом бою был ранен и Чапаев, к счастью, легко: осколок чиркнул его по голове, не пробив кости, и после перевязки он, как и Фрунзе, не покинул сражения..." "Из жизни Корпуса. Благодарность Командующего Армией. "Благодарю доблестных летчиков за их лихой налет на Кр... и за беззаветно храбрую самоотверженную боевую работу. Генерал Ханжин". "Налет на с. К... 4 июня наши авиаторы совершили налет на с. К..., где красные делали приготовления к переправе через Белую. Уже под вечер полетел туда первым капитан М., старый летчик, отличившийся еще в прошлой войне с Германией. Лучи начавшего спускаться к горизонту солнца золотили его аппарат, когда он подлетал к селу и начал снижаться. На земле царило большое оживление: видны были обозы в поле, большие скопления людей в деревне. Аэроплан снижается еще больше. Его теперь заметили: снизу доносятся хлопки выстрелов, то стреляют в летчика красноармейцы. Для устранения стреляющих капитан М. берет бомбу и бросает ее в середину села. Растеряно забегали в разные стороны маленькие, словно игрушечные, фигурки людей, стараясь спрятаться в укрытые места. Нагоняя еще большую панику на бегущих, заработал на самолете пулемет, который поливает улицы до тех пор, пока они совершенно опустели. Усмирив деревню, летчик направляется к реке. У берега стоит баржа и около нее на берегу видны окопчики, в которых копошаться люди. Снова начинает свою работу пулемет с аэроплана, летит в окопчики бомба и люди из них исчезают, словно провалившись под землю. Истратив свои бомбы капитан М. отправляется назад, за новым запасом, делая перед спуском на аэродром две красивых мертвых петли. Наскоро чинят небольшие повреждения аппарата, в котором оказались две пробоины и смелый летчик, снова направляется в стан врага, к селу К... Во время его отсутствия красные уже приспособили для стрельбы по аэроплану 2 пушки и встретили капитана М. орудийным огнем. Но это его не затрудняет: обогнув орудия с тыла, он обстреливает их из пулемета и бросает на батарею одну за другой две бомбы. В это время подходят еще два наших самолета и вслед за небольшими бомбами капитана М. в деревню и обозы противника с них летят пудовые бомбы, производя при взрыве страшный грохот, от которого люди разбегаются в страхе в разные стороны. За свою отличную работу летчики удостоились благодарности Командующего Армией..." Уфимец, № 14, 8(26) июня 1919 г. Вот такой он боец
Народная гвардия: В.Ж. Цветков пишет: Истратив свои бомбы капитан М. отправляется назад, за новым запасом, делая перед спуском на аэродром две красивых мертвых петли. Наскоро чинят небольшие повреждения аппарата, в котором оказались две пробоины и смелый летчик, снова направляется в стан врага, к селу К... Мало ему, что живым и невредимым вернулся, еще и петли нарезает.
Леонид: В.Ж. Цветков пишет: Первая статья касается, очевидно, как раз известного эпизода, описанного неоднократно в советских источниках Вот хороший пример когда и красные и белые источники очевидно об одном событии говорят. Вероятно,такое ничтожное количество аэропланов,задействованных для срыва фактически стратегической переправы и плацдарма противника было связано с приказом Ханжина о запрете излишних вылетов с целью экономии горючего для авиаподдержки своих частей в предполагавшемся форсировании Волги.
В.Ж. Цветков: Еще материал по боям под Красным Яром (это как раз против 25-й стрелковой). "Прикамцы под Уфой. После своего героического отхода от Чистополя к Бирску, - которым вписана золотыми буквами новая страница славы в историю нашей молодой Армии, Прикамский полк был у д. Чишмы сменен другой частью и отправлен в резерв, к своей дивизии. Однако отдохнуть после невероятных трудностей многоверстного страдного похода Прикамцам не пришлось. Переведенный под Уфу, в район Степановки, полк должен был опять принять участие в боевой работе. Противнику у Красного Яра удалось переправиться через Белую. Красные начали быстро распространяться на нашем правом берегу и угрожали обходом г. Уфы. Главная роль в ответственной задаче остановить это распространение противника и ликвидировать переправившуюся группу красных и была возложена на Прикамцев. Красные быстро почувствовали их присутствие. Выдержав два яростных натиска врага, Прикамцы сами перешли в контрнаступление. Красные скоро были выбиты из Степановки и Прикамцы, усилив напор, прижали их к Белой и уже готовы были сбросить в реку... как неожиданно выяснился обход нашего фланга. Справа появились новые, заходящие части противника, с многочисленной дальнобойной артиллерией, которая открыла ураганный огонь. Этот внезапный обходной маневр красных решил участь боя за реку Белую и город Уфу не в нашу пользу. Несмотря на геройство наших частей, пришлось начать отход за реку Уфу и на долю Прикамцев выпала задача прикрыть его. Введя в дело все свои наличные силы, рассыпавшись в три цепи. Прикамский полк стал медленно, цепляясь за каждую удобную позицию, задерживаясь, где только можно, отходить, давая этим возможность остальным частям уйти за р. Уфу без помех. Только когда уже все переправились на другой берег, Прикамцы подтянулись к реке. Враг не отставал, его батарея подошла почти вплотную и начала обстреливать переправу. Туго пришлось бы от нее Прикамцам при переходе через реку, если бы не геройская помощь броневика, который быстро вынесся по мосту за реку Уфу, нащупал красную батарею и моментально принудил к молчанию. Воспользовавшись этим Прикамцы переправились и заняли под прикрытием реки более спокойную позицию, выполнив свой долг, как и всегда, до конца. В. " Уфимец, № 22, 4 (21) июля 1919 г. тут вроде бы подходит - контратака, непосредственный контакт с "чапаевцами", удар левого фланга. Но "прикамцы" не носили черной формы и черепов. Есть, кстати, еще отрывок из воспоминаний генерал полковника Н.М. Хлебникова - он как раз командовал артиллерией переправившейся чапаевской дивизии. Но там - тот же перебежавший рабочий и барабанный бой идущих в атаку каппелевцев.
Народная гвардия: К. В. Сахаров "Город Уфу и средний боевой участок оборонял 2-й Уфимский корпус. Ему не удалось разбить красных, переправившихся здесь, хотя вначале дело шло вполне успешно для нас. Правее Уфимцев...оборона лежала на 3-м Уральском корпусе. В то время, когда уфимцы ударяли с юга, уральцы должны были обрушиться с севера и уничтожить совместно группу красных, переправившихся севернее Уфы. Сначала наше наступление развивалось успешно. Но на второй день случилась измена в одном из полков 6-й Уральской дивизии, где только что прибывшее пополнение...бросилось во время боя на своих офицеров, перебила часть их, после чего сдалась красным. Это обстоятельство испортило все дело; красные стали распространяться все глубже...Уфа была оставлена 8 июня" Петров П. П. От Волги до Тихого океана "На реке Белой были успешные боевые эпизоды, но в общем в пер-вых числах июня Уфа была снова отдана красным — начался отход к Уралу и за Урал с мелкими ежедневными, изнурительными боями. Это было окончательной ликвидацией нашего весеннего наступления." Петров п. П. Роковые годы " Форсирование [красными] р. Белой намечалось южнее Уфы. Сосредоточив свои части и подготовив средства для переправы, нащупав слабые места в нашем расположении, красные начали форсировать реку одновременно во многих местах. В некоторых пунктах им удалось достигнуть успеха 6-го июня и закрепиться на правом берегу, откуда они направили части для захвата города. В районе города, где были более сильные и лучше сохранившиеся части Волжской и Уфимской группы, они были отбиты, и только 9-го июня им удалось захватить самый город благодаря предательскому сообщению красным сведений о времени предполагаемой атаки белыми расположения красных. Южнее Уфы неоднократные попытки советских дивизий переправиться через реку терпели неудачи. Части Волжского корпуса Каппеля при поддержке сильной артиллерии отражали попытки. Только в середине июня красные смогли форсировать реку и 16 июня волжане начали отход."
В.Ж. Цветков: Ну вот у Петрова есть о "предательском сообщении". вся проблема в том, что нет пока полковых историй, таких, например, как у ижевцев-воткинцев, чтобы подробно, каждый день бы описывался. М.б. они где-нибудь и есть, только неизвестно. По ходу возникла совершенно "бредовая" идея. М.б. в составе Уфимской дивизии формировались некие ударные части, которые и могли носить вышепомянутые эмблемы. Приказы об этом не попадались. Но ведь если 4-я Уфимская была именной - имени генерала Корнилова - то логика подсказывает, что это могло хоть как-то отразиться на форме. Ну и всех их "типа положили под Уфой чапаевцы". Бред, конечно, но мало ли что... Очень уж упорно красные источники пишут об этой эмблематике. Хотя в бою (или вернее после боя), что только не покажется
Народная гвардия: Вернусь к тому откуда начинали. Была атака белых с целью сбросить красных в реку однозначно. Атаковали скорее всего уфимцы. Наступал 13-й Уфимский полк с "черной" ротой реалистов. Барабанный бой возможно и был для поддержания духа. Но это не была "психическая" атака. Чего тут "психовать" и класть мальчишек за зря? Ну атаковали. Ну атака не удалась. А краснопузые раздули из этого "психическую" атаку черного офицерского полка смерти.
Алексей 2-й: Из книги Шушпанова С.Г. "Забытая дивизия" (Сергей Георгиевич Шушпанов родился в Уфе, окончил истфак БашГУ. Краевед, журналист, член военно-исторического клуба «Уфимский пехотный полк». Книга рассказывает про боевой путь 4-й Уфимской сд): "...Об атаке колчаковцев 9 июня под Уфой в советской историографии написано как об атаке «психической». Ей посвящен эпизод в фильме «Чапаев», о ней писали комиссар Фурманов, командир 73-й бригады 25-й дивизии Кутяков и начальник чапаевской дивизии Хлебников, советские историки Спирин, Болтин и др. Замечу лишь, что эти воспоминания сильно противоречат друг другу. Так, у Фурманова «офицерские батальоны и Каппелевский полк» подошли тихо, «стремясь застать измученных вчерашним боем красных героев врасплох», у Кутякова наступавшие колчаковцы шли в черных мундирах, как в фильме «Чапаев», у Хлебникова же атаке предшествовала артподготовка, а сама атака шла «под грохот барабанов и звуки труб». Обратимся к другим высказываниям. Упомянутый Эйхе в своей книге «Авантюра Колчака» писал, что из 17-тысячного офицерского корпуса колчаковской армии лишь одна тысяча были кадровыми, остальные же получили офицерский чин лишь в годы Первой мировой войны, но и таковых не хватало в армии белого адмирала. Ни о каких офицерских батальонах, а тем более полках, на Восточном фронте и говорить не приходится... Что касается «каппелевцев», то этот термин появился только зимой 1919 – 1920 гг., так называли себя колчаковцы в память о своем любимом командире генерале Каппеле. Если принять за «каппелевцев» солдат и офицеров упоминаемого I Волжского корпуса, которым командовал Каппель, то, как было сказано выше, волжане держали фронт по правому берегу реки Белой южнее Уфимской группы и участия в защите Уфы не принимали... Достаточно подробно о бое 9 июня написал московский журналист Михаил Жохов, статья которого, посвященная участию в Уфимской операции 220-го Иваново-Вознесенского полка опубликована в неоднократно переиздававшемся сборнике «Говорят чапаевцы». Согласно Жохову, атака колчаковцев велась обычными стрелковыми цепями, без всякого барабанного боя и прочей мишуры. Белогвардейские цепи были встречены пулеметным и ружейным огнем Иваново-Вознесенского и Пугачевского полков, артиллерией и бронеавтомобилями, причем у чапаевцев была превосходная позиция на возвышенности, и наступавшие белые цепи хорошо просматривались. Атаковали красных все те же измученные предыдущими боями 4-я Уфимская, 8-я Камская дивизии и казачьи полки..."
Народная гвардия: Читал воспоминания отца Врангеля " От крепостного права до большевиков". Так вот , люди и речь словесная с тех пор ни сколько не изменились. И так же воспоминания белогвардейцев очень понятны современному человеку. Мой прадед по матери был "кулаком". По отцу мой прадед участвовал в расстреле членов Императорской семьи в Алапаевске и скрылся с драгоценностями снятыми с одежды убиенных. Его ЧК искало несколько лет, но он как в воду канул. У бабки были монетки серебряные продырявленные и нашитые на одежду. Полно было монет царских. Я сам с Казани и предки мои с Казани. Мой дед говорил, если вы хотите в этой жизни чего-то добиться вступайте в партию, но он сам не любил коммунистов. 4-я Уфимская дивизия была родственная и семейная сослуживцам, как писал П. П. Петров "В 3-м Уральском корпусе с Ижевской бригадой и 2-м Уфимском корпусе наступление началось согласно приказу, причем в последнем 4-я Уфимская дивизия, в полках которой было много татар и один полк состоял из рабочих Михайловского завода, была особенно воодушевлена; один из участников выступления дивизии, бывший начальник штаба дивизии полк. Ивановский вспоминает: «Весь февраль занимались накапливанием материала для предстоящей операции. Главное получали винтовки, патроны и снаряды; пополнения людьми почти не было. Для первого удара были собраны три полка — 13, 14 и 15 Михайловский. На всем остальном фронте оставлен 16-й. Артиллерия поставлена на полозья, собрано, поскольку было возможно, саней от местного населения. Солдатам на руки было выдано продовольствие на двое суток вперед».
Народная гвардия: У нас в Казанском Государственном Медицинском Университете при кафедре Психиатрической больницы есть тело красноармейца, засушенное и помещенное в стеклянный шкаф. Его тело нашли в 40-х годах в вентиляционной трубе. И поместили в шкаф для студентов. "Предположительно это раненный красноармеец, который спрятался в вентиляции в 1918 году прячась от белочехов, так как в городе были расстрелы" - примерно так написано на табличке. Я видел это тело много раз. Если хотите посмотреть, приезжайте к нам в Казань, я устрою просмотр. Этому безымянному телу почти 100 лет.
Народная гвардия: Он находился в вентиляционной трубе 20 лет, а нашли его только во время ВОВ.
В.Ж. Цветков: Жохов ведь не кадровый чапаевец, если не ошибаюсь. О версии Сергея Георгиевича, в принципе писали в начале обсуждения. С реалистами все ясно, хотя возникают вопросы. Нужно ли было отправлять мальчишек в первые ряды атакующих, заведомо зная, что они понесут большие потери, даже в случае внезапности? Численность одной роты (даже если учесть ее полный штатный состав) все равно недостаточна для того, чтобы провести атаку "густыми цепями" в несколько рядов. Был ли это первый бой для реалистов, в том смысле, что свои черные кафтаны они не успели сменить на полевую форму, и они совершенно не износились (в отличие от бойцов других рот). Маловероятно, что бойцы 25-й дивизии, даже если учесть их полную неосведомленность об особенностях униформы и внешнем виде военных, приняли реалистов за офицеров и их черную форму за английские мундиры. Но, версия с реалистами - наиболее вероятная, подчеркну это. Вопросов все равно больше, чем ответов. Ну очень трудно поверить, чтобы подобного рода атака никак не отразилась бы в белых источниках. Хотя и сводить все к принципу - красные источники "по определению" врут, только потому, что они красные - неправомерно. Применяя элементарный источниковедческий анализ, можно построить такую цепочку: комбриг 74 описал чуть преувеличенную, но в целом объективную картину боев. Фурманов, при написании "Чапаева" сознательно и полностью доверяя рассказывавшим ему чапаевцам, назвал атаку "каппелевской". Хлебников повторил описание Фурманова, добавив про действия артиллерии. Но до тех пор пока не найдем относительно полное и объективное описание уфимских боев с "белой" стороны, трудно сделать однозначные выводы по этой т.н. "атаке".
Народная гвардия: Любой мало-мальски военный человек знает, когда позади врага препятствие не позволяющее быстро отступить, то противник либо сразу сдастся либо будет сражаться очень упорно так как ему бежать некуда. По такому принципу рассуждали о матросах. Мол, почему красные матросы никогда не сдавались в плен и сражались до самой смерти. По одной из версии - потому что на флоте срок службы был дольше и дисциплина была железная и за малейшую провинность жестоко наказывали. Матросы ненавидели морских офицеров. Вот поэтому после революции морских офицеров не просто убивали, а убивали в особо изощренной форме. По другой простой и немного фантастической версии - матросы не с давались в плен, потому что с корабля бежать некуда. И "привычка" не сдаваться образовывалась сама собой во время службы на корабле. Вот так все очень просто. Только на самом деле все не так уж и просто. За чапаевцами была река - препятствие через которое невозможно быстро отступить. Это понимали все и белые и красные. Само понятие - "сбросить в реку" означает сдачу противника в плен доведя его перед этим до паники прижав к реке и дав понять, что либо плен либо самоубийство от утопления. Но для того, чтобы сбросить в реку не надо применять "психическую атаку". Но будь я самоуверенным генералом Сахаровым я бы именно так и подумал: " А прижму ка я их к реке психической атакой, они тогда либо утопятся либо сдадутся." Если бы за спинами красных было чисто поле, то "психическая" атака была бы уместна, но так как за ними была река, то заставить идейных коммунистов сдаться или заставить в панике утопиться не возможно. "Благодаря" именно реке они бы ни на шаг не отступив дрались до последнего патрона. Но лично я не верю, что белые проводили психическую атаку. По одной из версий психические атаки проводились от не хватки боеприпасов. В случае с 74-й бригадой проводить "психическую атаку" только для того, чтобы сбросить в реку - вершина антивоенной глупости. Красные использовали много моментов, одним из которых была - внезапность. И быстро отреагировать было невозможно, так как на севере в Уральской группе не все было ладно. Судя по очеркам белых генералов только Каппель южнее Уфы не позволил красным переправиться через реку, выполнив свою боевую задачу. Будь запас времени, 74 бригаду можно было бы уничтожить в два дня. Обложив их стрелковыми цепями с пулеметами не давая выйти вперед и закидывать бомбами с аэропланов, а подтянув артиллерию как в тире прямой наводкой уничтожить красных смешав их тела с прибрежной землей изрыхлив все гранатами и шрапнелями.
В.Ж. Цветков: Ну вот 24-я стрелковая захватила плацдарм "каппелевцы" (настоящие) ее и сбросили обратно. План был именно на окружение Уфимской группы противника, и каппелевский контрудар здесь спас положение.
Леонид: А не могло ли быть в составе 4-й Уфимской СД какой-то мелкой части,о которой мы просто не знаем?Ударная рота или некий приданный отряд.Мелкие единицы в подчинении крупных частей часто в расписаниях просто не указывались.Может их и увидели красные тогда..?Как версия.
Dobrovolec: да, похоже просто перенесли атаки корниловцев-марковцев на Восточный фронт...
Народная гвардия: Dobrovolec пишет: да, похоже просто перенесли атаки корниловцев-марковцев на Восточный фронт... Я думаю так же.
Игорь Ластунов: Ребята!Марковцы и Корниловцы тоже никогда не были идиоты!?Они никогда так "тупо"не наступали!?
Народная гвардия: А я и не имел ввиду "псих.атаки". Я имел ввиду атрибутику формы.
В.Ж. Цветков: В завершение обещанного - третья статья из "Уфимца" о положении во время боев на плацдармах. Уфа 7-8 июня. Вечереет. Заходящее солнце скользит желтовато-красными лучами по окрестностям Уфы, разливаясь фиолетово-синими тонами по склонам Уфимских возвышенностей. Въезжаю в город по большому Сибирскому тракту (Глумилинская дорога). На окраине меня и моего спутника останавливает какая-то охрана - кучка людей с дубинами (характерная деталь - В.Ц.). Спрашивают пропуск. Отвечаю, что я приезжий и пропуска не имею. Отпускают с предупреждением, что в городе все равно задержат. Но город мы проехали благополучно. На улицах - не души. Мертвая тишина. Кинематографы, цирк, Ушаковский и Николаевский сады - таинственно молчат. Но в этой мертвой тишине чувствуется какая-то затаенная тревога. Город не спит, он притворяется спящим. Только чуть слышны где-то вдали раскаты орудийной стрельбы, нарушающие эту искусственную тишину. Сибирское шоссе дышит нервной беспокойной жизнью. По нему ежеминутно снуют куда-то спешащие то одиночные фигуры всадников, то целые конные отряды. Изредка встретишь здесь пеших или на деревенской кляче навьюченных домашним скарбом уфимских граждан. Это оставшиеся было в Уфе жители, напуганные трехдневным обстрелом города, спешат по добру, по здоровью унести свои ноги. Приезжаю на квартиру, меня встречает хозяин и квартиранты. Все с беспокойством в один голос задают мне вопрос - будут ли еще обстреливать Уфу. Теперь уфимский обыватель уже не интересуется судьбой Уфы, сдадут ее или не сдадут (еще одна характерная деталь ), как это было в первые дни эвакуации. Этот вопрос потерял свою остроту. В его мозгу гвоздем засела другая мысль, тесно связанная с целостью его особы - убьют его, или не убьют? До сих пор быт войны щадил жителей Уфы и все военные операции развивались вдали от города. А теперь эта гроза разразилась над ними. Ясно, что это сильно нервирует их. Не получив от меня желательного, успокоительного ответа, ушли недовольные в свои погреба и подвалы, где они днюют и ночуют, спасаясь от разрывов снарядов. Правда, в последние дни артиллерийская стрельба противника ослабла и многие из них вышли на свет Божий, набираясь духу поселиться в своих квартирах. Но эта роковая ночь снова загнала всех в подполье. Около часа ночи красные открыли орудий из десяти беспорядочный артиллерийский огонь по всему городу. В ответ завыли наши батареи - и начался такой "канон", какого уфимцы еще ни разу не слыхивали. Засуетились, забегали испуганные обыватели, растерянные с бледными лицами выбегают на улицу, стараясь угадать куда летят снаряды, чтобы укрыться в более безопасное место. Но что-либо понять во всей этой потехе было очень трудно. Снаряды рвались буквально во всех концах города. На Александровской, Вавиловской, Центральной, верхнем базаре, Ушаковском парке, Ильинской, по Б. Казанской, в конце Н. Успенской, в Старой Уфе и т.д. К счастью, этот обстрел больших повреждений не причинил. Есть много зданий с выбитыми стеклами, - особенно по Большой Ильинской, между Губернаторской и Телеграфной. Кое-где снарядами повредило крыши, разрушило террасы. На Ильинской во флигеле выбило стену здания и разбило пианино. На Воскресенской, выше духовной семинарии, сгорел дом. Вот, кажется, и все крупные повреждения. Человеческих жертв, как будто, нет. Единственный результат всей этой безалаберной стрельбы, если только она имела в виду хоть какую-то цель - это страх, нагнанный на жителей. После этой тревожной ночи Уфа на некоторое время снова ожила. На улицах появились беспокойно снующие фигуры граждан, которые переносили и перевозили свои пожитки в укромные места или за город. К полудню и это временное оживление прекратилось. И Уфа опять притихла, затаилась..." Уфимец, № 15, 11(29) июня 1919 г. Здесь: артиллерийская дуэль, плюс самооборона, плюс показательные описания настроений жителей города, который находится на "линии огня". В этом же номере интересное: "Согласно Постановления Совета Министров, утвержденного Верховным Правителем 8-го сего июня в 24 часа переводится исчисление времени в Действующей армии на один час вперед".
Леонид: А нет в "Уфимце" каких-то фронтовых зарисовок из жизни дивизии?
Народная гвардия: В.Ж. Цветков пишет: ушли недовольные в свои погреба и подвалы, где они днюют и ночуют, спасаясь от разрывов снарядов. Правда, в последние дни артиллерийская стрельба противника ослабла и многие из них вышли на свет Божий, набираясь духу поселиться в своих квартирах. Как в Донецке
В.Ж. Цветков: Гражданская война - типичное положение... Фронтовых зарисовок довольно много, редакция даже специально обращалась с просьбой к солдатам и офицерам - присылать любые произведения (даже стихи) о фронтовой жизни. Правда, как я уже отмечал, многие названия населенных пунктов, фамилии - скрыты. Вообще "Уфимец" газета хорошо сочетающая официозные материалы (приказы, обращения и т.д.) с неофициозной информацией. По мере сил и времени - попробую набирать и выкладывать на "Память чести".
Леонид: В.Ж. Цветков пишет: Вообще "Уфимец" газета хорошо сочетающая официозные материалы (приказы, обращения и т.д.) с неофициозной информацией. Т.е. печатались приказы по дивизии-корпусу или имеются в виду общеармейские приказы.И большая ли подборка номеров сохранилась?
В.Ж. Цветков: И те и эти. В принципе - наиболее важные и с т.зр. популяризации, т.к. "Уфимец", очевидно распространялся и среди местного населения.
Dobrovolec: http://klin-demianovo.ru/http:/klin-demianovo.ru/novosti/79739/psihicheskaya-ataka-2-fevralya-1919-g-video/ «Психическая» атака 2 февраля 1919 г. by editor on 02.02.2015 » Add the first comment. 311245107 6401 150x150 Психическая атака 2 февраля 1919 г.За последние годы в изучении истории боевых действий периода Гражданской войны отечественной историографией достигнуты значительные успехи. Но до сих пор история Гражданской войны содержит немало вопросов, на которые даже специалисты не всегда могут дать ответ. Начиная с простого, на первый взгляд, вопроса о том, как именно проходили боевые действия в то время, какую роль играли в них технические средства воюющих сторон, какие чувства испытывали рядовые участники того или иного боя. То есть речь идет о своего рода микроистории с элементами военного и психологического анализа. Помочь исследователям ответить на этот вопрос могут прежде всего источники личного происхождения: письма, дневники и воспоминания. Публикуемый впервые отрывок из воспоминаний поручика Л. Бобрикова достаточно ярко изображает одно из наиболее интересных явлений в тактике Гражданской войны — «психическую» атаку. И хотя существует точка зрения, что «психические» атаки — «миф, созданный спустя десятилетия по окончании войны», на наш взгляд, это название как нельзя лучше характеризует тот феномен, который изображен в публикуемом документе. Сам же термин — «психическая» атака — можно трактовать очень широко, ведь такой характер приобретает любая атака, содержащая элементы психологического воздействия на противника. Автор воспоминаний, поручик Бобриков, прошел нелегкий боевой путь. Участвовал в Первой мировой войне, сражаясь на Румынском фронте, затем, после развала армии, вернулся домой, под Казань. В 1918 году поступил на службу в Народную армию Комитета членов Учредительного собрания. Служил в Спасском конном отряде и в отдельном батальоне охраны Ставки. Летом — осенью 1919 года в результате отступления Восточного фронта белых попал на территорию Уральского казачьего войска, откуда через Каспийское море перебрался на Кавказ. Служил в белых частях на Юге России и, как тысячи других офицеров, в 1920 году был вынужден покинуть Родину. Дневник с точным описанием боевых действий автору пришлось сжечь, чтобы развести огонь, еще во время похода к уральцам. Так что ход событий для написания воспоминаний ему пришлось восстанавливать по памяти. Воспоминания под названием «От Колчака к Деникину» представляют собой 11 школьных тетрадей в линейку, текст которых написан в Болгарии в 1927 году. Воспоминания были переданы в Прагу, в Русский Заграничный Исторический Архив. После Второй мировой войны они попали в Москву, где и хранятся до сих пор в собрании Государственного архива Российской Федерации (ГА РФ). В данном отрывке речь идет об атаке бывшего отдельного батальона охраны Ставки под командованием капитана Сереброва и сотни казаков на части красных 2 февраля 1919 г. под Амидбаево, в Башкирии. Вскоре после этого боя батальон был влит в состав 33-го Белорецкого горных стрелков полка и участвовал во взятии Стерлитамака (11 февраля 1919 г.), использовался как летучий отряд на наиболее тяжелых участках фронта. Документ публикуется в соответствии с современными правилами орфографии и пунктуации. 45257622 1231152742 chapaev 520x390 Психическая атака 2 февраля 1919 г. «Впервые нам пришлось столкнуться с красными у Амидбаево. Здесь произошел бой очень удачный для нас. Нам дали какую-то казачью батарею (2 пушки), и мы пошли в наступление. Мы пошли в лоб, а в обход левого фланга красных пустили сотню уральцев. С трудом подвезли мы свои орудия и установили их на позицию. Солдаты наши вязли в снегу. Красные сделали себе окопчики из снега и ждали нас. Капитан Серебров отдал приказание не стрелять и идти молча, «ура» тоже не кричать. Мы двинулись вперед. Красные тоже молчали. Здесь были их отборные и дисциплинированные части. Мы подошли уже на 1000 шагов — красные молчат… Какая-то дрожь охватила меня. Долго ли будет продолжаться это молчание?.. Мы шли, взяв штыки наперевес. Приблизились на 800 шагов — красные молчали… Минута была жуткая: хотелось бежать назад без оглядки — так действовала эта убийственная тишина. В это время на санях по фронту проехал Серебров и говорил: — Если красные начнут стрелять, Вы идите молча, как шли… Некоторые наши солдаты стали отставать и пятиться назад, но капитан Серебров подъехал к одному и выстрелил в него из револьвера: пуля просвистела мимо его ушей, и тот вернулся в цепь. После этого случая никто не захотел более оставаться сзади цепи. Если у нас были напряжены нервы до крайности, то и красные чувствовали себя очень скверно: я видел, как некоторые красноармейцы покидали окопы и уходили назад. Когда между нами и красными оставалось не более 400 шагов, кто[-то] у них выстрелил (не выдержал!), и вслед за тем послышались выстрелы и затрещали пулеметы. Мы молча шли вперед. Через две минуты красные бежали. У нас были убитые и раненые (человека 3 или 4 убитых и около 20 человек раненых). Когда красные повернули спины, мы открыли по ним огонь и, закричав «ура», кинулись вперед. В это время конница наша успела обойти красных и зайти им в тыл. Они встретили отступающих красных ружейным огнем. Красные сдали Амидбаево, потеряв два пулемета и человек 10 убитыми и около 100 человек убитыми и ранеными. С их стороны действовало человек 600. С нашей стороны — 500-550; у них артиллерии не было, у нас было две пушки, хотя они стреляли очень мало. Это было 2-го февраля. День этот почему-то запомнился мне. В Амидбаево нас очень радушно встретили татары; гораздо радушнее, чем в первый раз. Говорят, что большевики издевались над ними и производили грабежи. В Амидбаево стояли мы два дня и затем пошли дальше. Две роты пошли на Белорецк, а две на Стерлитамак». Документы русской истории. Приложение к журналу «Родина». 2003. № 3. С. 21-22. «Хотелось бежать назад без оглядки”
Леонид: Dobrovolec пишет: Воспоминания под названием «От Колчака к Деникину» представляют собой 11 школьных тетрадей в линейку, текст которых написан в Болгарии в 1927 году. Воспоминания были переданы в Прагу, в Русский Заграничный Исторический Архив. После Второй мировой войны они попали в Москву, где и хранятся до сих пор в собрании Государственного архива Российской Федерации (ГА РФ). Было бы интересно их целиком прочесть.
Dobrovolec: у конвая Колчака были фуражки с красным верхом, как у корниловцев...тогда всё объяснимо, могли быть атаки психические атаки "цветных" и на Восточном фронте, но образ , мне кажется, всё равно собирательный - есть и доля корниловцев-марковцев...
Игорь Ластунов: Не понял, опять о"психической атаке"???Вроде выяснили,что никакой "психической атаки"никогда не было.Что мундиры "каппелевцев" больше похожи на театральные фраки, а не на мундиры Марковцев или Корниловцев.Было люди шли от отчаяния в полный рост и экономили из за нехватки патроны.
Запорожець-2: Dobrovolec пишет: В данном отрывке речь идет об атаке бывшего отдельного батальона охраны Ставки под командованием капитана Сереброва и сотни казаков на части красных 2 февраля 1919 г. под Амидбаево, в Башкирии. Действительно батальон ставки входил в состав Сводного Стерлитамакского корпуса, значит летом 1919г. был сформирован новый батальон (Егерский) подполковником Глудкиным.
Леонид: Этот, условно говоря,первый батальон охраны Ставки сформировали в конце 1918 г. и входил он в состав Отряда охраны Ставки Главковерха (где была еще пулькоманда,кавэскадрон и бронедивизион).Отряд видимо раздергали и летом сформировали Егерский батальон охраны Ставки история которого в общих чертах известна.
Запорожець-2: Леонид Спасибо!
Алексей 2-й: Леонид пишет: Этот, условно говоря,первый батальон охраны Ставки сформировали в конце 1918 г. и входил он в состав Отряда охраны Ставки Главковерха (где была еще пулькоманда,кавэскадрон и бронедивизион). А эта пулеметная команда была отдельной или входила в состав батальона?
Народная гвардия: Я не знаю случая, что бы пулеметная команда существовала отдельно. Это противоречит военной структуре.
Алексей 2-й: В истории РИА в первой мировой войне существовали отдельные пулеметные команды, которые придавались пех.частям (напр. некоторые бригады гос.ополчения), не имеющих своих пул.команд по штату. А вот в случае с Отрядом охраны Ставки Главковерха непонятно - отдельная пул.команда или в составе батальона?
Леонид: Алексей 2-й пишет: В истории РИА в первой мировой войне существовали отдельные пулеметные команды, которые придавались пех.частям (напр. некоторые бригады гос.ополчения), не имеющих своих пул.команд по штату. А каков был статус 1-го Пулеметного полка? Алексей 2-й пишет: А вот в случае с Отрядом охраны Ставки Главковерха непонятно - отдельная пул.команда или в составе батальона? Неясно.Есть утверждения в следующие чины офицеров этой команды,но по всей видимости Отряд-это и была отдельная часть со своей пехотой,кавалерией,пулькомандой и броневиками,т.е. пулеметчики существовали (во всяком случае изначально) как единое целое с пехотой и кавалерией в рамках Отряда.
Алексей 2-й: Леонид пишет: А каков был статус 1-го Пулеметного полка? Если речь про 1-й пулеметный запасной полк (г. Ораниенбаум Петроградской губ.), то как и для всех запасных частей - подготовка пополнений для действующей армии.
Народная гвардия: http://bergenschild.ru/Reconstruction/archive/ustav_pulemet_komand/ustav_pulemet_komand.htm
Народная гвардия: Пулемётная команда входила непосредственно в состав полка и подчинялась его командиру, но могла прполностью или по частям придаваться батальонам и даже ротам. http://www.opoccuu.com/pehotnaya-rota-ria.htm
Dobrovolec: В 1934 году на экраны советских кинотеатров вышел фильм "Чапаев",о легендарном красном комдиве. Победитель Колчака,гроза уральского казачества,и просто,лихой рубака! Такой оставлял,в памяти зрителей,о себе,образ Чапаева. Но был и другой,очень яркий образ,в этом фильме. Это образ врага. Злейшего врага "трудового народа" и рубаки Чапаева-офицеров каппелевцев. Чёрные мундиры,знамёна,в атаку идут браво,не кланаясь,с сигарой в зубах! Действительно,запоминающийся образ. Но образ собирательный... Меня,всегда,мучил вопрос-почему братья Васильевы,решили показать такой образ каппелевцев,ничего не имеющий с реальностью. Как известно,25-ая стрелковая дивизия Чапаева,не встречалась на фронте с частями генерала Каппеля. В Волжском корпусе Каппеля,с роду не было офицерских частей. Что за "психическая атака"? И наконец,откуда чёрные мундиры? Ведь это 1934 год,ещё живы свидетели и участники,включая самих чапаевцев. В этом и дело,что живы были свидетели и участники Гражданской войны. И братья Васильевы решили воплотить в "каппелевцах" весь страх и ненависть,красноармейцев и красных командиров. Собрали воедино,всё то,чего больше всего боялись красные на жарких фронтах Гражданской. Первое: имя каппелевцев. Страх этот возник ещё во времена боёв на Волге,где добровольцы Каппеля лихими рейдами и атаками наводили панику в рядах красных отрядов. Навели такого "шороху",что Троцкому пришлось самому выезжать на фронт и,драконовскими репрессивными методами,наводить дисциплину в Красной армии. Второе: офицерские части. Хоть на Востоке России и не было,практически,офицерских полков и батальонов,всё же,именно они были олицетворением ужаса,который испытывали красноармейцы в боях. Красное командование знало,что если,против них идёт офицерская часть,то будет очень плохо. А рядовой красноармеец понимал,что если ему предстоит воевать против "офицерья",то пощады не будет. Третье: чёрные мундиры. Тоже больше относится к Югу России,где воевали "цветные части" Добровольческой армии,носящие чёрные гимнастёрки. Ударная и самая непримиримая сила,в армии Деникина.Но тем не менее,именно,вид чёрной гимнастёрки внушал в бойцах РККА панику и страх,а вместе с тем и ненависть. Где чёрная гимнастёрка,там злейший враг. Четвёртое: чёрное знамя с "адамовой головой". "Адамова голова"-христианский воинский символ,олицетворяющий бессмертие. Был введён в ударных частях России Первой мировой войны. Именно с ударниками-корниловцами знамя перекочевало на поля Гражданской. А само слово "корниловец" и это знамя,заставляла трястись не только рядовых красноармейцев,но и большевистское руководство. Пятое: "психическая атака". Самое загадочное явление Гражданской войны,о котором мало чего известно. Представляет из себя атаку,сомкнутыми рядами или цепями,в полный рост,без выстрелов. Есть упоминания о применении такой рисковой тактики в Ижевской дивизии,Уфимском корпусе армии Колчака,а также "цветных частях" Юга России.Вероятней всего,распространённая практика в белых армиях. И не от притуплённого чувства опасности или бравады,а от нехватки патронов,которую постоянно испытывали белые армии. И по видимому,тактика,наводящая на красных "мурашки по коже",раз Васильевы изобразили её в фильме. Вот и вся фантазия режиссёров,а по сути,они показали вместе,в одном эпизоде,самое опасное и непримиримое,что было в Белом движении. Чтобы ветеран-красноармеец,глядя на экран,испытал эмоции и захватывающий дух. Олег Устинов
полная версия страницы