Форум » Восток. Народная aрмия Самарского Комуча, Сибирская aрмия, Русская aрмия адмирала А. В. Колчака » Тобольская операция 1919 год » Ответить
Тобольская операция 1919 год
Народная гвардия: Самая яркая и интереснейшая на мой взгляд операция Восточного фронта Русской армии А.В. Колчака. Здесь можно и нужно выкладывать оперативные сводки, приказы, боевые расписания и свои собственные высказывания и мысли по поводу этого замечательного двухмесячного сражения на небольшом клочке русской земли.
Леонид: Запорожець-2 пишет: Самое главное костя остался и дрались хорошо, "Соль колчаковской армии"! Запорожець-2 пишет: 2 с лишним года малым числом в Приморье продержались. история не терпит конечно сослагательного наклонения,но вопрос тем не менее можно поставить - а что было бы если бы японцы ушли в 1920..?протянуло бы Белое Приморье до конца 1922 г.?наверное все-таки нет.Пополнений ждать было больше неоткуда,а РККА росла как на дрожжах.
Запорожець-2: Согласен, без японцев не протянули...
Народная гвардия: Леонид пишет: "Соль колчаковской армии"! Не совсем согласен. Что есть каппелевцы? Бывшие чины 1-го Волжского корпуса или всей 3-й армии?
Леонид: Народная гвардия пишет: Бывшие чины 1-го Волжского корпуса или всей 3-й армии? Бывшие чины колчаковской армии.
Алексей 2-й: Запорожець-2 пишет: С 25 августа 1919 г. из бывшего карательного отряда штабс-капитана Ванягина (3 офицера, 141 солдат), при штабе группы начал формироваться 4-й Уфимский егерский батальон, под командованием штабс-капитана И.Ф.Рогожкина. Белых в степях, они так и не встретили. Лишь в деревне Анновке, со слов бежавших крестьян, 21 сентября 1919 года находился карательный отряд из 60 солдат, под командованием капитана Ванягина. О.Винокуров БИТВА НА ТОБОЛЕ: 1919-й год в Курганской области. Еще одна версия формирования 4-го Уфимского егербата, но уже без участия отряда Ванягина, из книги О.Винокуров БИТВА НА ТОБОЛЕ: 1919-й год в Курганской области: "...К ним на помощь прибыл 4-й Уфимский егерский батальон штабс-капитана Бережкова. Он был только что сформирован при штабе Уфимского корпуса, из учебно-пулеметного батальона (70-80 штыков и 14 пулеметов), двух рот мобилизованных при отходе из Уфимской и Екатеринбургской губерний, а так же одной роты бывших красноармейцев 4-го Камского полка, сдавшихся у с.Верхотурское восточнее г.Осы. В результате, было создано 5 рот, по 30-40 штыков в каждой и 14 пулеметов..."
Леонид: А что за учебно-пулеметный батальон?Когда он возник?
Запорожець-2: Алексей 2-й пишет: "...К ним на помощь прибыл 4-й Уфимский егерский батальон штабс-капитана Бережкова. Он был только что сформирован при штабе Уфимского корпуса, из учебно-пулеметного батальона (70-80 штыков и 14 пулеметов), двух рот мобилизованных при отходе из Уфимской и Екатеринбургской губерний, а так же одной роты бывших красноармейцев 4-го Камского полка, сдавшихся у с.Верхотурское восточнее г.Осы. В результате, было создано 5 рот, по 30-40 штыков в каждой и 14 пулеметов..." Алексей какого числа это было? Путаница страшная, 13 сентября штабс-капитана И.Ф.Рогожкин ранен, его сменил капитан Бережков.
Алексей 2-й: Запорожець-2 пишет: Алексей какого числа это было? 12 сентября (на стр.433), в книге еще раньше (на стр.354-355): "...В помощь ему, был придан 4-й Уфимский егерский батальон штабс-капитана Берешкова (5 рот, 150-200 штыков и 14 пулеметов), только что сформированный при штабе Уфимской группы из учебно-пулеметного батальона...В бою был ранен командир егерей и командование батальоном принял штабс-капитан Рогожкин...а понесший большие потери 4-й Уфимский егерский батальон,было решено расформировать и влить на пополнение в 8-ю Камскую дивизию..."
Запорожець-2: Спасибо! Как говорится, догадайся с 3-х раз где-то Олег ошибся?
Леонид: Алексей 2-й пишет: а понесший большие потери 4-й Уфимский егерский батальон,было решено расформировать и влить на пополнение в 8-ю Камскую дивизию..." Да,действительно,во время ВСЛП батальон уже не фиксируется в воспоминаниях...
mihail: При обсуждении Тобольской операции в приведенной статье Ситникова "Воткинская дивизия второго формирования" есть упоминание о полковнике Колесникове. Кто нибудь знает что-нибудь об этом офицере? Может быть есть биографическая справка?
Запорожець-2: Колесников Николай Владимирович (15.11.1880. (по др. данным, 1882) 29/30.01.1937) из Моск. губ. Приписан к Оренб.Казач.войска. Окончил Ташкентское ВУ (по др. данным--реальное уч-ще при Реформаторской церкви и Моск. ВУ по 1 р.) и ускоренный курс АГШ (1917). Подпор, (с 09.08.1904). поручик штабс-капитан капитан (с 06.12.1915). Подполковник Ген.штаба полковник Служба: воспитатель и курсовой офиц. Казан. ВУ. Уч. РЯВ (занимался формированием резервов в Харбине, ком. роты) и 1MB. Поступал в АГШ, но неудачно (1910). Нач. штаба 2 гв. кав. дивизии (1917). Уч. антибольшев. движения на Ю. России. Командовал одним из отрядов, пытавшихся блокировать продвижение сил В.К. Блюхера через Самаро-Златоустовскую ж. д. на север (08.1918). Упомянут как один из отличившихся ком. полков 7 Уральской дивизии горных стрелков III Уральского АК (Приказ по корпусу 16.03.1919). Уч. Сиб. Ледяного похода. В Забайкалье и на Д. Востоке. Во 2 кав. дивизии. 07.01.1920 как ком. остатков Тобольского отряда особого назн. уч. в совещании в с. Голопупово под Канском. Нач. осведомительного отдела в Чите. Талантливый оратор. Ред. газеты <Русская армия. Сотрудничал в журналах <Пути России, <Воин. Организатор учеб. курсов во Владивостоке (1920). Действительный член Имп. Рус. воен.-историчес-кого общества. Действительный член Общества истории, археологии и этнографии при Имп. Казан, ун-те. В эмиграции - в Китае (Шанхай). Пред. первого рус. Воен.-научного общества в Китае. Ред. ежемесячного воен.-научного журнала <Армия и флот> (Шанхай, 1924-1936) и газеты <Россия> (Шанхай, 1924-1931). Ум. от органического поражения центральной нервной системы. Похоронен на кладб. Баб-блинг Велл (Bubbling Well) вместе с супругой. Автор 35 трудов. Награды: св.Анны 4-й ст.с надп. <За храбрость> (30.11.1905)... А.В. Ганин В.Г. Семенов ОФИЦЕРСКИЙ КОРПУС ОРЕНБУРГСКОГО КАЗАЧЬЕГО ВОЙСКА
mihail: Спасибо, Михаил. Посмотрел у Лихотворика, там немного суше, но тоже упоминается, что он начинал на Юге России, а потом в Оренбургском казачьем войске, служил во 2-й кав.дивизии. Как то смущает переменчивость в его биографии. По Лихотворику: С 1917 - в Белом движении на Юге России, позже в Сибири. Был приписан к Оренбургскому казачьему войску. Служил во 2-й кав. дивизии. По Ганину: Упомянут как один из отличившихся ком. полков 7 Уральской дивизии горных стрелков III Уральского АК (Приказ по корпусу 16.03.1919). У Ситникова, в сентябре он на Тоболе полковник отряда особого назначения, действующего в составе 7-й Тобольской дивизии. Ну а дальше явно путаница -по Ганину: Во 2 кав. дивизии. 07.01.1920 как ком. остатков Тобольского отряда особого назн. уч. в совещании в с. Голопупово под Канском. Об одном ли человеке речь?
Запорожець-2: mihail пишет: Об одном ли человеке речь? КОЛЕСНИКОВ Николай Владимирович (1880-1937), капитан (1915). Окончил Московское военное училище (1904) и академические курсы при Военной академии Генерального штаба (1917). В 1917 г. - начальник штаба 2-й гвардейской кавалерийской дивизии. В октябре 1918 - феврале 1919 г. - начальник штаба 6-й (10-й) Казанской стрелковой дивизии. В 1920 г. состоял в особом отделе штаба Дальневосточной армии, в октябре того же года - редактор газеты «Русская армия». В эмиграции - редактор-издатель газеты «Россия» (Шанхай, 1924-1931), организатор и председатель Первого русского военно-научного общества в Китае (1924-1937), редактор-издатель военно-научного вестника «Армия и флот» (с 1926 г.). Умер в Шанхае. Симонов Сибирская армия в 1918 По этому Колесникову и у меня много вопросов??? По 7-й Уральской дивизии не нашел его в должности командира полка?
Запорожець-2: Запорожець-2 пишет: По 7-й Уральской дивизии не нашел его в должности командира полка? Какой-то капитан Колесников в марте 1919 был помощником командира 25-го Тобольского полка, возможно он ?
mihail: Запорожец-2 пишет: По этому Колесникову и у меня много вопросов??? И это радует Может вместе что-нибудь проясним? Если Колесников Николай Владимирович приписан к Оренбургскому казачьему войску, то какова вероятность, что он мог оказаться в Тобольской группе, сформированной, насколько я понимаю, из частей 1-й Сибирской армии?
mihail: Смотрю на биографические справки Лихотворика и Симонова и, хоть и есть разночтения, но как то все логично. А у Ганина, такое чувство(простите за ненаучный подход), что собраны биографии разных людей. Запорожец-2 пишет: Какой-то капитан Колесников в марте 1919 был помощником командира 25-го Тобольского полка, возможно он ? Наверняка такой офицер Колесников был, но наш ли это Николай Владимирович Колесников, будущий редактор шанхайсокй газеты "Россия" и журнала "Армия и Флот"?
Запорожець-2: mihail пишет: Если Колесников Николай Владимирович приписан к Оренбургскому казачьему войску, то какова вероятность, что он мог оказаться в Тобольской группе, сформированной, насколько я понимаю, из частей 1-й Сибирской армии? Вряд ли.. Был еще отряд особого назначения при управляющем Тобольской губернии подполковника С. Н. Колесникова.
Запорожець-2: Отряд особого назначения милиции создан в конце февраля 1919, наш Колесников (бывший начштаба 10-й дивизии) мог им командовать?
Запорожець-2: mihail пишет: Наверняка такой офицер Колесников был, но наш ли это Николай Владимирович Колесников, будущий редактор шанхайсокй газеты "Россия" и журнала "Армия и Флот"? Наверно не наш..
mihail: По версии от Симонова мог, и по времени подходит - февраль 1919 г. Но тогда вряд ли мог командовать 25-м Тобольским полком 7 Уральской дивизии горных стрелков в марте???
Запорожець-2: mihail пишет: Но тогда вряд ли мог командовать 25-м Тобольским полком 7 Уральской дивизии горных стрелков в марте??? Если и командовал одним из полков 7-й Уральской, то не долго.
Народная гвардия: капитан Колесников с 14 мая по 3 июля 1919 г. начальник штаба 5-й Оренбургской стрелковой дивизии. Из энциклопедии ГВ С. В. Волкова. Из книги В. Краснова "Колчак и жизни, и смерть за Россию" .."В руки красных под Челябинском попал интересный документ. Автор его, капитан Колесников - начальник штаба дивизии , был зарублен со всем штабом красным разъездом, и противнику достались записи капитана..."
Запорожець-2: 5-я Оренбургская сд не участвовала в сражении под Челябинском.
Народная гвардия: Скорее всего выражение "под Челябинском" очень размашистое и не конкретное. И штаб 5-й Оренбургской сд мог попасть в руки красных во время общего отступления Южной армии.
Запорожець-2: Народная гвардия пишет: И штаб 5-й Оренбургской сд мог попасть в руки красных во время общего отступления Южной армии. Все могло быть..но это не наш Колесников?
Народная гвардия: Полностью с тобой согласен, Михаил.
Запорожець-2: Этот Колесников (возможно тоже не наш) какой-то тройственный, генштабист??? командовал особым отрядом милиции, упоминается как пьяница и дебошир в этой должности...???
mihail: Запорожец-2 пишет: Этот Колесников (возможно тоже не наш) какой-то тройственный Точно, как будто разных Колесниковых в одну биографическую справку засунули. Посмотрел списки кавалеров ордена За Великий Сибирский поход - там у воткинцев есть полковник Колесников, но опять без инициалов.
Запорожець-2: Михаил! Согласен, очень трудно разобраться..
полная версия страницы