Форум » Восток. Народная aрмия Самарского Комуча, Сибирская aрмия, Русская aрмия адмирала А. В. Колчака » Тобольская операция 1919 год » Ответить
Тобольская операция 1919 год
Народная гвардия: Самая яркая и интереснейшая на мой взгляд операция Восточного фронта Русской армии А.В. Колчака. Здесь можно и нужно выкладывать оперативные сводки, приказы, боевые расписания и свои собственные высказывания и мысли по поводу этого замечательного двухмесячного сражения на небольшом клочке русской земли.
Ответов - 195, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Народная гвардия: 26 августа воткинцы оставили с. Бачалино, закрепившись в Липовском. Почти за каждое село шла борьба. Об ожесточенности боев говорит тот факт, что села Байкалово, Бачалино, Кутарбатка переходили из рук в руки несколько раз. Красные, часто меняя свои части, давали отдохнуть красноармейцам (1 сентября наступление по обоим берегам Тобола вел уже 455-й полк), что не могло делать командование 15-й Воткинской дивизии. 2 сентября красные заняли Карачино и Подъемную, а 3-го сентября 59-й Лаишевский полк, в бою у д.д. Кремлево, Таратухино и Шишкино потеряв 157 человек убитыми и ранеными, вынужден был отступить. Старший фейерверкер 2-й батареи Воткинского артиллерийского дивизиона К.М.Зайцев вспоминал об этих боях: «Красные, заняв большое село Карачино, четыре дня не могли сбить воткинцев с их позиции и продвинуться дальше. Позиция воткинцев упиралась в большое озеро, также имевшее название Карачино. Прикрываясь озером от нападения с фронта, батареи воткинцев заняли позиции на фланге дивизии и продольным огнем били, по наступавшему противнику. В тылу расположения воткинцев находился лес. Из этого леса можно было атаковать артиллерию и избавиться от ее губительного огня. Это красные и решили сделать. Скрытно, пробираясь оврагами, красная кавалерия, силою около полка, проникла в лес, не обнаруженная воткинцами, и бросилась в атаку на батареи. Ближайшей оказалась 2-я батарея. Но, заметив атакующую конницу противника, батарея успела взять пушки на передки и помчалась под защиту своей пехоты. Увидев 2-ю батарею и преследующих ее красных всадников, командир полубатареи 1-й батареи, поручик С., повернул свои две пушки на противника и стрельбою на картечь обратил его в бегство. Оставив в поле несколько десятков убитых и раненых, красная кавалерия бросилась в лес и оттуда скрылась, не предпринимая новых атак». 7 сентября 1919 г. 454-й полк красных под командованием т. Боряева захватил г. Тобольск. Из Тобольска белые отступили в двух направлениях: 7-я Тобольская дивизия полковника Бордзиловского на пароходах отступила вниз по Иртышу, а Воткинская дивизия полконика Юрьева, обремененная беженцами (женщинами и детьми), на пароходах и баржах отступила вверх по Иртышу, держа путь на г. Тары. У Абалакского монастыря их встретил дивизион бронепароходов («Катунь», «Алтай», «Зайсон» и «Тура») под командованием ст. лейтенанта Макарова. Полковник Юрьев подчинил себе дивизион, приказав Макарову обстрелять переправы у Тобольска. Через ночь, бро-непароход «Тура» сходил в район Тобольска, убедившись, что переправы бездействуют. Движение каравана Воткинской дивизии до с. Усть-Ишима сопровождалось обстрелами, с берегов Иртыша, красными из пулеметов и винтовок. В Усть-Ишиме дивизия задержалась дня на четыре. Командир дивизиона вспоминал: «Разведка, посланная Юрьевым по Ишимскому тракту, обнаружила противника весьма далеко по тракту, и в связи с подслушанными телефонными разговорами можно было заключить, что большевики не собираются форсировать Ишим в том месте, где мы находимся, а думают его обойти и вести операцию против города Тары. Исходя из этого, Юрьев решил отступить дальше, а именно расположить свои позиции у деревни Знаменской, в 10 верстах ниже Тары. Когда этот маневр мы начали выполнять, то большевики уже подступили к Усть-Ишиму и действительно двигались по Ишимскому тракту. За это время самовольно смотался из одной из деревень правого берега конный дивизион и полурота Воткинской дивизии. У этой деревни находилась «Тура». Видя это, командир «Туры» вместе с 10 людьми и пулеметом занял деревню и послал мне «Туру» со старшим офицером доложить о случившемся. Я здорово перепугался за его судьбу, полетел к Юрьеву — через день полурота снова заняла деревню, и Фохт торжествующе вернулся на корабль». Воткинская дивизия достигла с. Знаменского, но, простояв там 3 часа, двинулась в г. Тары, где и закрепилась. Там стало известно, что 15-я Вот-кинская дивизия и 1 -й дивизион бронепароходов входят в образованную 15 сентября 1919 г. Отдельную Тобольскую группу войск под командованием генерал-майора Редько (начальник штаба - генерального штаба полковник Сухорский). С командующим прибыло подкрепление: 600 человек добровольцев и мобилизованных крестьян, местный полк в составе 1200 человек и Егерский батальон морских стрелков (600 чел.). Через несколько дней прибыло 3 гидроплана во главе со старшим лейтенантом Марченко. В группу также вошли отряды полковников Франка и Колесникова. [13, с.431] Откуда же были добровольцы? Представители воткинцев, среди которых был полковник Федечкин, развернули широкую вербовочную компанию еще с мая 1919 г. во многих городах Сибири, которая дала неплохие результаты (600 человек). Вот одно из объявлений. «Воткинцы! И все кому дороги, слава, честь и могущество Родины. К вам обращаются старые боевые стрелки. Помогите им воскресить былую славу и честь воткинских героев. Поступайте в 15 стрелковую Воткинскую дивизию, на общих основаниях добровольческой службы. Семейства наши будут обеспечены согласно положению о добровольцах. Запись производится в г. Омске, по Бутырской ул. Д. № 8».
Народная гвардия: 24 сентября последовал приказ занять с. Усть-Ишим. Бронепароходы Макарова стали спускаться вниз по Иртышу и ниже с. Знаменского (40-45 верст) встретили авиацию Марченко и отряд особого назначения полковника Колесникова. Решили действовать вместе. Взяли на борт 150 человек десанта и двинулись в путь, высаживая десант в деревнях, но не встретили нигде сопротивления. Зато отработали навыки по высадке десанта. Так прошли 200 верст до Усть-Ишима, который решили атаковать, но для этого решили согласовать свои действия с полковником Юрьевым. Макаров и Марченко сели на гидропланы и через полчаса достигли пароход «Европу», где находился штаб Юрьева. На совещании решили пройти пароходам ниже Усть-Ишима и высадить десант, который ударит с тыла по 454-му полку 51-й дивизии красных, находящемуся в Усть-Ишиме. Воткинцы должны были ударить с фронта, а авиация Марченко ударит с воздуха. В результате 26 сентября два батальона 454-го полка красных были окружены и рассеяны стрельбой из пулеметов с гидропланов. Из окружения удалось вырваться небольшой группе красноармейцев, командиру полка Боряеву, военному комиссару и одному командиру взвода. Белым достались все обозы красного полка, но пулеметы красноармейцы все же успели затопить в Иртыше. 27 сентября 25-й Тобольский полк 7-й Тобольской дивизии занял совместно с 2-м дивизионом Обь-Иртышской флотилии г. Тобольск. Известие достигло штаба командующего генерала Редько, и на следующий день в Тобольск прибыли штаб отдельной Тобольской группы и штаб 15-й Воткинской дивизии, а за ним и вся названная дивизия. Преследование противника было поручено отряду особого назначения полковника Колесникова. Наступление 15-й Воткинской дивизии вдоль рек было настолько стремительным, что в районе Ашлыкской и Шестовской волостей, среди непроходимых болот и лесов оказались отрезанными от основных сил 51 -й дивизии 451-й, 452-й и 453-й полки. Белое командование предполагало, что Блюхер будет пробиваться к своим кратчайшим путем по болотам на Юргу и Петровский завод, где его предполагалось встретить частям 15-й Воткинской дивизии. Но Блюхер выбрал иной путь и пошел на Тобольск. Как писал Гинс: “Красные повернули обратно на Тобольск и по частям разбивали наши небольшие отряды, которые шли в расчете преследовать отступающего противника, а встретили в действительности наступающего. Командир воткинцев Юрьев, видя ошибку, самовольно изменил план и разбил красных, но сейчас же был уволен”. Блюхер организовал ударную группу из 453-го, 456-го полков и батальона 454-го численностью 2000 бойцов при 12 орудиях. 451-й и 452-й полки охраняли тылы группы в районе устья реки Ашлык и Вагая, т.е. Блюхер оставлял их на погибель. Нужно было чем-то жертвовать. Этим он сбил с толку белое командование. Сначала группа попыталась пробиться на Юргу и Петровский завод, но безуспешно. Тогда, 30 сентября, Блюхер двинулся на Тобольск, из которого основные силы воткинцев выдвинулись на фронт. От Ашлыкской группа двинулась на север по р. Вагай к Иртышу. 1 октября красные заняли деревни Лепехино, Старый Погостопрокинув белых, ворвались в с. Кугаевское, а к рассвету следующего дня они уже вели бой в 8-ми верстах от Иртыша. 2 октября, наступая в северном направлении, группа Блюхера заняла Бакшеево, Кузылбаево. На следующий день она подошла к д. Башкирово, в котором располагался дивизион улан Петропавловского полка. После короткой схватки дивизион улан в беспорядке отступил, потеряв 40 человек пленными, которые показали, что за ними из Тобольска двигаются два полка пехоты. 4 октября 59-й Лаишевский и 60-й Чистопольский полки 15-й Воткинской дивизии у д. Маслово встретились с группой Блюхера. Бой длился около 2-х часов. Воткинцы отошли к д. Русаново. Там, среди широкой равнины, заняли два ряда окопов, окружив красных. Красные бросили в бой 453-й и 456-й полки при поддержке артиллерии, впервые участвовавшей в бою. Кольцо сжалось до 10-ти кв. км. Воткинцы полны были желания разгромить красных. Шесть атак выдержали красные. Бой продолжался уже 5-ть часов. Силы красных были на исходе. Тогда Блюхер послал в обход по болотам резервный батальон 453-го полка под командованием Горшкова, который ударил в тыл частям белых. Красные бросились на прорыв и смяли воткинцев, заняв д.д. Русаново, Юрты Иртышские и Сибановские. Следующие 3 дня шло почти непрерывное сражение за каждый рубеж у д. д. Мамаево, Щукино, Куимово и Шишкино, в котором красные потеряли 200 человек убитыми. 7 октября ударная группа Блюхера с артиллерией и ранеными снова была окружена белыми в районе Юрт Иртышских на неудобном 3-х верстовом пространстве. Гидропланы Марченко сбрасывали листовки: “Вы окружены, спасения вам нет. За каждую минуту сопротивления будет беспощадная расправа. Красноармейцы! Сдавайтесь. Уничтожайте ваших комиссаров и командиров, арестуйте и выдайте нам Блюхера, и ваша жизнь будет сохранена».
Народная гвардия: На 7 октября положение войск было следующим. 27-й Верхотурский полк занимает позиции у д. Щукино, тракт на Бачалино был занят отрядом особого назначения полковника Колесникова. Со стороны Тобольска красных окружали 59-й и 60-й полки Воткинской дивизии. 25-й Тобольский полк наступал по тракту Тобольск - Тюмень от Бачалино на юг. Тобольск спешно укреплялся. Переправы охранялись бронепароходами. В ночь на 8-е октября, в 5 часов утра, красные слышали шум на Иртыше, который протекал в 4-х верстах от их расположения. Это высаживались части 15-й Воткинской дивизии. На рассвете 8-го октября красные попытались вырваться из кольца в южном направлении на с. Карачино, но в результате были вынуждены оставить д. Мамаево. В 9 часов утра части генерала Редько перешли в наступление у д. Шишкиной. Разгорелся встречный ожесточенный бой. Белые отбросили красных на исходные позиции, которые перешли к обороне. Воткинцы рвались вперед и выбили противника с позиций у д. Щукино, отбросив его к д. Куимово. Кольцо еще больше сжалось. Осталось всего 2 кв. км. При поддержке корабельной артиллерии и гидропланов, которые сбрасывали на красных бомбы, атаки белых следовали одна за другой. Положение красных становилось критическим. К 12 часам бой достиг своего апогея. Обе стороны дрались самоотверженно. Никто не хотел уступать. Отбито еще шесть атак, но кольцо еще больше сжалось. Красные отошли на линию вырытых накануне окопов. К 16 часам бой стал утихать. Сменив свои части, белые вновь пошли в атаку около 18 часов. Блюхер делает последнюю попытку вырваться из кольца, бросив в бой всех командиров и хозработников и послав в обход через трудно проходимое болото отряд в 200 человек под командой комбата Горшкова. Два часа пробиралась обходная колонна по болоту, по пояс в воде с 4 пулеметами, но все же сумела выйти в тыл белым и бросилась в атаку на резервный полк воткинцев, которые сначала бросились бежать, но быстро пришли в себя, перейдя в контратаку. Красные отошли, но их выручили пулеметчики, которые успели расставить свои пулеметы. Их огонь остановил наступающих. Услышав шум боя, Блюхер бросил всех в последнюю атаку. Их поддержала группа Горшкова. Белые не выдержали и выпустили противника из кольца. Под прикрытием темноты группа Блюхера двинулась на юг, заняв д.д. Таратухино и Карачино, а к вечеру 10 октября части красных соединились с 152-й бригадой 51-й стрелковой дивизией в районе с. Дол-гоярское. Еще три дня части группы генерала Редько атаковали красных, но безуспешно. Попытки высадить десант в тылу у красных при поддержке бронепароходов не увенчались успехом, т. к. артиллерия противника преграждала проход последних, один из которых был подбит. Иную точку зрения на эту операцию имел старший адъютант 7-й Тобольской дивизии поручик Смирнов. «Вдруг получаем сведения, шедшее пополнение уланскому Петропавловскому полку уничтожено противником на ночлеге в районе Черного озера. Почти одновременно в районе К. ночью едва не был уничтожен эскадрон уланского Петропавловского полка, откуда-то появившимися красными. Произведена была разведка, которая установила, что в кольцо взята бригада Блюхера с 12 орудиями и положение этой бригады на спасение безнадежно. В присутствии генерала Редько нельзя было назначить начальника боевого участка и произошло нечто, чего еще история, быть может, и не знает. Блюхер готовился прорваться в Бачалино, но был предупрежден нашим наступлением на него со стороны Бачалино, от угла устья Тобола и Иртыша и от г. Тобольска, а так как начальники этих групп не смогли одновременно начать атаку, то по очереди были отбиты. Тоже повторилось и на 2-й день, при чем Бордзиловский приказал командиру батареи, описанному в 21 главе, поставить два орудия в самые окопы наших частей, наступающих от Бачалино, но этот командир доложил, что не мог проехать по топи, отмеченной знаком и просил разрешения установить батарею на месте, обозначенном, откуда очень хороший обстрел противника, что и было разрешено. Из Омска прилетели два гидроплана, которые производили разведку расположения и сил противника, разбрасывали прокламации и бомбы, но никаких существенных сведений нам не дали. Издергав свои части, Борд-зиловский и Феофилов создали план поражения Блюхера особенный: выпустить его отряд и когда он туда пойдет бить его по тылу, преследуя и по воде и по суше. Не понимаю, почему с такой нелепостью согласился Редько. Мой план был другой. Выкопать со стороны Ишима и Бачалино до 20 рядов окопов, нарыть волчьих ям, затянуть колючей проволокой, поставить под ружье не только 5000 обоз воткинцев, но и все обозы всех офицеров, все мужское население. Сжечь деревни в районе расположения противника и хлеб и предоставить ему выходить самому в любом направлении; ибо в с. Покровском собралось около 10000 красной рвани из только что бывших беглых и 3-й день митинговали на тему, идти выручать товарища Блюхера или нет и решили - нет, довольно повоевали, пора и по домам. И вдруг приказ Бордзиловского открыть фронт и выпустить Блюхера. Вечером открыли, а к утру он со всем отрядом и артиллерией провел ее через топь, по которой не могла проехать наша батарея, занял естественные высоты с Долгоярского, где и нанес нашим частям, его преследовавшим, одно за другим несколько поражений».
Народная гвардия: 152-я бригада Мрачковского и 459-й полк укрепились в районе села Долгояровское, куда был двинут и пароход «Спартак». Штаб бригады и 454-й полк стояли в д. Кутарбитка, что в нескольких км от передовой. Было ясное, солнечное утро. В голубой выси над окопами летали аэропланы белых, сбрасывая листовки с призывами к красноармейцам выдать Блюхера и Мрачковского и сдаться: «Вы окружены, спасения нет. За каждую минуту сопротивления будет беспощадная расправа». Кругом громыхали орудия белогвардейских бронепароходов; им отвечали красные 4-х дюймовки. Окружающие села дымились пожарами. Красноармейцы мирно отдыхали в селе. Вдруг на улице началась беспорядочная стрельба, раздались крики: «Белые наступают, спасайся!» Это воткинцы, зайдя с правого фланга, перекололи часовых 456-го Рыбинского полка и ворвались в село. Вдоль улицы свинцовым огнем косил пулемет. Красноармейцы бросились задворками и огородами в лес. Штаб бригады (Мрачковский, Степанов, Бобылев и командир 454-го полка Боряев) поняли, что спасти положение могут только быстрота и смелость. С обнаженными шашками они бросились наперерез красноармейцам и остановили их, а затем увлекли за собой в атаку. Воткинцы дрогнули и отошли. Неудача обходной колоны сказалась на дальнейших действиях воткинцев. Они хорошо укрепились под Турбинскими Юртами. Слева река, справа - гора. Противнику оставалось только наступление в лоб. Четыре раза 454-й полк ходил в атаку, и все безуспешно. Ураганным огнем с высот воткинцы каждый раз заставляли красных отступать. Двое суток длился бой. На третьи сутки красные придумали нестандартное решение. Они ночью погнали на позиции белых табун лошадей местных жителей и под их прикрытием ворвались в окопы белых, которые, не выдержав внезапной ночной атаки, отступили. За проваленную операцию был снят с командования группой генерал-майор Редько. На его место назначили недавно произведенного в генерал-майоры Бордзиловского. Начальник 15-й Воткинской дивизии полковник Михайлов, сославшись на плохое здоровье, уехал в отпуск. Временно командовать дивизией был назначен начальник штаба этой дивизии полковник Фон Вах. Старший адъютант 7-й Тобольской дивизии поручик Смирнов считал, что командование 15-й Воткинской дивизии в лице Юрьева, Михайлова и Фон Ваха не уделяло внимания дисциплине, поэтому солдаты позволяли насилие над местным населением. Он писал: «В одном селе, чередуясь по две недели, бывали то белые, то красные и вот естественный вопрос одного пожилого офицера в поле к старику крестьянину - кто для народа лучше белые или красные, то крестьянин ответил: «Ежели считать воткинцев белыми, то красные во много раз их лучше». Кто проходил по селам и деревням после воткинцев, тот знает, что движение этих частей было высшей карой для населения - у них не было ничего святого и неприкосновенного. Ибо не было случая, благодаря преступному попустительству начальников, чтобы хотя бы один чин ответил за изнасилование или грабеж». Это следует и из «сводки, составленной колчаковским штаб-офицером для поручений, о положении в Тюменском уезде» от 6 сентября 1919 г., в которой говорится, что проходящие воинские части часто брали у крестьян без всякого порядка подводы, хлеб, часто бесплатно, предметы одежды, обуви и т. д. «Столкновения отступающих воинских частей и беженцев -рабочих, воткинских и ижевских, с крестьянами - из-за подвод и питания порождали недовольство и оппозиционное настроение у крестьян по отношению к нашим войскам». За этой операцией следил адмирал Колчак, находясь на пароходе “Товарпар”. После того, как стало ясно, что операция провалилась, он возвратился в столицу. По пути в Омск адмирал Колчак прибыл в расположение Воткинской дивизии. Приказав окружить себя кольцом, он заявил: “Воткинцы! Я должен сказать вам откровенно, что в последнее время ваша слава померкла. Я давно не слыхал о вашем участии в боях. Между тем ижевцы, ваши родные братья, за последнее время участвовали в ряде боев и показали такую доблесть, что я везу им Георгиевское знамя. Я хотел бы, чтобы и вы не отставали от них”. Но это не соответствует действительности. Находясь на пароходе “Товарпар” Колчак подписал приказ 14 октября 1919 года, в котором многие офицеры 15-й Воткинской дивизии были награждены орденами. В отличие от Г.К. Гинса, журналист Г.А. Вяткин имел возможность наблюдать А.В. Колчака и его участие в военных делах только строго формально. Результатом его десятидневной командировки стала подготовка нескольких статей под общим названием «Поездка на Тобольский фронт», увидевших свет в середине октября 1919 г. на страницах омских газет «Заря» и «Русь». С 15 октября по 22-е на Тобольском фронте было затишье. Между тем погода ухудшилась. Почти ежедневно шел дождь или мокрый снег, дул пронизывающий ветер. Главная коммуникационная линия - тракт Тобольск - Тюмень, по которой производился подвоз продовольствия, обмундирования и боеприпасов, была превращена в сплошное болото. По этой дороге с трудом можно было тащиться шагом. [15, с. 48] Обе стороны приводили свои части в порядок. 23 октября 51 -я дивизия переходит в наступление и, после долгих боев в районе Куимово, заставляет противника отступить. В эту же ночь 457-й и 458-й полки красных, переправившись на левый берег Тобола, занимают Тобольск и продолжают наступать в направлении Тара - Ишим -Тюкалинск. 27 октября воткинцы, под давлением противника, отошли на правый берег р. Вагай. 7 ноября развернулись упорные бои за овладением с. Усть-Ишим, которое обороняла 15-я Воткинская дивизия. 452-й и 457-й полки 51 -й стрелковой дивизии в течение 9-ти часов атаковали белых. Только к вечеру воткинцы отступили, а на исходе дня, после артподготовки, оставили и Усть-Ишим. Красные захватили свыше 400 пленных, несколько пулеметов и другие трофеи. 9 ноября начдив 51-й дивизии Блюхер получил приказ продолжать силами 2-й бригады преследовать от рубежа Усть-Ишимское отступающие части 7-й Тобольской и 1 5-й Воткинской дивизий вдоль берега р. Иртыш и обеспечить прикрытие левого фланга 3-й Красной армии. В ноябре 1919 года Тобольская группа войск под командованием генерал-майора Бордзиловского получила приказ отступать из района г. Тары на ст. Барабинск. С этой группой отступала и 15-я Воткинская дивизия. Так начинался для этой дивизии «Великий Сибирский ледяной поход».
Народная гвардия: Верховный Правитель и Верховный Главнокомандующий На пароходе Товарпар Октября 14 дня 1919 года отдал следующий ПРИКАЗ: Утверждается пожалование Главнокомандующим армиями Восточного фронта. За отличие в делах против неприятеля; Орденов Святого Равноапостольного Князя Владимира 4-й степени с мечами и бантом: Поручикам: - стрелкового Воткинского полка, Ивану Гридину; - стрелкового Лаишевского полка, Ивану Жуланову; - стрелкового Чистопольского полка, Николаю Калашникову; штаба - стрелковой Воткинской дивизии, прапорщику Петру Ха-ралдину. Святой Анны 2-й степени с мечами: - стрелкового Лаишевского полка, штабс-капитану Григорию Хан-жину, Поручикам: Дмитрию Макосееву, Владимиру Кочанову и Ивану Бускину. Прапорщикам: - стрелкового Казанского полка, Федору Дьячкову, - стрелкового Лаишевского полка, Ивану Огородникову, штаба - стрелковой Воткинской дивизии, Александру Колдыбаеву. Святой Анны З-й степени с мечами и бантом: штаба - стрелковой Воткинской дивизии, штабс-капитану Владимиру Петрову. Поручикам: - стрелкового Лаишевского полка, Дмитрию Макосееву, - стрелкового Чистопольского полка, Павлу Зайцеву. Подпоручикам: - стрелкового Лаишевского полка, Василию Глухову, Борису Ди-ветьярову, Всеволоду Раевскому. - стрелкового Воткинского артиллерийского дивизиона, Георгию Крестителеву. Прапорщикам: - стрелкового Лаишевского полка, Федороу Дьячкову, Ивану Огородникову, Никонору Фомину, Василию Евсееву и Сергею Еловикову. - стрелкового Чистопольского полка, Алексею Ажеганову. штаба - стрелковой Воткинской дивизии, Михаилу Близорукову, Петру Окунимову и Александру Колдыбаеву. Святой Анны 4-й степени с надписью "За храбрость". Поручикам: - стрелкового Лаишевского полка, Дмитрию Макосееву, Сергею Горкхилову и Сергею Никитину. - стрелкового Чистопольского полка, Лаврентию Бельдину. Подпоручикам: - стрелкового Казанского полка, Николаю Грошеву и Виктору Ташенскоиу, - стрелкового Лаишевского полка, Сергею Бурмистрову и Ивану Карасеву, - стрелкового Чистопольского полка, Константину Шалдырвану, штаба - стрелковой Сарапульской дивизии, Борису Бобылеву - стрелкового Лаишевского полка, хорунжему Алексею Гукаеву. Прапорщикам: - стрелкового Воткинского полка, Федору Ощепкову, Ивану Ощеп-кову, Ивану Санникову, Ивану Доронину, Степану Калинину, Василию Белоногову и Алексею Гришину. - стрелкового Казанского полка, Алексею Карпову, Акиндену Юркову, Константину Шабалину, Анфиму Чепкасову, Ивану Горбунову, Андрею Аристову и Алексею Беляеву. - стрелкового Лаишевского полка, Владимиру Смирнову, Алексею Корлякову, Петру Абызову, Николаю Фомину, Ивану Ротанову, Ивану Огородникову, Василию Евсееву, Сергею Еловикову, Федору Дьячкову и Михаилу Агафонову. - стрелкового Воткинского артиллерийского дивизиона, Ивану Возмищеву. За отлично-усердную службу и труды, понесенные по обстоятельствам текущей войны: Святой Анны 3-й степени; штаба - стрелковой Воткинской дивизии, прапорщикам Алексею Смирнову, Алексею Чувашову и Степану Курбатову. За начальника Штаба Верховного Главнокомандующего. Генерального штаба генерал-майор Рябиков. [Русская армия. № 244. 9 ноября 1919 г.]
Запорожець-2: http://cyberleninka.ru/article/n/votkinskaya-diviziya-vtorogo-formirovaniya
Народная гвардия: На момент Тобольской операции. Генерал-лейтенант А. Н. Пепеляев - командующий 1-й армией. Ему 28 лет. Кавалер ордена святого Георгия 4-й степени и Георгиевского оружия полученных до отречения Николая второго. Он сын генерал-лейтенанта царской армии. Благодаря своему воспитанию и врожденному не восприятию большевизма он не пошел служить красным, а именно такие как он служили красным в основном. Он настоящий герой, отважный и храбрый генерал считающий, что в бой с винтовкой в руках должны ходить и генералы тоже. Его поведение полуатаманское, он любит самостоятельность и ему никто не указ, ведь его брат занимает одну из главенствующих должностей в правительстве Колчака. На мой взгляд генерал Пепеляев это образ типичного, НАСТОЯЩЕГО БЕЛОГВАРДЕЙЦА. Таких как он ярых, упрямых противников красной нечисти и десятка не наберется из генералов уровня начальника дивизии и выше. Мне кажется они с генералом А. В. Туркулом схожи по своей идейности. Итак, почему такой молодой офицер стал командующим 1-й армией? Его могли назначить командующим группой, а на место командарма прислать кого-нибудь. Скорее всего 1-я армия считалась не перспективной, да и Пепеляев был очень популярен, только он мог навести хоть какой-то порядок и "подтянуть" отступающие части. Командование опасалось полного развала, поэтому ответственность за боеспособность армии возложили на Анатолия Пепеляева - родного Сибирской армии генерала. Начальник штаба 1-й армии - полковник Кононов Константин Лукич. Ему не исполнилось и 27 лет(род. 11.11.1892). Кононов настоящий кавалерист, в 1-ю мировую войну служил в 8-м драгунском Астраханском полку, закончил ускоренный курс академии генштаба. С лета 1918 года он будучи начальником штаба Средне-Сибирского корпуса, обрел отличного командира в лице генерала Пепеляева, а Пепеляев обрел надежного помощника в лице Кононова. Как говориться они сработались и действовали почти всегда вместе. Как я уже говорил, Пепеляев полуатаман не допустил бы на место начштаба постороннего, привезенного со стороны для пригляда другого офицера или генерала. 1-я армия - армия необычная. В ней наряду с образцовыми, сформированными по уставу царской армии дивизиями(1-я и 2-я Сибирские сд) соседствовали необычные для императорской армии подразделения. Слово штурмовая уже более нигде не использовалось. Только в 1-й армии к началу Тобольской операции существовала 1-я Сибирская штурмовая бригада. Так же был 1-й офицерский добровольческий полк, больше ничего подобного нигде не было. Была сформирована 1-я Сибирская егерская бригада из своих же частей взятых из 1-й и 2-й Сибирских дивизий. 7-ю Сибирскую и 15-ю Воткинскую Пепеляев за свои не считал, потому "отдал" их легко. Взамен "попросил" 1-ю кавалерийскую дивизию. P.S. всё что я пишу, это всего лишь мои собственные мысли для людей интересующихся историей белого движения. Так что цепляться к словам не надо.
Запорожець-2: Народная гвардия пишет: всё что я пишу, это всего лишь мои собственные мысли для людей интересующихся историей белого движения. Так что цепляться к словам не надо. На то он и форум, что бы высказывать свои мысли. Была еще Штурмовая бригада 3-го Сибирского Степного корпуса, входила в Сводную дивизию.
Народная гвардия: Вот именно, что входила в Сводную дивизию. А как отдельная штурмовая бригада перестала существовать. Я думаю не справлялась она со своими штурмовыми "обязанностями". И чтоб её хоть как то "подтянуть" ей был придан 71-й Сибирский полк, чтоб совсем не развалилась.
mihail: Народная гвардия пишет: Благодаря своему воспитанию и врожденному не восприятию большевизма он не пошел служить красным, а именно такие как он служили красным в основном. Не совсем понятно, какие они были, те, которые служили красным? Поверьте, не придираюсь к словам, а пытаюсь прояснить Ваше утверждение?
Народная гвардия: mihail пишет: Не совсем понятно, какие они были, те, которые служили красным? Поверьте, не придираюсь к словам, а пытаюсь прояснить Ваше утверждение? Попытаюсь объяснить. Молодость - прекрасное время каждого человека, в этом возрасте(до 30 лет) человек воспринимает окружающий мир немного иначе, чувство романтизма, самоотверженности, справедливости наиболее обострены. В скинхеды шли в возрасте от 14 и до 25 лет, становились старше и уходили из скинхед-движения. После 26-28 лет человек начинает черстветь, появляются другие ценности, инстинкт самосохранения начинает проявляться сильнее, уровень тревожности повышается. А вы посмотрите возраст красных комдивов и комбригов. Тухачевский, Блюхер, Щерс, Рокоссовский, Алафузо и прочие. Им всем до 30 лет. Некоторые из них бывшие офицеры командовавшие взводами и ротами в царской армии, стали командовать дивизиями. Большевики знали, что активным, способным, талантливым молодым офицерам нужно дать власть и они горы свернут, а когда станут не нужны всегда можно ликвидировать. Белогвардейцы молодежь на высокие посты особо не пускали, так как было огромное количество старших офицеров. А именное молодые 26-летний Скоблин и 28-летний Туркул шли на пролом на Москву осенью 1919 года. Именно молодежь, та самая сила, которую можно удачно использовать умелыми руками. Вот молодые, идейные, воодушевленные переменами карьеристы и служили большевикам, а большевики пользовались их услугами.
Игорь Ластунов: Туркул родился 11.12.1892,т.е. осенью 1919 Туркулу еще не исполнилось 27 лет.Со Скоблиным сложнее.Есть данные,что он родился 9-го июня 1893 года.По другим данным в 1894 году.Самые смешные данные в 1884 году.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: Со Скоблиным сложнее.Есть данные,что он родился 9-го июня 1893 года.По другим данным в 1894 году.Самые смешные данные в 1884 году. В эмиграции был завербован чекистами и помог им похитить в Париже главу Российского обще-воинского союза Е. Миллера. Некрасивый финал для боевого генерала.
Игорь Ластунов: Как раз по этому поводу просматриваю книгу Армена Гаспаряна"Генерал Скоблин. Легенда советской разведки".Хотя многие белогвардейцы Гаспаряна считают коньюктурщиком и большим фантазером.
Запорожець-2: Возможно в этом темном деле сыграла большая любовь к Плевицкой?
mihail: Народная гвардия пишет: Вот молодые, идейные, воодушевленные переменами карьеристы и служили большевикам, а большевики пользовались их услугами. Интересно, существует ли статистика по офицерским чинам, служившим у красных, чтобы подкрепить Вашу установку о молодых, идейных? По Волкову, помнится, только количественные данные.... По Вашей теории о повышении уровня тревожности с возрастом, скорее наоборот, красным должны были служить люди постарше, обремененные семьями и ответственностью, которых было чем шантажировать и удерживать. А молодые офицеры все больше в офицерских ротах добровольцами.....
Игорь Ластунов: У красных хватало и молодых и старых офицеров и генералов.
ardenn: Запорожець-2 пишет: Была еще Штурмовая бригада 3-го Сибирского Степного корпуса, входила в Сводную дивизию. Была еще, кстати, 2-я Сибирская штурмовая бригада - ее два батальона позже развернулись в 69-й и 70-й Сибирские стрелковые полки 18-й Сибирской дивизии полковника Казагранди. Но соглашусь, что только штурмовики Урбанковского имели заслуженную и громкую славу.
Алексей 2-й: ardenn пишет: 2-я Сибирская штурмовая бригада - ее два батальона позже развернулись в 69-й и 70-й Сибирские стрелковые полки 18-й Сибирской дивизии полковника Казагранди. Эти сибирские полки не имели отношения к штурмовым, по информации книги Олега Винокурова: 69-й Сибирский полк, был создан в июле 1919 года из 1-го Егерского (ранее – 1-го Ударного) полка. 70-й Сибирский полк, был сформирован из 2-го Егерского полка, созданного в г.Кунгуре на базе 7-го Сибирского егерского батальона, из мобилизованных пермяков. А вот информация Симонова Д.Г. : В составе III Степного Сибирского корпуса приказом Гайды от 27 июня из 1-го и 2-го Егерских полков, а также 1-го и 2-го Прифронтовых кадровых полков была образована 18-я Сибирская стрелковая дивизия (69-й, 70-й, 71-й и 72-й Сибирские стрелковые полки) под командованием полковника Н.Н. Казагранди [РГВА.Ф. 39736. Оп. 1. Д. 140. Л. 250.]. Не было штурмовиков в 18-й дивизии
ardenn: Алексей 2-й пишет: Не было штурмовиков в 18-й дивизии Все не так однозначно и линейно, как Вам представляется. Был приказ о формировании штурмовых бригад при каждом из Сибирских корпусов. Конкретно по 18-й дивизии: "Приказом № 76 по Сибирской армии от 19 апреля была сформирована 18-я Сибирская Сводная стрелковая дивизия, в которую вошли: Штурмовая бригада 3-го Степного корпуса(1-й и 2-й Штурмовые полки), 1-й Ударный Сибирский стрелковый полк, получивший название 1-го Егерского полка, и егерский батальон шт.-кап. Боярского 7-й Степной Сибирской стрелковой дивизии, развернутый во 2-й Егерский полк. Штурмовая бригада была сформирована под Кунгуром на ст.Шумково-Тулумбасы из 1-го и 2-го Кунгурских кадровых полков. 27 июня полки получили номера Сибирских стр. полков. 70-м Сибирским полком (2-м Егерским) командовал шт.-кап. Боярский, 71-м Сибирским (1-м Кунгурским кадровым) полком - полковник Галилеев, 72-м Сибирским (2-м Кунгурским кадровым) полком - подполковник Парфенов. "! Белая армия. Белое дело. №17. Ситников М.Г. Полковник Н.Н.Казагранди и боевые колонны. стр. 32.
Алексей 2-й: ardenn пишет: "Приказом № 76 по Сибирской армии от 19 апреля была сформирована 18-я Сибирская Сводная стрелковая дивизия, в которую вошли: Штурмовая бригада 3-го Степного корпуса(1-й и 2-й Штурмовые полки), 1-й Ударный Сибирский стрелковый полк, получивший название 1-го Егерского полка, и егерский батальон шт.-кап. Боярского 7-й Степной Сибирской стрелковой дивизии, развернутый во 2-й Егерский полк. Это уже что-то новое - в апреле сформирована 18-я дивизия? ardenn пишет: Все не так однозначно и линейно, как Вам представляется. Это не мне кажется, уже давно появились сведения опровергающие "версию" Ситникова М.Г. ardenn пишет: Был приказ о формировании штурмовых бригад при каждом из Сибирских корпусов. Согласен полностью, был. И бригада была сформирована. Только где доказательства, что она вошла в 18-ю дивизию. Вот два доказательства к моему утверждению: 1) Я же Вам привел данные опубликованные Симоновым Д.Г. с архивной ссылкой на приказ (читайте внимательно выше). Не вижу там упоминания о штурмовых полках, только егерские и прифронтовые кадровые. 2) Книга Н.И. Дмитриев, О.А.Немытов. Белый Алапаевск. Екатеринбург,2012. В которой на основании архивных показаний подполковника Парфенова, добровольно сдавшегося в РККА: "...19 февраля 1919г. Алапаевск покидал и уходил на фронт учебный батальон 4-й Сибирской дивизии. Командир батальона подполковник Парфенов обратился с прощальным и благодарственным словом к местному населению... Чуть позже, в марте 1919г., учебный батальон развернут во 2-й Кунгурский прифронтовой полк, затем в 72-й Сибирский полк, который войдет в 18-ю Сибирскую дивизию... " (стр.191-192, 244-245). Не вижу чтобы командир полка писал, что его полк стал сначало штурмовым, а потом вошел в 18-ю дивизию? Теперь пожалуйста обоснуйте сведения статьи Ситникова М.Г.: "Штурмовая бригада была сформирована под Кунгуром на ст.Шумково-Тулумбасы из 1-го и 2-го Кунгурских кадровых полков. 7 июня полки получили номера Сибирских стр. полков. 70-м Сибирским полком (2-м Егерским) командовал шт.-кап. Боярский, 71-м Сибирским (1-м Кунгурским кадровым) полком - полковник Галилеев, 72-м Сибирским (2-м Кунгурским кадровым) полком - подполковник Парфенов. "! Какими документами, мемуарами подтверждается существование двух формирований 1 и 2 Кунгурских кадровых полков в марте и июне 1919г., ну или двух формирований штурмовой бригады. Только не отсылайте к Ситникову М.Г., его статью я читал!
ardenn: Все давно уже обсуждалось на Сибфоруме. С документами и номерами приказов. Прочесть можно, например, здесь: http://siberia.forum24.ru/?1-4-40-00000107-000-80-0
Запорожець-2: Если честно сказать с этой Штурмовой бригадой такая путаница..
Алексей 2-й: ardenn пишет: Все давно уже обсуждалось на Сибфоруме. С документами и номерами приказов. Это как я понимаю, Вы "умываете руки", банальный перевод стрелок! И какже это обсуждение подтверждает статью Ситникова М.Г., что-то там некто не привел подтверждающих его версию агрументов.
Запорожець-2: Алексей выходит 18-я дивизия была сформирована не на базе Сводной дивизии (в составе 1-го и 2-го Штурмовых полков Штурмовой бригады полк. Троицкого, 1-го егерского полка и 7-го егерского батальона шт.-кап. Боярского ) ?
Народная гвардия: mihail пишет: По Вашей теории о повышении уровня тревожности с возрастом, скорее наоборот, красным должны были служить люди постарше, обремененные семьями и ответственностью, которых было чем шантажировать и удерживать. А молодые офицеры все больше в офицерских ротах добровольцами..... Красным служили карьеристы, жаждущие власти Тухачевский и Рокоссовский. Авантюристы - Сорокин, Дыбенко. Батьки - Чапаев, Щорс. Случайный человек попавший в струю - Буденный. Идейные кадровые офицеры царской армии - Егоров. Лихие вояки-кавалеристы - Жлоба, Думенко. И многие многие другие им подобные. Еврейство, которому в РИ никуда ходу не давали предложили свои услуги новой власти и новая власть охотно приняла их услуги. Комиссары и чекисты частенько имели "нерусские" фамилии. Я не думаю, что человек, который поддался на шантаж, а уж тем более офицер может хорошо воевать. Если твою семью взяли в заложники, нужно мстить обидчикам и убивать всех тех кто с ними связан и убивать до тех пор, пока сам не погибнешь. Эти оправдания про заложников были всего лишь оправданием для слабаков. Те белогвардейцы которые родом из губерний центральной России, что под властью большевиков как-то же служили в белой армии. Плохой танцор всегда найдет оправдание, плохому танцору всегда яйца мешают. А насчет возраста красных командиров, просто почитайте ради интереса. Там действительно много людей 1890-х или конца 1880-х годов рождения. Сопляки командовали полками, бригадами и дивизиями, а начальниками штабов у них были как раз те самые великовозрастные офицеры у которых "семья в заложниках была". И даже в Императорской армии на должность начштаба ставили академиков, они были говоря современным языком - ботаники в очках. Вели бумажную работу, помогали дельным советом, а командиры могли и не иметь академического образования, но у них была лихая, бесшабашная удаль и смелость, они под пулями в полный рост ходили. Барон Врангель под артиллерийским огнем сидел за столом и чаи распивал на глазах у солдат, пока над его головой снаряды рвались. Как сказал министр образования Татарстана: "Троешники становятся руководителями, потому что у них есть лидерский дух, а пятёрашники становятся у них заместителями и волочат бумажную волокиту."
Народная гвардия: В боевых расписаниях от 23 июня 1919 года черным по белому написано, что в состав сводной сибирской дивизии входит штурмовая бригада без номера и два егерских полка(1-й и 2-й). Мне кажется, были две бригады из-за которых все спорят это: штурмовая бригада 3-го сибирского корпуса и красноуфимская прифронтовая(штурмовая) бригада. Одна пошла на формирования 18-й Сибирской, а другая на формирование Сводной Сибирской дивизии Петухова. Так как штурмовая бригада 3-го корпуса была сформирована раньше, то она и образовала будущую 18-ю Сибирскую дивизию. А Красноуфимская прифронтовая бригада стала Сводной Сибирской дивизией. Волков всех запутал...и меня в том числе.
ardenn: Алексей 2-й пишет: Это как я понимаю, Вы "умываете руки", банальный перевод стрелок! А зачем повторяться? Народная гвардия пишет: В боевых расписаниях от 23 июня 1919 года черным по белому написано, что в состав сводной сибирской дивизии входит штурмовая бригада без номера и два егерских полка(1-й и 2-й). Мне кажется, были две бригады из-за которых все спорят это: штурмовая бригада 3-го сибирского корпуса и красноуфимская прифронтовая(штурмовая) бригада. Одна пошла на формирования 18-й Сибирской, а другая на формирование Сводной Сибирской дивизии Петухова. Так как штурмовая бригада 3-го корпуса была сформирована раньше, то она и образовала будущую 18-ю Сибирскую дивизию. А Красноуфимская прифронтовая бригада стала Сводной Сибирской дивизией. Волков всех запутал...и меня в том числе. Наиболее реальная версия. Вы очень точно все сформулировали. Полагал, что Вам, Алексей боевое расписание, о котором говорилось выше точно знакомо и даже не подумал на него ссылаться. А в целом - спасибо за интерес к теме.
Запорожець-2: Алексей 2-й пишет: Эти сибирские полки не имели отношения к штурмовым, по информации книги Олега Винокурова: 69-й Сибирский полк, был создан в июле 1919 года из 1-го Егерского (ранее – 1-го Ударного) полка. В его же книге в августе 1919г. на фронте существовал и 1-й Сибирский Ударный полк???
Алексей 2-й: Запорожець-2 пишет: В его же книге в августе 1919г. на фронте существовал и 1-й Сибирский Ударный полк??? В книге на август 1919г. имеется в виду 1-й Сибирский Ударный полк Сводного Сибирского Ударного корпуса
Алексей 2-й: ardenn пишет: А зачем повторяться? Я же Вам написал аргументы по своей версии, написал конкретные вопросы. А Вы перенаправляете на другой форум. Ладно, написали бы просто: "у меня нет ответа на поставленные вопросы." И всё - нет вопросов. ardenn пишет: Наиболее реальная версия. Вы очень точно все сформулировали. Полагал, что Вам, Алексей боевое расписание, о котором говорилось выше точно знакомо и даже не подумал на него ссылаться. Давайте рассмотрим документ "Боевой состав армии по состоянию к 10 (23)-му июня 1919 года" (альманах Белая Армия №5). Штурмовая бригада в составе Сводной дивизии Южной группы Сибирской армии. А где на 10 (23) июня 1919 года находится "красноуфимская прифронтовая(штурмовая) бригада."? Где эта вторая бригада. Она должна быть, раз в июле сформировали 18-ю Сибирскую дивизию, а в августе Сводную Сибирскую дивизию Петухова. Можите изложить "наиболее реальную версию"? ardenn пишет: А в целом - спасибо за интерес к теме. Всегда пожалуйста.
ardenn: Простите, Алексей. Не знал, что для Вас так важно именно мое скромное мнение по этому вопросу. Я, конечно, польщен…, но полагал, что познакомившись с дискуссией на Сибфоруме ( на мой взгляд не безъинтересной), каждый сам определит свое отношение к предмету нашего спора, что коллеги и сделали. Но, если настаиваете, давайте разберемся. Начнем «от печки». Первым о штурмовой бригаде 3-го Сибирского корпуса, развернутой в 18-ю Сибирскую дивизию написал Борис Борисович Филимонов в «Белой армии адмирала Колчака». Сергей Владимирович Волков только повторил его основные положения. Теперь по источникам. Показания Владимира Александровича Парфенова, данные в Иркутском ВЧК давайте оставим. Вряд ли товарищей чекистов интересовали нюансы формирования и переименования белогвардейских частей. Другие у них задачи. А теперь, внимание, версия! 1.Командир 3-го Сибирского корпуса генерал Вержбицкий получает приказ о формировании штурмовой бригады. Но он ничего не формирует, а просто переименовывает 1-й и 2-й Кунгурские кадровые полки соответственно в 1-й и 2-й Штурмовые. Приказ выполнен, в марте 1919г. бригада на фронте. 2.В апреле появляется Приказ № 76 о формировании Сводной стрелковой дивизии полк.Казагранди. Штурмовая бригада входит в дивизию. Отдельной штурмовой бригады в корпусе больше нет. 3. Обратим теперь внимание на 6-й Степной Сибирский кадровый стрелковый полк, расположенный в Тюмени, преобразованный позже в 49-й Сибирский полк двухбатальонного состава. В мае 1919г. на базе 1-го батальона сформирован 1-й Штурмовой полк кап. Баландина, на базе 2-го – 2-й Щтурмовой полк подполк. Китновского Мы снова получаем отдельную штурмовую бригаду 3-го Сибирского корпуса (2-го формирования). 4. 27 июня из 1-го и 2-го Егерских полков, а также 1-го и 2-го Прифронтовых кадровых полков была образована 18-я Сибирская стрелковая дивизия (69-й, 70-й, 71-й и 72-й Сибирские стрелковые полки) под командованием полковника Н.Н. Казагранди. Заметьте, 27 июня! А штурмовая бригада 2-го формирования формируется в мае. Не могут в одном корпусе существовать одновременно по два 1-х и 2-х Штурмовых полков. Поэтому логично, что полкам дивизии Казагранди возвращают их «девичьи фамилии» (официально, или не официально, не важно, различать их как-то надо): 1-й и 2-й Кунгурские кадровые, они же 1-й и 2-й Прифронтовые. 5. В августе 1919г. формируется новая Сводная дивизия (логично – прежняя уже носит № 18). Из Штурмовой бригады 2-го формирования и 71-го Сибирского стрелкового (б.1-го Егерского) полка. Как видим, эта версия примиряет всех: и Филимонова, и Волкова, и Симонова, и даже столь не любимого некоторыми коллегами Ситникова. Остается Боевое расписание 10 (23)-го июня 1919. Там в составе Сводной дивизии Южной группы (т.е. по факту того же 3-го Сибирского корпуса) указана Штурмовая бригада, к сожалению без расшифровки названий входящих в нее полков. Любой, кто работал с боевыми расписаниями, подтвердит, что наличие в них «устаревших» названий – случай не единичный. Бригада могла «по старинке» именоваться Штурмовой, а входящие в нее полки – 1-м и 2-м Прифронтовыми. Законный вопрос – Почему в расписании нет новой Штурмовой бригады? Потому, что в этот момент ее нет на фронте. Посмотрите внимательно: в расписании только фронтовые части, тыловых нет вообще. Вот, собственно, пока так. Найдутся новые документы – будем корректировать, а возможно и версию придется пересмотреть.
Народная гвардия: Про эти штурмовые бригады ломают головы из-за отсутствия полной информации. Приходиться додумывать самостоятельно. Сводная Сибирская дивизия Казагранди была сформирована из двух егерских батальонов(один от 7-й Сибирской стрелковой дивизии, а другой от 16-го Ишимского стрелкового полка) и штурмовой бригады. А куда входили 4-я и 7-я Сибирские дивизии? Значит там же и надо искать штурмовую бригаду. Красноуфимская прифронтовая бригада была сформирована к 9 мая. А Сводная Сибирская Казагранди сформирована в апреле. Только день сформирования не значит день отправки на фронт. Красноуфимскую прифронтовую сформировали и держали в тылу как резерв. Лично мне так видится. Штаб 75 Сибирского стрелкового полка (бывш. 1 Кунгурский кадровый полк) Ф. 39906; 17 д.; 1919 г. Значит 75 полк появился после того как были обозначены 69-72 полки, а полки эти появились 27 июня. Следовательно Кунгурские полки не могли входить в будущую 18-ю дивизию Казагранди.
Запорожець-2: ardenn пишет: В мае 1919г. на базе 1-го батальона сформирован 1-й Штурмовой полк кап. Баландина, на базе 2-го – 2-й Щтурмовой полк подполк. Китновского Сформированы в июне, возможно потому и вернули названия 1-го и 2-го Кунгурских (прифронтовых) кадровых полков бывшей Штурмовой бригады Сводной дивизии (18-й).
Запорожець-2: Так и я о том же, как он мог быть 1-м егерским, потом 69-м? 69-й - 72-й полки так же существовали в августе 1919г. в составе 18-й дивизии. Был еще один 1-й ударный ?
Запорожець-2: Алексей 2-й пишет: В книге на август 1919г. имеется в виду 1-й Сибирский Ударный полк Сводного Сибирского Ударного корпуса Вошел в состав Екатеринбургской дивизии в 1-й ее полк.
Народная гвардия: А никто не задумывался почему 71 полк отдали "штурмовой бригаде"? Почему именно 71-й? Ведь штурмовая бригада могла бы действовать самостоятельно без помощи 71-го полка. Можно было бы расформировать "штурмовую бригаду" и влить её в туже 18-ю дивизию. А мне видится такое объяснение - Конной группе Волкова нужна была пехота и Красноуфимская бригада Рычагова ввиду своей малочисленности не удовлетворяла потребности Конной группы. Вот и создали Сводную Сибирскую дивизию для той же Конной группы. А 71-й полк придали Красноуфимской прифронтовой бригаде для улучшения боевых качеств, так же как когда то в Челябинской операции Ижевский егерский батальон придали 13-й Сибирской дивизии, чтобы ижевцы своим порывом "увлекали" за собой необстрелянных сибиряков. Обычно командиры "отдавали" от своих соединений не самые лучшие полки, а самые лучшие оставляли у себя. Возможно 71-й полк был самый малочисленный в 18-й Сибирской.
ardenn: Запорожець-2 пишет: Был еще один 1-й ударный ? Это 1-й Ударный полк колонны Казагранди, он же 1-й Ударный Сибирский стрелковый полк.Именно он и стал 1-м Егерским.
Леонид: Народная гвардия пишет: Ижевский егерский батальон придали 13-й Сибирской дивизии А когда образован??
ardenn: Народная гвардия пишет: А никто не задумывался почему 71 полк отдали "штурмовой бригаде"? Почему именно 71-й? Ведь штурмовая бригада могла бы действовать самостоятельно без помощи 71-го полка. Можно было бы расформировать "штурмовую бригаду" и влить её в туже 18-ю дивизию. А мне видится такое объяснение - Конной группе Волкова нужна была пехота и Красноуфимская бригада Рычагова ввиду своей малочисленности не удовлетворяла потребности Конной группы. Вот и создали Сводную Сибирскую дивизию для той же Конной группы. А 71-й полк придали Красноуфимской прифронтовой бригаде для улучшения боевых качеств, так же как когда то в Челябинской операции Ижевский егерский батальон придали 13-й Сибирской дивизии, чтобы ижевцы своим порывом "увлекали" за собой необстрелянных сибиряков. Обычно командиры "отдавали" от своих соединений не самые лучшие полки, а самые лучшие оставляли у себя. Возможно 71-й полк был самый малочисленный в 18-й Сибирской. Самая реалистичная версия. Я полагаю также.
Народная гвардия: Леонид пишет: А когда образован?? Прошу прощения, Леонид. Я не понял вопроса. Кто образован?
Леонид: Ижевский егерский батальон.
Запорожець-2: ardenn пишет: Это 1-й Ударный полк колонны Казагранди, он же 1-й Ударный Сибирский стрелковый полк.Именно он и стал 1-м Егерским. Я имел ввиду что в августе 1919 года существовали одновременно 69-й полк (бывший 1-й егерский, он же 1-й ударный) и 1-й Сибирский Ударный полк???
ardenn: 1-й Ударный полк из колонны Казагранди стал 1-м Егерским в апреле 1919г.Ударным больше не назывался 1-й Ударный полк 1-й Ударной дивизии Ударного Сибирского корпуса существовал, как полк до конца августа 1919г., затем влит в 1-й Екатеринбургский стр. полк Екатеринбургской стр. дивизии.,
Запорожець-2: ardenn пишет: 1-й Ударный полк из колонны Казагранди стал 1-м Егерским в апреле 1919г.Ударным больше не назывался Два 1-х Ударных полка было?
Запорожець-2: ardenn пишет: Это 1-й Ударный полк колонны Казагранди, он же 1-й Ударный Сибирский стрелковый полк.Именно он и стал 1-м Егерским. Вообще то он назывался 1-й Ударный добровольческий полк. 1-й Ударный и этот полк не одна и тажа часть. ardenn пишет: 1-й Ударный полк 1-й Ударной дивизии Ударного Сибирского корпуса существовал, как полк до конца августа 1919г., затем влит в 1-й Екатеринбургский стр. полк Екатеринбургской стр. дивизии., В феврале-мае входил в 1-ю дивизию Ударного корпуса, а не в колонну Казагранди.
ardenn: Запорожець-2 пишет: Вообще то он назывался 1-й Ударный добровольческий полк. 1-й Ударный и этот полк не одна и тажа часть. Встречаются названия этой части: 1-й Ударный Сибирский стрелковый полк 1-й Ударный стрелковый полк 1-й Ударный добровольческий полк. Запорожець-2 пишет: В феврале-мае входил в Ударный корпус, а не в колонну Казагранди. Если я не понятно выразился - виноват. Я и пишу, что это полк из Ударного корпуса, к Казагранди он, конечно, отношения не имел.
Запорожець-2: Да я сам уже запутался с этими полками, непонятно ни черта.
Алексей 2-й: ardenn Спасибо, вполне подробно изложили свою версию формирований. Правда примирительная версия "шита" белыми нитками, сплошные домыслы. Особенно понравилось выражение: "...официально, или не официально, не важно..." ardenn пишет: Теперь по источникам. Показания Владимира Александровича Парфенова, данные в Иркутском ВЧК давайте оставим. Вряд ли товарищей чекистов интересовали нюансы формирования и переименования белогвардейских частей. Другие у них задачи. Причем тут нюансы формирования, есть протоколы допросов (архивные ссылки даны в книге), где подполковник Парфенов В.А. конкретно описывает свою службу в белой армии: с февраля 1919г. - командир учеб. батальона, который с марта 1919г. развернут во 2-й Кунгурский прифронтовой полк, который с июня 1919г. развернут в 72-й Сибирский стрелковый полк 18-й Сибирской сд. Всё это время командовал частью Парфенов. Штурмовым полком не командовал, и обманывать (умалчивать) об этом в ВЧК смысла абсолютно не было, по той простой причине, что пленных 72-го Сиб. сп (офицеров и солдат) было достаточно, правду было не утаить. Еще другой документ - расписание Сибирской армии на май 1919г. (альманах Белая Гвардия №1), где в 3-м Степном Сиб. корпусе одномоментно существуют Штурмовая бригада и Прифронтовая бригада (1 и 2 Кунгурские кадровые полки). Отсюда вопрос, какие тогда полки в марте 1919г. образовали Штурмовую бригаду? ardenn пишет: 3. Обратим теперь внимание на 6-й Степной Сибирский кадровый стрелковый полк, расположенный в Тюмени, преобразованный позже в 49-й Сибирский полк двухбатальонного состава. В мае 1919г. на базе 1-го батальона сформирован 1-й Штурмовой полк кап. Баландина, на базе 2-го – 2-й Щтурмовой полк подполк. Китновского Мы снова получаем отдельную штурмовую бригаду 3-го Сибирского корпуса (2-го формирования). Вот именно этот кадровый полк образовал Штурмовую бригаду 3-го Степного Сиб. корпуса(единственного формирования), только не в мае, а в марте 1919г. ardenn пишет: Законный вопрос – Почему в расписании нет новой Штурмовой бригады? Потому, что в этот момент ее нет на фронте. Посмотрите внимательно: в расписании только фронтовые части, тыловых нет вообще. Ох, грешите против истины, Вам конечно известно, что в альманахе Белая Гвардия №5 опубликовано много документов и в том числе - Сведения о формированиях /1919 год/ (на фронте и в тылу). Где вторая бригада, хоть на фронте, хоть в тылу?
ardenn: Алексей 2-й пишет: Причем тут нюансы формирования, есть протоколы допросов (архивные ссылки даны в книге), где подполковник Парфенов В.А. конкретно описывает свою службу в белой армии: с февраля 1919г. - командир учеб. батальона, который с марта 1919г. развернут во 2-й Кунгурский прифронтовой полк, который с июня 1919г. развернут в 72-й Сибирский стрелковый полк 18-й Сибирской сд. Всё это время командовал частью Парфенов. Штурмовым полком не командовал, и обманывать (умалчивать) об этом в ВЧК смысла абсолютно не было, по той простой причине, что пленных 72-го Сиб. сп (офицеров и солдат) было достаточно, правду было не утаить. Знал, что к Парфенову еще вернемся. Смоделируем ситуацию. Вы-белый офицер на допросе в ЧК. Напротив Вас – милые, интеллигентные люди с добрыми глазами, чистыми руками и горячими сердцами. А Вы им так гордо: « Я – бывший командир штурмового-ударного полка смерти армии Верховного правителя!» . Как полагаете, после этого Вы будете жить долго и счастливо? Все, кто видел протоколы подобных допросов знают, что скрывали (и правильно делали) и должности, и звания себе занижали и т.д. Например протоколы допросов бывших анненковцев – в массовом порядке. В любом случае, подобный протокол – это источник, к которому нужно относиться еще более осторожно, чем к мемуарам. Алексей 2-й пишет: Вот именно этот кадровый полк образовал Штурмовую бригаду 3-го Степного Сиб. корпуса(единственного формирования), только не в мае, а в марте 1919г. Приведите документы, подтверждающие эту версию.Минимум до мая 1919г. 49-й Сибирский стр.полк еще на фронте и не переименован, и не развернут. Это следует, например, из послужного списка И.И.Китновского. Алексей 2-й пишет: Еще другой документ - расписание Сибирской армии на май 1919г. (альманах Белая Гвардия №1), где в 3-м Степном Сиб. корпусе одномоментно существуют Штурмовая бригада и Прифронтовая бригада (1 и 2 Кунгурские кадровые полки). Отсюда вопрос, какие тогда полки в марте 1919г. образовали Штурмовую бригаду? Этого расписания у меня нет, но я уже писал, что в мае началось формирование 2-й по счету штурмовой бригады из 49 ССП. Логично, что полкам бригады, входившей в Сводную дивизию вернули прежние названия. Алексей 2-й пишет: Ох, грешите против истины, Вам конечно известно, что в альманахе Белая Гвардия №5 опубликовано много документов и в том числе - Сведения о формированиях /1919 год/ (на фронте и в тылу). Где вторая бригада, хоть на фронте, хоть в тылу? Видел и этот документ. А где там, к примеру, бригада Красильникова? Или ее тоже не существовало? Список отсутствующих в перечне частей можно продолжить. Чтобы не продолжать дискуссию – меня Вы не убедили, я Вас – тоже, давайте так: кто из нас первым найдет документ (желательно приказ), подтверждающий одну из высказанных точек зрения (например, о формировании штурмовой бригады в марте из 49-го ССП), тот и прав. С проигравшего – шампанское. Только ради Бога без ссылок на мемуары красного комбрига X, или сотрудника ЧК Z !
Леонид: ardenn пишет: Например протоколы допросов бывших анненковцев – в массовом порядке. Подскажите пожалуста,где можно прочесть протоколы допросов анненковцев в массовом порядке?? ardenn пишет: А где там, к примеру, бригада Красильникова? Как раз в этом списке она есть,просто указывались в этой таблице те формирования,что формируются на момент составления документа,а не все что существуют на данный момент на фронте и в тылу. На сегодняшний момент доступные источники (введенные в оборот) исчерпаны по поводу штурмовой бригады и гадать что есть что можно бесконечно (этим Вы только запутываете еще больше),нужно смотреть доп. документы,пока не введенные в оборот,тогда все встанет на свои места.
Алексей 2-й: ardenn пишет: Вы-белый офицер на допросе в ЧК. Напротив Вас – милые, интеллигентные люди с добрыми глазами, чистыми руками и горячими сердцами. А Вы им так гордо: « Я – бывший командир штурмового-ударного полка смерти армии Верховного правителя!» . Как полагаете, после этого Вы будете жить долго и счастливо? Нет, ну тут уже конкретно передергиваете факты. Зачем такие страшилки рассказывать, излишняя фантазия Найдите "Список частей Сибирской армии к 9 мая 1919 г." (РГВА, ф.39499, оп.1, д.171, лл.165-167об; опубликован в альманахе Белая Гвардия №1). Он интересен тем, что там приведены кадровые части Сиб.армии. Там есть Штурмовая бригада (подполковник Троицкий), 2-й прифронтовой Кунгурский полк (подполковник Парфенов), а вот как раз 6-го кадрового полка нет! ardenn пишет: Видел и этот документ. А где там, к примеру, бригада Красильникова? Или ее тоже не существовало? Цитата из упомянутого документа: "В тылу: ...6)Две отдельные бригады и конные части из хакассов (генерала Розанова)" Т.е. имеем части, формируемые на базе Енисейского отряда генерала Розанова - Егерская бригада Красильникова и 2-я отд.стр.бригада подполковника Розанова ardenn пишет: Чтобы не продолжать дискуссию – меня Вы не убедили, я Вас – тоже, давайте так: кто из нас первым найдет документ (желательно приказ), подтверждающий одну из высказанных точек зрения (например, о формировании штурмовой бригады в марте из 49-го ССП), тот и прав. Хорошо, закрываем прения сторон.
Народная гвардия: ardenn пишет: Вы-белый офицер на допросе в ЧК. Напротив Вас – милые, интеллигентные люди с добрыми глазами, чистыми руками и горячими сердцами. А Вы им так гордо: « Я – бывший командир штурмового-ударного полка смерти армии Верховного правителя!» . Как полагаете, после этого Вы будете жить долго и счастливо?
Запорожець-2: Алексей 2-й пишет: а вот как раз 6-го кадрового полка нет! 6-й и 8-й Степные кадровые полки в феврале 1919г. пошли на укомплектование 7-й Сибирской дивизии 3-го Степного корпуса. Д.Симонов. Белая Сибирская армия в 1918 году. cтр. 223
Алексей 2-й: Запорожець-2 пишет: 6-й и 8-й Степные кадровые полки в феврале 1919г. пошли на укомплектование 7-й Сибирской дивизии 3-го Степного корпуса. Д.Симонов. Белая Сибирская армия в 1918 году. cтр. 223 Всё правильно, эти два кадровых полка по приказу ВП были выделены Вержбицкому для формирования 27-го и 28-го полков 7-й Сибирской дивизии 3-го Степного корпуса. Но 27-й полк был развернут из отдельного батальона капитана А.А. Куренкова. Поэтому 6-й кадровый полк был использован на Штурмовую бригаду.
Запорожець-2: Алексей значит 49-й полк отношение к бригаде не имеет?
Алексей 2-й: Запорожець-2 пишет: Алексей значит 49-й полк отношение к бригаде не имеет? Видимо переименование 6-го кадрового полка в 49-й Сиб.сп связано с нереализованными "бумажными" проектами армии Уфимской Директории (ген.Болдырев).
Запорожець-2: Алексей 2-й пишет: Видимо переименование 6-го кадрового полка в 49-й Сиб.сп связано с нереализованными "бумажными" проектами армии Уфимской Директории (ген.Болдырев). Понял.
Запорожець-2: Алексей 2-й пишет: В составе III Степного Сибирского корпуса приказом Гайды от 27 июня из 1-го и 2-го Егерских полков, а также 1-го и 2-го Прифронтовых кадровых полков была образована 18-я Сибирская стрелковая дивизия (69-й, 70-й, 71-й и 72-й Сибирские стрелковые полки) под командованием полковника Н.Н. Казагранди Алексей а Сводная дивизия сформированная в апреле 1919г. имеет какое то отношение к этой дивизии?
Народная гвардия: Продолжу я свои размышления. 2-я армия к началу Тобольской операции - это вторая половина бывшей Сибирской армии бегущей и разбегающейся от красных почти без оглядки. Она стоит между 1-й и 3-й армиями. И имеет задачу - "2-й и 3-й армиям 1 сентября с утра перейти в наступление и атаковать противника. 2-й армии главный удар направить на Морщихинское и восточнее его. Моему резерву:3-й и 15-й дивизиям, сосредоточенным в районе Бердюжское, Пегоново, интенсивно продолжать свою подготовку и держать связь через штаб 2-й армии."(отрывок из приказа Дитерихса). Исходя из приказа, получается задача у 2-й армии не такая уж и сложная и размашистая. К тому же Дитерихс взял из состава 2-й армии две дивизии которые были малочисленны и почти потеряли боеспособность. Их вскоре введут в бой усилив 2-й отдельной Сибирской бригадой Розанова. Вот список дивизий, на мой взгляд, представляющих более-менее сильные соединения: 4-я Сибирская дивизия - "старейшая" в армии Восточного фронта и как мне кажется самая лучшая во 2-й армии, 18-я Сибирская дивизия - бывшие штурмовики и егеря, детище генерала Казагранди, 1-я Сибирская казачья дивизия(одна из самых лучших дивизий Сибирского казачьего войска) полковника Кубрина отличившегося в Тобольской операции, Красноуфимская партизанская бригада - это красноуфимские "ижевцы", повстанцы воюющие не за страх, а за совесть, где некоторые унтер-офицеры были за офицеров, к сожелению очень малочисленная к началу Тобольской операции. И кто прибыл командовать 2-й армией? Генерал-лейтенант Н. А. Лохвицкий. 52-летний генерал в самом расцвете генерал-лейтенантских сил. Человек не имеющий никакого опыта гражданской войны и с 1916 по 1918 год просидевший во Франции. И вот он должен будет командовать "армией" по численности не набиравшей даже корпус Императорской армии по его генерал-лейтенантскому представлению. И вот ему постороннему человеку должны подчиняться Вержбицкий, Гривин, Волков. Да по воспоминаниям он был спокойный, милый, интеллигентный, харизматичный генерал. По каким причинам его назначили на "такую" должность? Генерал Жанен порекомендовал? попросил за "французского" генерала? Или Лохвицкий был такой авторитетный, что не удержались отправили на командармскую должность. Для Волкова, Гривина, Вержбицкого он был не автоитет, он не воевал с большевиками и пришел на все готовенькое. Предполагая характер Гривина застрелянного впоследствии Войцеховским, тот подчинялся скрипя зубами. Приказ о наступлении 2-я армия без поддержки 3-й армии выполнить не смогла, настолько она была слаба духом и числом. Новый командующий явно не вселял в сердца солдат и офицеров духа к победе. Я не знаю объезжал ли генерал Лохвицкий подчиненные ему дивизии и бригады, но он должен был это сделать, познакомиться лично с командирами и сказать хотя бы ободряющие напутственные слова. Начальник штаба 2-й армии типичный штабист попавший туда по "высочайшему" знакомству. Полковник(генерал-майор) Акинтиевский К. К. с мая по июль 1919 года занимавший штабные должности в главном штабе и лично знакомый по работе с Колчаком. Акинтиевскому 35 лет - возраст самый самый для военной карьеры. Видимо штабист он был прирожденный и со своей работой справлялся очень неплохо, раз его отправили в помощь генералу Лохвицкому и в тот период, когда уповали на Бога тоже(дружины святого креста) личностные знакомства ставились на второе место, нужно было спасать положение на фронте и старались выдвигать людей не по знакомству, а по способностям. Так же в глубине души понадеявшись на военный опыт Лохвицкого. Я думаю надо было во главе 2-й армии ставить генерал-лейтенанта Г. А. Вержбицкого. Хотя это мало бы что изменило, но он лучший кандидат на мой взгляд.
Алексей 2-й: Запорожець-2 пишет: Алексей а Сводная дивизия сформированная в апреле 1919г. имеет какое то отношение к этой дивизии? Цитата из Путеводителя по фондам белой армии: "Приказом войскам Сибирской армии N 393 от 27 июня 1919 г. дивизия получила наименование 18 Сибирской стрелковой дивизии в составе 69 - 72 Сибирские сп." Симонов Д.Г. точно видел этот приказ в РГВА (ссылка есть). Мое субъективное мнение исходя из формулировки: управление Сводной дивизии переименовано в управление 18-й Сибирской дивизии, а 1-й и 2-й Егерские, 1-й и 2-й Прифронтовые кадровые полки переименованы соответственно в 69 - 72 Сибирские сп (с содержанием по штату Сибирских стрелковых полков).
Запорожець-2: Я так понял Алексей фактически Сводная дивизия не существовала, а в остальном согласен с твоим мнением " управление Сводной дивизии переименовано в управление 18-й Сибирской дивизии, а 1-й и 2-й Егерские, 1-й и 2-й Прифронтовые кадровые полки переименованы соответственно в 69 - 72 Сибирские сп (с содержанием по штату Сибирских стрелковых полков)".
Народная гвардия: http://shot.qip.ru/00EPi1-6uFoPM498/
Народная гвардия: http://shot.qip.ru/00EPi1-5uFoPM499/
Народная гвардия: Карты Тобольской операции. http://shot.qip.ru/00EPi1-5uFoPM49b/ http://shot.qip.ru/00EPi1-6uFoPM49c/ http://shot.qip.ru/00EPi1-5uFoPM49d/ http://shot.qip.ru/00EPi1-6uFoPM49e/
Запорожець-2: Спасибо Народная гвардия! Карты очень интересные, жаль что сама книга дефицит У красных карты лучше получаются...
Народная гвардия: Запорожець-2 пишет: Спасибо Народная гвардия! Карты очень интересные, жаль что сама книга дефицит У красных карты лучше получаются... Ну я же обещал
Народная гвардия: Боевой состав 1-й Самарской стрелковой дивизии. 1 Самарская стрелковая дивизия(осень 1919г.). 1. Наименование частей – 1 ПОЛК 2. Число рот, сотен, эскадронов, батарей - 3 3. Штыков в ротах и командах особого назначения – штыков в ротах 152, штыков в командах - 99 4. сабель 5. не вооруженных за недостатком оружия 6. пулеметов - 10 7. орудий 8. бомбометов 9. самолетов 10. Офицеров кадровых - 1 11. Офицеров военного времени - 24 1. Наименование частей – 2 ПОЛК 2. Число рот, сотен, эскадронов, батарей - 9 3. Штыков в ротах и командах особого назначения – штыков в ротах 141, штыков в командах 111 4. сабель 5. не вооруженных за недостатком оружия 6. пулеметов - 11 7. орудий 8. бомбометов 9. самолетов 10. Офицеров кадровых - 1 11. Офицеров военного времени - 34 1. Наименование частей – 3 ПОЛК 2. Число рот, сотен, эскадронов, батарей - 3 3. Штыков в ротах и командах особого назначения – штыков в ротах 131, штыков в командах 148 4. сабель 5. не вооруженных за недостатком оружия 6. пулеметов - 9 7. орудий 8. бомбометов 9. самолетов 10. Офицеров кадровых - 1 11. Офицеров военного времени - 42 1 ЕГЕРСКИЙ БАТАЛЬОН 2. Число рот, сотен, эскадронов, батарей - 3 3. Штыков в ротах и командах особого назначения - штыков в ротах 75, штыков в командах 51 4. сабель 5. не вооруженных за недостатком оружия 6. пулеметов - 4 7. орудий 8. бомбометов 9. самолетов 10. Офицеров кадровых - 1 11. Офицеров военного времени – 16 КОННЫЙ ДИВИЗИОН 1. Наименование частей 2. Число рот, сотен, эскадронов, батарей - 1 3. Штыков в ротах и командах особого назначения 4. сабель – сабель в дивизионе 42, сабель в командах 10 5. не вооруженных за недостатком оружия 6. пулеметов - 1 7. орудий 8. бомбометов 9. самолетов 10. Офицеров кадровых 11. Офицеров военного времени - 1 ОТДЕЛЬНЫЙ КАЗДИВИЗИОН 2. Число рот, сотен, эскадронов, батарей - 2 3. Штыков в ротах и командах особого назначения 4. сабель – сабель в дивизионе - 201 5. не вооруженных за недостатком оружия 6. пулеметов 7. орудий 8. бомбометов 9. самолетов 10. Офицеров кадровых - 1 11. Офицеров военного времени - 1 АРТДИВИЗИОН 2. Число рот, сотен, эскадронов, батарей - 3 3. Штыков в ротах и командах особого назначения 4. сабель 5. не вооруженных за недостатком оружия 6. пулеметов 7. орудий – 7 трехдюймовых 8. бомбометов 9. самолетов 10. Офицеров кадровых - 5 11. Офицеров военного времени - 15 ГАУБИЧНАЯ БАТАРЕЯ 2. Число рот, сотен, эскадронов, батарей - 1 3. Штыков в ротах и командах особого назначения 4. сабель 5. не вооруженных за недостатком оружия 6. пулеметов - 2 7. орудий 1 48 лин. 8. бомбометов 9. самолетов 10. Офицеров кадровых - 1 11. Офицеров военного времени – 6
Запорожець-2: В дивизии как видно 4-го полк так и не был сформирован
Леонид: Только у меня первая карта не открывается или у всех?
Запорожець-2: Леонид там всего 5 карт, первая просто пустышка.
Леонид: Понял,тогда все.
В.Ж. Цветков: По боям на Тоболе полным полно приказов, очерков и просто статей в белой сибирской прессе того времени. Очень интересный материал. Я не видел, м.б. проглядел, выкладывали здесь материал о приезде Колчака на фронт и его ночном смотре Уфимской дивизии (при "свете факелов")?
Народная гвардия: Запорожець-2 пишет: В дивизии как видно 4-го полк так и не был сформирован На сколько я знаю его не было никогда. Могу предположить вместо 4-го полка 1-й Сам. див. был 4-й запасной Оренбургский казачий полк из малолеток.
Запорожець-2: Народная гвардия пишет: Могу предположить вместо 4-го полка 1-й Сам. див. был 4-й запасной Оренбургский казачий полк из малолеток. С лета 1919г. был придан дивизии.
ardenn: По Дубленых (источник, конечно, сомнительный), четвертый полк в дивизии все же был: 4-й Самарский стр.полк. Командир - штабс-капитан М.М.Максимов. Предполагаю, что в приказе о формировании дивизии четвертый полк фигурирует. Есть также приказ о назначении командира полка. Но, т.к. на фронте полк не появился, то скорее всего не был сформирован, а кадры разбросаны по другим частям дивизии. Та же история с четвертым полком 13-й Казанской стрелковой дивизии. 52-й Мусульманский стр.полк в составе дивизии не появился.
Запорожець-2: Максимов Мокей Мартынович. Штабс-капитан Генерального Штаба. В белых войсках Восточного фронта; в июле 1918 начальник штаба отряда Каппеля, на 15 авг. 1918 врид начальник штаба бригады Каппеля Народной Армии, затем командир пехотного полка. Убит у р. Белой. Похоже он.
ardenn: Из базы Волкова? Точно он.
Алексей 2-й: На 1 мая 1919г. штабс-капитан Максимов был командиром 1-го Егерского батальона 1-й Самарской сд.
Народная гвардия: Кто знает, когда 3-й Ставропольский полк вернули обратно в 1-ю Самарскую дивизию?
Запорожець-2: Алексей 2-й пишет: На 1 мая 1919г. штабс-капитан Максимов был командиром 1-го Егерского батальона 1-й Самарской сд. Как пишет О.Винокуров:...1-й Самарский егерский батальон, под командованием капитана Белянушкина. Он был сформирован позже остальных полков, из прибывших в июле 1919 года из города Омска мобилизованных. Батальон состоял из двух стрелковых рот и насчитывал около 70 штыков и 6 пулеметов (август 1919г.).
Запорожець-2: Народная гвардия пишет: Кто знает, когда 3-й Ставропольский полк вернули обратно в 1-ю Самарскую дивизию? Точной даты к сожалению нет, конец июня - начала июля отозван на фронт.
Народная гвардия: Знаю вроде Олег Винокуров фанател от Тобольской операции...он какую-нибудь книгу издал по этой теме? или труд какой?
Народная гвардия: Запорожець-2 пишет: Точной даты к сожалению нет, конец июня - начала июля отозван на фронт. Спасибо.
Алексей 2-й: Запорожець-2 пишет: Точной даты к сожалению нет, конец июня - начала июля отозван на фронт. А успел ли тогда 3-й Ставропольский полк принять участие в Челябинской операции (17 июля - 4 августа 1919г.)?
Запорожець-2: Алексей 2-й пишет: А успел ли тогда 3-й Ставропольский полк принять участие в Челябинской операции (17 июля - 4 августа 1919г.)? К началу вряд ли, а вот на пик операции считаю успел.
Запорожець-2: Как пишет Санчук, по дороге на фронт он успел подавить восстание в Курганском уезде?
Народная гвардия: С.С. БАЛМАСОВ БОЕВОЙ ПУТЬ КОННЫХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ ОТДЕЛЬНОЙ ВОЛЖСКОЙ КАВАЛЕРИЙСКОЙ БРИГАДЫ И ОТДЕЛЬНОГО ВОЛЖСКОГО КОННО-ЕГЕРСКОГО ДИВИЗИОНА КОРПУСА ГЕНЕРАЛА В.О. КАППЕЛЯ "29 июня 1919 г. каппелевцы начали отступление на Мясниковские казармы.... ....В 10 километрах от расположения нечаевской бригады, в тылу, в районе крупного завода стояла в резерве 1-я Самарская стрелковая дивизия каппелевцев генерал-майора Имшенецкого, который направил в помощь белым кавалеристам несколько пехотных рот 3-го стрелкового полка своей дивизии... ...Вечером 8 июля 1919 г. в штабе Волжского корпуса получили сообщение, что бригада красной пехоты заняла деревню Урманчино и, таким образом, стала угрожать выходом в тыл 1-й Самарской стрелковой дивизии." По Балмасову получается 3-й Ставропольский полк был в уже в боях между 29 июня и 8 июля. То есть к началу Златоустовской операции красных 3-й полк уже был в составе 1-й Сам. дивизии.
Запорожець-2: Если учесть что полк был отправлен на фронт после взятия Тасеево 17 июня 1919г.
Народная гвардия: Потери Верховного правителя. http://shot.qip.ru/00F6HO-5GAPIlRGb/ http://shot.qip.ru/00F6HO-6GAPIlRGc/
Леонид: это на какой период?Весна 1919?
Народная гвардия: Леонид пишет: это на какой период?Весна 1919? Первая объемистая статья от 16 августа 1919 г. Вторая по меньше от 15 сентября 1919 г.
Народная гвардия: Прочитал труд Олега Винокурова по Тобольской операции...читал по диагонали. Мужчина проделал колоссальный труд, спасибо ему за это, но...есть одно но. В основном пересказ большевистских рассказов и сводок. И что мы имеем? К 1-му сентября 3-я армия генерала К. В. Сахарова была в таком состоянии, что удивляет меня, как это без согласия краснопузых белогвардейцы смогли отогнать красных обратно к Тоболу? Красные сами откатились к Тоболу, чисто чтоб спрятаться за реку, а там уже оказать серьезное сопротивление. Итак полууничтожиная, раздолбаная в боях Волжская группа Каппеля усиленная Ижевской дивизией( по сути все той же Ижевской бригадой, раздутой на бумаге до дивизии) смогла оказать хоть какое-то сопротивление. И даже контратаковать, потому что расслабившиеся большевики не ожидали такого отпора от частей, как им внушали комиссары - деморализованные и потерявшие веру в победу. А красножопые по качеству мало чем отличались от, ну скажем от той же 13-й Сибирской дивизии. И там и там мобилизованные солдаты и там и там мобилизованные офицеры. Опять же повторюсь тысячу раз, единственная сила в 3-й армии это Уфимская группа(не считая ижевцев) благодаря самой лучшей дивизии (не побоюсь этого слова во всей армии Колчака) - 8-й Камской дивизии. К тому же усиленной Морским учебным батальоном отличающимся по своему качеству и так бездарно использованным до полного уничтожения. Ниже Уральская группа...Кадры 7-й и 11-й Уральских дивизий наполненных мобилизованными крестьянами. Короче ни хрена из себя не представляющими, если не считать генерала Круглевского, который своими силами и энергией пытался улучшить боеспособность своих частей путем террора над мирными жителями(расстрел священника). Далее четыре сибирских казачьих полка(если верить Шулдякову) громко названных Сибирским казачьим корпусом сосредоточенных уже после начала контрнаступления 3-й армии, то есть когда уже время было упущено. И эта конная масса не такая уж и большая почти без артиллерии должна была человеческими телами пробить брешь у большевиков и своими же телами перекрыть им путь к отступлению...Чем думали Сахаров и Дитерихс? Жопой? Они чё? Из прошлого на машине времени явились? Из времен Наполеона? Зачем эта человеческая масса??? Они бы лучше готовили артиллерийские батареи и пулеметные команды, благо пулеметов и пушек пусть и английских было навалом. Ну представте - "Пулеметный батальон имени Иисуса Христа". Религиозные фанатики с пулеметами в руках...Вы представляете, что это за сила!? Побеждает не тот у кого больше штыков и сабель, а побеждает тот у кого больше пулеметов и пушек. Про группу Доможирова скажу, казаки бедные казаки, брошенные и никому ненужные, почти без пулеметов и напроч без артиллерии должны были сдерживать регулярных большевиков. Про Степную группу Лебедева это вообще атавизм. Анненковские отморозки забывшие что такое воинский долг и дисциплина и горстка слишком правильных егерей Глудкина. Этакая смесь абсолютно недисциплинированных анненковцев и выученных в тылу на виду у омского руководства егерей. И эти два абсолютно противоположных соединения должны были воевать на одном участке фронта, то есть глудкинцы должны были понимать, что только на них одних все держится и на Партизанскую дивизию надежды нет, в любой момент подставит и не выручит. Партизаны же считали, пусть воюют егеря, а они "собственность" атамана Анненкова вообще тут "случайно", так пострелять для вида и назад к себе в Семеречье.
Запорожець-2: Народная гвардия пишет: Далее четыре сибирских казачьих полка(если верить Шулдякову) громко названных Сибирским казачьим корпусом сосредоточенных уже после начала контрнаступления 3-й армии, то есть когда уже время было упущено. И эта конная масса не такая уж и большая почти без артиллерии должна была человеческими телами пробить брешь у большевиков и своими же телами перекрыть им путь к отступлению. Интересно почему на Востоке не создавали сильные конные группы (корпуса), как на Юге? Была конная группа Волкова, но кавдивизии группы распылены по группам и корпусам.
Игорь Ластунов: Оренбургская и Уральская армии в 1919 насчитывали по 12 тысяч сабель,разве этого мало?Кавказская армия Врангеля на октябрь 1919 насчитывала 6,5 тысяч сабель.
Народная гвардия: Запорожець-2 пишет: Интересно почему на Востоке не создавали сильные конные группы (корпуса), как на Юге? Была конная группа Волкова, но кавдивизии группы распылены по группам и корпусам. Да потому что думали не тем местом каким надо было. Провели с грехом пополам мобилизацию казаков, а снабдить эти дивизии артиллерией "забыли". К тому же снять 1-ю(единственную боеспособную) и 2-ю(которая показала себя с самого начала отвратительно) Сибирские казачьи дивизии не могли из-за отсутствия железной дороги в месте дислокации 2-й армии, плюс заменить эти части было нечем. Да и проводить этот замысел надо было за 2-3 месяца. Можно было создать боевую машину. Но для подготовки надо 4-5 месяцев усиленного труда и хорошего снабжения. Я что хочу сказать. 2-ю Сибирскую казачью дивизию вместо спешной отправки в конную группу Волкова, надо было держать в тылу и усиленно готовить. И при ней же сформировать как минимум артбатарею(по хорошему дивизион). Затем 3-ю и 4-ю Сибирские казачьи дивизии объединить со 2-й. Придать им хорошую пехотную часть. Кроме Ижевской дивизии ничего в голову не приходит. Можно добавить еще Волжскую бригаду Нечаева для поддержки. Прорвать фронт совместными усилиями, ижевцев оставляя позади для развития боевого успеха пустить эту конную массу(2-ю, 3-ю, 4-ю Сид каз дивизии, Волж. бр.) вперед прямо на Курган. Чтобы при каждой дивизии было как минимум по одной конной батареи и веером расходясь идти по заданному маршруту объединяясь в одной точке, ударить совместным кулаком по Кургану. Командовать этими силами должен был бы ну точно не Иванов-Ринов.
Народная гвардия: Игорь Ластунов пишет: Оренбургская и Уральская армии в 1919 насчитывали по 12 тысяч сабель,разве этого мало?Кавказская армия Врангеля на октябрь 1919 насчитывала 6,5 тысяч сабель. У них оружия и боеприпасов было мало.
Запорожець-2: Народная гвардия пишет: У них оружия и боеприпасов было мало. Одними шашками не помохаешь, В Кавказскую армию входили бронепоезда, а в Донской армии даже танки были.
Игорь Ластунов: А как же К.К.Мамантов имея 7-8 тысяч сабель и 20 орудий(без бронепоездов и танков) полтора месяца громил тылы Южного фронта красных.Кстати боеприпасов у Мамантова было вначале немного.Он их добывал боями.
Запорожець-2: Как я понимаю уральские и оренбургские казаки были зациклены на взятии своих столиц - Уральска и Оренбурга и особо не отрывались от своих тылов. Может я не прав.
Игорь Ластунов: Очевидно им еще не хватало хороших кавалерийских полководцев.Хотя "легендарную дивизию" Чапаева в сентябре 1919 разбили в легкую.
Запорожець-2: Был один не плохой - Мартынов, но умер от ран в марте 1919г.
Леонид: Запорожець-2 пишет: Как я понимаю уральские и оренбургские казаки были зациклены на взятии своих столиц - Уральска и Оренбурга и особо не отрывались от своих тылов. Вот именно.Плюс надо учесть,что в любой конной армии (корпусе,другом крупном конном соединении) обязательно должна быть пехота в достаточном количестве,а в этих армиях пехоты было оч. мало (сказалась специфика чисто казачьих армий-т.е. упор на кавалерию);кроме того достаточно сложная ситуация со средствами связи-полевых телефонов и радиостанций было катастрофически мало.Как следствие -плохая координация действий и некому закрепить прорывы конницы. На мой взгляд для бОльших успехов на этих направлениях нужно было существенно усилить колчаковской пехотой эти армии,а излишек кавалерии напротив перебросить туда где в ней была большая нужда-в Западную и Сибирскую армии. Упоминавшийся Врангель и его Кавказская армия смогли взять Царицын только после того как к его кавалерии подбросили пехоты и танков.
Игорь Ластунов: На 20.06.1919,т.е.через три дня после взятия Царицына Кавказская армия включала:4475штыков,94 пулемета;4647 сабель,217 пулеметов;38 легких орудий,4 горных орудия,9 гаубиц,6 тяжелых орудий,2 роты саперов-198 саперов,15 самолетов,5 бронепоездов,10 броневиков. Плюс на Украину перебрасывалась 7-я пех.дивизия:2004 штыков,90 пулеметов,471 сабель,31 пулемет,8 легких орудий,270 саперов.
Запорожець-2: Вот именно, зачем было держать долгое время в Западной армии 2 оренбургских пласт. полка, когда они были нужны на Оренбургском фронте. А из 28 оренбургских казачьих полков - 15 находилось в составе Западной и Сибирской армии.
Леонид: Игорь Ластунов пишет: На 20.06.1919,т.е.через три дня после взятия Царицына Кавказская армия включала:4475штыков,94 пулемета;4647 сабель,217 пулеметов;38 легких орудий,4 горных орудия,9 гаубиц,6 тяжелых орудий,2 роты саперов-198 саперов,15 самолетов,5 бронепоездов,10 броневиков. Т.е. около половины сил-пехота плюс приличная броне-арт поддержка и даже авиаподдержка. А сколько танков было переброшено Врангелю под Царицын?
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: Плюс на Украину перебрасывалась 7-я пех.дивизия:2004 штыков,90 пулеметов,471 сабель,31 пулемет,8 легких орудий,270 саперов. 7-я пд состояла из 2 пехотных полков, откуда кавалерия?
Леонид: Запорожець-2 пишет: Вот именно, зачем было держать долгое время в Западной армии 2 оренбургских пласт. полка, когда они были нужны на Оренбургском фронте. А из 28 оренбургских казачьих полков - 15 находилось в составе Западной и Сибирской армии. Тут видимо проблема была еще в том,что как упоминалось выше уральцы и оренбуржцы в основном ограничились действиями в своих областях и бросить серьезные их силы в чужой регион могло иметь негативные для боевого духа последствия. Оренбуржцы как более многочисленные могли быть задействованы (что и было сделано) на др. фронтах.
Запорожець-2: Летом 1919 года в Уральской армии было 22 конных и пеших полка, не считая отд. дивизионов и партиз. отрядов.
Леонид: Запорожець-2 пишет: 1919 года в Уральской армии было 22 конных и пеших полка, не считая отд. дивизионов и партиз. отрядов. Навряд ли можно было строить что-то на Уральской армии если эти стратегические построения не отвечали задачам самих уральцев (взятие столицы и очищение территории своей области),тем более навряд ли возможно было их использовать где-то на др.фронтах.да и с июля они уже формально Деникину подчинялись и отношение к которым было примерно таким же как и к Закаспийской армии. Известно ли кому-то - увязывались ли действия Уральской армии в стратегическом масштабе с действиями др. армий Колчака при весеннем наступлении 1919 г.?Или им был оставлен их фронт и большего от них колчаковская Ставка и не ждала.
Народная гвардия: Запорожець-2 пишет: А из 28 оренбургских казачьих полков - 15 находилось в составе Западной и Сибирской армии. 2-Й, 3-Й, 4-й запасной, 5-й, 6-й, 11-й, 12-й, 17-й, 18-й, 34-й. Получается 10 полков. А где еще недостающие 5 полков?
Народная гвардия: Ну плюс еще Эткульский пеший оренбургский полк.
Народная гвардия: К теме. То что на бумаге называлось полком, на деле было в лучшем случае дивизионом, а в худшем вооруженной толпой. Отсутствие достаточного командного состава(унтер-офицерского в том числе) приводило к слабой структуризации. Отсутствие какого-либо достойного снабжения, небольшое количество оружия и почти отсутствие качественной артиллерии не позволяло с таким воинством совершать крупные маневры.
Роман: Леонид пишет: А сколько танков было переброшено Врангелю под Царицын? http://vpk-news.ru/articles/5193Более подробно в этой книге
Запорожець-2: Народная гвардия пишет: 2-Й, 3-Й, 4-й запасной, 5-й, 6-й, 11-й, 12-й, 17-й, 18-й, 34-й. Получается 10 полков. А где еще недостающие 5 полков? март-апрель 1919г.: В Сибирской армии - 11-й и 17-й, в Западной - 2-й, 3-й, 5-й, 6-й, 12-й и 18-й, в Южной группе (входила в состав Западной армии) - 1-й, 4-й, 22-й, 29-й, 30-й и 33-й полки. 4-й запасной полк летом 1919г. входил в состав Волжской группы.
Леонид: Роман пишет: Более подробно в этой книге Спасибо,не знал что такая выходила в этой серии.
Народная гвардия: Прихожу к выводу, что вся Тобольская операция это предсмертная конвульсия Русской армии А. В. Колчака. Отдать все силы, чтобы хоть как-то дернуться посильнее и сдохнуть.
Запорожець-2: Народная гвардия пишет: Прихожу к выводу, что вся Тобольская операция это предсмертная конвульсия Русской армии А. В. Колчака. Отдать все силы, чтобы хоть как-то дернуться посильнее и сдохнуть. Это точно, как не стараются отбелить этот период, после Тобольской операции белая армия Колчака практически была деморализована, но кое-где огрызалась.
Народная гвардия: Хотя этот период очень интересный. Тут и отступление, потом контратака, потом опять отступление. Использование "скрытных" десантов (на севере Тобольская группа, на юге Уральская группа), использование более-менее крупных масс казачьей конницы(Сибирский казачий корпус, партизаны Доможирова), создание никчемных соединений(Степная группа), геройство егерей Глудкина, ижевцев, морских стрелков, штурмовиков Пепеляева и пр. Вообще очень интересная тема. Можно писать по ней труды.
Народная гвардия: Доможиров Лев Николаевич. Почему он? Откуда он взялся в 3-й армии? Командующий Партизанской группой. Что есть партизаны в начале 20-го века и для чего они создавались? Партизан - само понятие возникло в XVIII веке, и обозначало первоначально, согласно ЭСБЭ, «самостоятельные действия отдельных от армии лёгких отрядов, направляемые преимущественно в тыл и на фланги противника». Лично мне кажется партизаны Доможирова создавались для охраны и разведки левого фланга 3-й армии. Так-как сахаровцы(штаб 3-й армии) боялись обхода противника с левого фланга. Взяли из Волжской группы 2-ю Оренбургскую бригаду Панова. Присоединили к ней конный полк казаков(34-й) и 3 батальона пластунов далеко немолодых в домашней одежде и добавили несколько отдельных казачьих дивизионов и сотен. И вся эта ватага в совокупности составляющая дивизию, а на самом деле представляющая из себя группу отрядов и отрядиков действующих сами по себе, но на одной линии выполнили свою задачу. По сути группа Доможирова это конная разведка 3-й армии. За это Доможирову даже пожаловали Георгиевское оружие. В то время готовы были награждать даже за то, что хотя бы не изменили. Вот вам награда, спасибо, что не перешли к красным. Награждаются георгиевскими крестами казаки №-ского полка за то, что при всей коварности противника не поддались лукавым обещаниям и не перешли на сторону большевиков. Командиру полка объявляется благодарность за то, что на пол пути одумался и вернулся в расположение своего полка, передумав сдаваться красным. Шучу конечно. Но в умах высшего командного состава были наверное такие мысли, только озвучивали их конечно не так, как я выше позволил себе пошутить. Разберу данные обо всех кто с ним связан и выскажу свои мысли по поводу Льва Николаевича Доможирова, посему именно он был удостоен командованием группы партизан.
Запорожець-2: Части красной 2-й бригады Путны (229-й Новгородский полк и 1-й батальон 230-го Старорусского полка), которые по замыслу начдива входили в состав ударной группы, как и было задумано, сосредоточились на позициях восточнее д.Дубровное. Не успели они перейти в задуманное командованием наступление, дожидаясь сбора остальных частей, как сами оказались под ударом. В полдень, на них стали наступать белые 50-й Арский полк полковника Шимановского и 13-й Казанский егерский батальон (3 роты, 60-70 штыков). Их атаку, поддерживали огнем две легкие (4 орудия) и гаубичная (2 орудия) батареи 13-го Казанского артдивизиона. О.Винокуров БИТВА НА ТОБОЛЕ: 1919-й год в Курганской области. Шеманский Леонид Васильевич, р. 1873. В службе с 1892, офицером с 1894. Полковник. В белых войсках Восточного фронта; командир 3-го Степного Сибирского стрелкового полка. В эмиграции в Китае. Ум. 1933 в Харбине. /49; 400/ Скорей всего он.
Народная гвардия: Доможиров Лев Николаевич 18.02.1868 - xx.xx.1920 н.ст. Из казаков ст. Магнитной 2-го военного отдела ОренбКВ. Общее образование получил в Оренбургском кадетском корпусе. В службу вступил 25.08.1885. Окончил 3-е военное Александровское училище (1887; по 1-му разряду). Выпущен в комплект конных полков ОренбКВ. Хорунжий (ст. 11.08.1886). Сотник (ст. 11.08.1890). Подъесаул (ст. 06.05.1900). Есаул (ст. 06.05.1901). Командовал сотней (1 г.). Войсковое Старшина (ст. 06.05.1905). На 15.05.1913 в том же чине в 5-м Оренбургском каз. полку. Участник мировой войны. На 10.05.1915 в том же чине командующий (7-м?) Оренбургским каз. полком. На 24.09.1915 в том же чине командующий 7-м Оренбургским каз. полком. Полковник (пр. 24.09.1915; ст. 30.07.1915; за отлично-усердную службу и труды...) с утверждением в должности командира того же полка. На 01.08.1916 в том же чине и должности. Участник подавления восстания в Туркестане (1916). Позже - на Кавказском фронте вместе с полком. Награды: ордена Св. Станислава 3-й ст. (06.05.1895); Св. Анны 3-й ст. (12.02.1904); Св. Станислава 2-й ст. (06.12.1907); Св. Анны 2-й ст. (ВП 06.05.1914); мечи к ордену Св. Анны 2-й ст. (ВП 10.05.1915); Св. Владимира 4-й ст. с мечами и бантом (ВП 28.05.1915). Участник Белого движения на востоке России. Командующий 1-й бригадой 2-й Оренбургской каз. дивизии. Ген-майор (11.10.1918). Отчислен в распоряжение Войскового штаба ОренбКВ (02.04.1919). Состоял в распоряжении командующего 3-й армией. Командующий партизанской группой (с 20.08.1919; на 13.09.1919). Награжден Георгиевским оружием (Пр. ВПиВГ 11(12?).09.1919). Состоял в резерве чинов Вост. фронта (на 01.1920). Под Красноярском попал в плен к красным находясь в составе эшелона дежурства штаба Вост. фронта. Поступил в распоряжение штаба 5-й армии Вост. фронта РККА. Весной 1920 в Омском концлагере. Вероятно расстрелян.
Народная гвардия: 28 июля 1914 г. командование 7-м ОКП принимает 46-летний войсковой старшина Лев Николаевич Доможиров. В составе полка был 21 офицер и 952 казака. Из Оренбурга казаки прибывают в Уфу, откуда после мобилизации 83-й пехотной дивизии 2 сентября выступают на фронт. С момента прибытия на театр военных действий полк был подчинен командованию 83-й пехотной дивизии генерал-майора К.Л. Гильчевского (сформированной из жителей Оренбургской и Уфимской губерний), потом в распоряжении командира 18-го армейского корпуса генерала от кавалерии Н.Ф. фон Крузенштерна, впоследствии состоял в отряде генерала Воронина, и с февраля 1915 в составе 31-го армейского корпуса генерала от артиллерии П.И. Мищенко. За 15 месяцев войны (с сентября 1914 до января 1916 года) сотни полка были разбиты по пехотным дивизиям и в таком виде в составе частей 18 и 31 армейских корпусов – принимал участие во всех крупных и мелких боях при переправах через р. Сан и Вислу, под Краковом, на р.р. Ниде и Западном Буге при отходе 31 корпуса от р. Ниды, до р. Ясельды. Полк нес в это время разнообразную, трудную и «совершенно не видную» службу корпусной конницы, т.е. разведку, прикрытие фронта корпуса во время наступления и отхода, службу связи, действуя почти постоянно мелкими частями, и в редких случаях в составе сотен. Кроме этой чисто строевой службы казаки откомандировывались иногда в значительном числе для несения обязанности тыловой службы; военно-полицейской, состоянии при инженерах военных и гражданских, по контролировании дорог, при интендантах, лазаретах, обозах и т.д. Но за это время казаки в составе 4-х сотен (из 6) трижды вели разведку при фронте 31-го армейского корпуса, стоявшего на Западном Буге. В 1916 году сотни полка разбитые по пехотным дивизиям принимали участие в позиционной войне и обороне: р. Ясельды и Огинского канала. В пешем строю в составе пехотных боевых участков несли сторожевую службу и обороняли наиболее самостоятельные участки. Четыре сотни под командой командира полка занимали с 20 мая до 21 июня 1916 года по обороне северных позиций Огинского канала; с 4 июля по 23 августа при обороне позиции р. Стохода, р. Струмени и на том же участке в боях и частичном форсировании р. Стохода. 24 августа полк выбыл из состава 31 армейского корпуса в командировку в Семиреченскую область для усмирения мятежных киргиз. В приказе №131 от 23 августа 1916 по 31 армейскому корпусу его командир, прощаясь оренбургскими казаками, указал. «Со дня сформирования корпуса в феврале 1915 года и по настоящий день 7-й Оренбургский казачий полк непрерывно нес боевую службу с войсками корпуса. Он разделил с нами тяжелую службу на р. Ниде, тяжелые бои на Опатове, на Западном Буге и при отходе к позициям р. Яселльды и Огинского канала. С корпусом полк пережил славный Логишинский бой, суровые зимние условия обороны Огинского канала и боя на р.р. Струмени и Припяти. Сотни полка, приданные дивизиям и штабу корпуса, обеспечивали в то же время связь частей на широком фронте, спаивая оборону корпуса. От души благодарный командиру полка полковнику Доможирову г.г. офицерам и доблестным казакам за их неизменную и безотказную службу, сердечно напутствую полк к высокой боевой деятельности и на новом месте его служения, твердо веря, что традиции славного Оренбургского казачьего полка и 2-х летний боевой опыт полка поведут его по пути победы и славы. Подписал командир корпуса, генерал-адъютант Мищенко». 22 Октября полк был отозван обратно в Закаспийскую область, где войдя в состав Гюреченского экспедиционного отряда, выступил в поход в Персию, для усмирения мятежных иомудов. С 3 декабря 1916 и до начала 1917 полк в полном составе участвовал в походах и боях с иомудами. Преследуя отряды мятежников по горам и урочищам в верховьях р. Артека и Сары-Су полк находился в исключительно трудных условиях без хлеба, фуража и воды. В этом походе полк потерял: убитыми казаков 5, ранеными 3; пало лошадей от бескормицы и усиленных передвижений 47. http://berdskasloboda.ru/pervaya-mirovaya-vojna/
Запорожець-2: Народная гвардия пишет: Доможиров Лев Николаевич Делегат 3-го чрезв. ВК ОКВ (Оренбург, 09-10.1918г.) от ст. Магнитной. Сост. в распор. Войскового начальства. Назн. командующим 1-й бригадой 2-й Оренб. казач. дивизии (УВП № 226. 28.09.1918г.). Допущен к и. д. нач. 1-й Оренб. казач. дивизии с оставлением по ОКВ (ПОКВ № 1. 03.01.1919г.; Приказ войскам Оренб. армии № 173. 24.03.1919г.). Числился по ОКВ. Переведен на должн. нач. 2-й Оренб. казач. дивизии (сменил ген. -майора Н.А. Полякова — ПОКВ № 33 16.01.1919г.). Нач. 1-й Оренб. казач. дивизии. Отчислен в распор. Войск. штаба ОКВ (Приказ войскам Оренб. армии № 208 02.04.1919г.). Нач. 2-й Оренб. казач. дивизии(на 06.1919г.). В распор. командующего 3-й Армии. Вступил в командование Партиз. конной группой 3-й Армии (с 20.08.1919г. —приказ № 250. 13.08.1919г.). В резерве чинов Вост. фронта (на 01.1920г.). Ехал в эшелоне дежурства штаба Вост. фронта. Добровольно сдался в плен РККА в р-не Красноярска и поступил в распор. штаба 5-й Армии красных (01.1920г.). По всей видимости расстрелян.
Леонид: Запорожець-2 пишет: Делегат 3-го чрезв. ВК ОКВ (Оренбург, 09-10.1918г.) от ст. Магнитной. Сост. в распор. Войскового начальства. Назн. командующим 1-й бригадой 2-й Оренб. казач. дивизии (УВП № 226. 28.09.1918г.). Допущен к и. д. нач. 1-й Оренб. казач. дивизии с оставлением по ОКВ (ПОКВ № 1. 03.01.1919г.; Приказ войскам Оренб. армии № 173. 24.03.1919г.). Числился по ОКВ. Переведен на должн. нач. 2-й Оренб. казач. дивизии (сменил ген. -майора Н.А. Полякова — ПОКВ № 33 16.01.1919г.). Нач. 1-й Оренб. казач. дивизии. Отчислен в распор. Войск. штаба ОКВ (Приказ войскам Оренб. армии № 208 02.04.1919г.). Нач. 2-й Оренб. казач. дивизии(на 06.1919г.). В распор. командующего 3-й Армии. Вступил в командование Партиз. конной группой 3-й Армии (с 20.08.1919г. —приказ № 250. 13.08.1919г.). В резерве чинов Вост. фронта (на 01.1920г.). Ехал в эшелоне дежурства штаба Вост. фронта. Добровольно сдался в плен РККА в р-не Красноярска и поступил в распор. штаба 5-й Армии красных (01.1920г.). По всей видимости расстрелян. Справочник Ганина по ОКВ,Михаил?
Запорожець-2: Леонид пишет: Справочник Ганина по ОКВ,Михаил? Да.
Запорожець-2: Запорожець-2 пишет: белые 50-й Арский полк полковника Шимановского и 13-й Казанский егерский батальон капитан Шимановский Владимир Осипович был начальником штаба 1-й Самарской дивизии.
Запорожець-2: Алексей пишет: "В мае 1919г. Отряд капитана Ванягина (4 роты пехоты) отличился при подавлении Мариинского восстания в Акмолинской области под общим руководством ген. В.И.Волкова. По данным из статьи Шулдякова В.А., в августе 1919г. на фронт в состав конной группы 2-й армии прибыла сформированная 2-я Сиб. каз. дивизия (4-й,5-й полки), при ней состоял Отдельный Легкий стрелковый батальон капитана Ванягина (с октября комбат полковник Лебедев). На сентябрь 1919г. в газете упоминался штаб-офицер для поручений Военно-административного управления штаба 2-й армии полковник Лебедев (инициалы не известны). Возможно он и стал командиром данного батальона, тогда скорее всего этот батальон был в подчинении штаба 2-й армии, выполняя задачи «охраны тыла действующей армии и очищение его от вредных элементов» (вполне по своей специализации)." http://siberia.forum24.ru/?1-4-0-00000052-000-220-0 С 25 августа 1919 г. из бывшего карательного отряда штабс-капитана Ванягина (3 офицера, 141 солдат), при штабе группы начал формироваться 4-й Уфимский егерский батальон, под командованием штабс-капитана И.Ф.Рогожкина. Белых в степях, они так и не встретили. Лишь в деревне Анновке, со слов бежавших крестьян, 21 сентября 1919 года находился карательный отряд из 60 солдат, под командованием капитана Ванягина. О.Винокуров БИТВА НА ТОБОЛЕ: 1919-й год в Курганской области. Как это все можно связать в одно целое?
Народная гвардия: Запорожець-2 пишет: По данным из статьи Шулдякова В.А., в августе 1919г. на фронт в состав конной группы 2-й армии прибыла сформированная 2-я Сиб. каз. дивизия (4-й,5-й полки), при ней состоял Отдельный Легкий стрелковый батальон капитана Ванягина (с октября комбат полковник Лебедев). Удивляет само название Легкий батальон. А что были тяжелые батальоны?
Народная гвардия: Запорожець-2 пишет: Белых в степях, они так и не встретили. Лишь в деревне Анновке, со слов бежавших крестьян, 21 сентября 1919 года находился карательный отряд из 60 солдат, под командованием капитана Ванягина. О.Винокуров БИТВА НА ТОБОЛЕ: 1919-й год в Курганской области. Меня больше всего "радует" выражение - со слов каких-то там крестьян зверствовал капитан Ванягин. А чё не полковник? А чё не Варягин? Этакая смесь варягов (тех кто вмешивался во внутренние дела Руси) и ванючки. Получился Ванягин. Не верю я пробольшевистки настроенному Винокурову.
Народная гвардия: Запорожець-2 пишет: На сентябрь 1919г. в газете упоминался штаб-офицер для поручений Военно-административного управления штаба 2-й армии полковник Лебедев (инициалы не известны). Возможно он и стал командиром данного батальона, тогда скорее всего этот батальон был в подчинении штаба 2-й армии, выполняя задачи «охраны тыла действующей армии и очищение его от вредных элементов» (вполне по своей специализации)." http://siberia.forum24.ru/?1-4-0-00000052-000-220-0 Батальон для охраны тыла - это вполне нормальное адекватное желание любого нормального человека. Быть уверенным за свой тыл это хорошо. А вот кого набирать в это предприятие? Конечно же не сброд мобилизованных крестьян. А самых что ни на есть добровольцев( любителей пострелять, любителей убивать и наблюдать, как это живое превращается в мертвое (половина заключенных отбывающих пожизненное в России состоит из таких), идейных фанатиков-патриотов таких из которых состоит ополчение Донбасса),то есть людей уважающих смертельную силу. Их назвали сначала штурмовики и ударники, а потом стали называть егеря. То есть слово егерь означало не профессионального стрелка, а идейного фанатичного, готового умереть за белую гвардию и пусть даже он не умеет стрелять, но он готов сдохнуть за идею. Вот именно за такими и гонялся генерал "бетонная голова" Сахаров, он думал, что вся его многострадальная армия состоит из таких. Дурак... наивный...Хотя в его националистических мыслях я с ним за одно. Я не люблю Сахарова, но я с ним за его идеи. С не давних пор стал отращивать клок волос как у Анненкова...татухи как у Анненкова пока не решаюсь делать. Если доживу лет до 50-и или сяду в тюрьму сделаю обязательно.
Народная гвардия: Народная гвардия пишет: идейных фанатиков-патриотов таких из которых состоит ополчение Донбасса Я забыл про батальоны Азов, Донбасс, Айдар и прочие. Именно такие батальоны белогвардейцы назвали егерскими.
Народная гвардия: Народная гвардия пишет: идейных фанатиков-патриотов таких из которых состоит ополчение Донбасса Я забыл про батальоны Азов, Донбасс, Айдар и прочие. Именно такие батальоны белогвардейцы назвали егерскими.
Запорожець-2: Отряд капитана Ванягина сформирован из частей 2-й Уфимской кадровой бригады (1-й Троицкий и 4-й Тюменский кадровые полки). В апреле 1919 против мариинцев было брошено часть 4-го Тюменского кадрового полка, 2-й Сибирский казачий дивизион, два эскадрона Петропавловского уланского полка, особый карательный отряд капитана Ванягина. Я думаю легким батальоном или как он еще мог называться он вряд-ли командовал, как был карателем так им и остался.
Алексей 2-й: Запорожець-2 пишет: Отряд капитана Ванягина сформирован из частей 2-й Уфимской кадровой бригады (1-й Троицкий и 4-й Тюменский кадровые полки). Учитывая первоначальный источник комплектования отряда Ванягина, возможно действительно стал егербатом 4-й сд Уфимской группы 3-й армии. По Шулдякову В.А. Отдельный Легкий стрелковый батальон кажется всё время был в составе Конной группы 2-й армии. Временной период общий - август 1919г. Т.к. капитан Ванягин при подавлении восстания действовал под руководством ген. Волкова, возможно он его взял командовать легким батальоном создаваемой Конной группы, а сам отряд (созданный на базе кадровой бригады 3-й армии) был обращен на создание 4-го Уфим. егербата уже под командованием штабс-капитана И.Ф.Рогожкина.
Запорожець-2: Алексей если учесть, что его отряд состоял из 4-х рот, вполне возможно часть пошла на формирование легкого батальона, часть на 4-й егербатальон.
Народная гвардия: Запорожець-2 пишет: Алексей если учесть, что его отряд состоял из 4-х рот, вполне возможно часть пошла на формирование легкого батальона, часть на 4-й егербатальон. Что есть для тебя рота? Сколько человек? А что есть для тебя белая рота? Сколько в ней человек?
Запорожець-2: От 40 до 100 человек.
Народная гвардия: Народная гвардия пишет: особый карательный отряд капитана Ванягина. Ты наверное хотел сказать Отряд особого назначения ООН? Такие отряды состояли из непростых людей. Карать крестьян в тылу нужна особая храбрость и сноровка. В 1919 году Рязанов и Красильников били крестьян в восточной Сибири. А Тухачевский бил крестьян в Тамбовской губернии в 1921 году. Видишь какую-нибудь разницу?
Запорожець-2: Руслан, если честно я не спец по карательным отрядам, разъясни разницу между ними?
Народная гвардия: Запорожець-2 пишет: От 40 до 100 человек. У Врангеля летом после выхода из Крыма было в ротах по 50-60 человек. И это было очень неплохо по тем меркам. Тем более они могли себе позволить иметь в ротах по 8-10 офицеров. В армиях Колчака рота состоявшая из сотни мобилизованных крестьян под командой 3-4 офицеров из себя боевой силы не представляла. Так что колчаковская рота была слабее и хуже в боевом смысле. То есть такие роты не могли пойти на какие-то переформирования. А Отряды особого назаначения состояли из добровольно пришедшего в эти части элемента далеко не лучшего в моральном плане.
Народная гвардия: Запорожець-2 пишет: Руслан, если честно я не спец по карательным отрядам, разъясни разницу между ними? Отряды особого назначения были по численности не более батальона. Но по численности могли достигать среднего белого полка. До тех пор пока были в тылу, как только отправлялись на фронт, начинали таять за счет дезертирства слабого в боевом отношении элемента. И офицерский состав в этих отрядах был больше чем в обычных стрелковых частях.
Запорожець-2: Народная гвардия пишет: Так что колчаковская рота была слабее и хуже в боевом смысле. То есть такие роты не могли пойти на какие-то переформирования. А Отряды особого назаначения состояли из добровольно пришедшего в эти части элемента далеко не лучшего в моральном плане. Понял, спасибо!
Игорь Ластунов: На севере белые роты были по 100-200 штыков при 3-5 офицерах.Но качество было довольно слабое.
Леонид: Народная гвардия пишет: Карать крестьян в тылу нужна особая храбрость и сноровка. Напрасная ирония,партизанские части уже к весне-лету 1919 г. получили регулярную организацию и иногда были вооружены лучше,чем наспех собранные отряды правительственных войск и белой милиции плюс знание местности,качественный состав (костяк-из фронтовиков),знание местных особенностей (умение хорошо ходить на лыжах например и грамотное использование фортификации для обороны из подручных средств).короче говоря-партизаны-грозный противник,которого не нужно недооценивать.Для создания полноценных антипартизанских частей власти просто не хватило времени и сил. Игорь Ластунов пишет: На севере белые роты были по 100-200 штыков при 3-5 офицерах.Но качество было довольно слабое. Практически по численности рота старой армии.
Запорожець-2: Леонид пишет: Для создания полноценных антипартизанских частей власти просто не хватило времени и сил. Для этого нужно было снимать с фронта не полки (например 3-й Ставропольский), а целые дивизии...а то и корпуса.
Леонид: Запорожець-2 пишет: Для этого нужно было снимать с фронта не полки (например 3-й Ставропольский), а целые дивизии...а то и корпуса. Согласен.Даже Семеновской группировке,оснащенной целой бронедивизией под силу было только контролировать жд полотно,да полосу вдоль него,блокировать весь район Нерчинск-Сретинск просто физически не хватило бы людей.Та же проблема в Енгубернии и на Алтае.Кроме того лучшие части-на внешнем фронте,а на антипартизанских фронтах основная масса-случайные отряды,милиция,комендантские команды,местные части.
Запорожець-2: В 1920 году против партизан Забайкалья были брошены регулярные части каппелевцев (2-й стрелковый корпус и конная группа генерал-майора Г.Е.Мациевского), образован целый фронт, а разбить партизан так и не смогли.
Леонид: Запорожець-2 пишет: брошены регулярные части каппелевцев Точнее то,что осталось от них. В своей второй книжке Винокуров хорошо цифрами показывает что уже к Тобольской операции осталось от каппелевских "дивизий".А после ВСЛП от некоторых частей и вовсе ничего не осталось.В 1920 г. армия была уже не та.С развалом и гибелью колчаковской армии, на мой взгляд, владивостокский исход был лишь вопросом времени.
Запорожець-2: Леонид пишет: В 1920 г. армия была уже не та.С развалом и гибелью колчаковской армии, на мой взгляд, владивостокский исход был лишь вопросом времени. Самое главное костя остался и дрались хорошо, 2 с лишним года малым числом в Приморье продержались.
Леонид: Запорожець-2 пишет: Самое главное костя остался и дрались хорошо, "Соль колчаковской армии"! Запорожець-2 пишет: 2 с лишним года малым числом в Приморье продержались. история не терпит конечно сослагательного наклонения,но вопрос тем не менее можно поставить - а что было бы если бы японцы ушли в 1920..?протянуло бы Белое Приморье до конца 1922 г.?наверное все-таки нет.Пополнений ждать было больше неоткуда,а РККА росла как на дрожжах.
Запорожець-2: Согласен, без японцев не протянули...
Народная гвардия: Леонид пишет: "Соль колчаковской армии"! Не совсем согласен. Что есть каппелевцы? Бывшие чины 1-го Волжского корпуса или всей 3-й армии?
Леонид: Народная гвардия пишет: Бывшие чины 1-го Волжского корпуса или всей 3-й армии? Бывшие чины колчаковской армии.
Алексей 2-й: Запорожець-2 пишет: С 25 августа 1919 г. из бывшего карательного отряда штабс-капитана Ванягина (3 офицера, 141 солдат), при штабе группы начал формироваться 4-й Уфимский егерский батальон, под командованием штабс-капитана И.Ф.Рогожкина. Белых в степях, они так и не встретили. Лишь в деревне Анновке, со слов бежавших крестьян, 21 сентября 1919 года находился карательный отряд из 60 солдат, под командованием капитана Ванягина. О.Винокуров БИТВА НА ТОБОЛЕ: 1919-й год в Курганской области. Еще одна версия формирования 4-го Уфимского егербата, но уже без участия отряда Ванягина, из книги О.Винокуров БИТВА НА ТОБОЛЕ: 1919-й год в Курганской области: "...К ним на помощь прибыл 4-й Уфимский егерский батальон штабс-капитана Бережкова. Он был только что сформирован при штабе Уфимского корпуса, из учебно-пулеметного батальона (70-80 штыков и 14 пулеметов), двух рот мобилизованных при отходе из Уфимской и Екатеринбургской губерний, а так же одной роты бывших красноармейцев 4-го Камского полка, сдавшихся у с.Верхотурское восточнее г.Осы. В результате, было создано 5 рот, по 30-40 штыков в каждой и 14 пулеметов..."
Леонид: А что за учебно-пулеметный батальон?Когда он возник?
Запорожець-2: Алексей 2-й пишет: "...К ним на помощь прибыл 4-й Уфимский егерский батальон штабс-капитана Бережкова. Он был только что сформирован при штабе Уфимского корпуса, из учебно-пулеметного батальона (70-80 штыков и 14 пулеметов), двух рот мобилизованных при отходе из Уфимской и Екатеринбургской губерний, а так же одной роты бывших красноармейцев 4-го Камского полка, сдавшихся у с.Верхотурское восточнее г.Осы. В результате, было создано 5 рот, по 30-40 штыков в каждой и 14 пулеметов..." Алексей какого числа это было? Путаница страшная, 13 сентября штабс-капитана И.Ф.Рогожкин ранен, его сменил капитан Бережков.
Алексей 2-й: Запорожець-2 пишет: Алексей какого числа это было? 12 сентября (на стр.433), в книге еще раньше (на стр.354-355): "...В помощь ему, был придан 4-й Уфимский егерский батальон штабс-капитана Берешкова (5 рот, 150-200 штыков и 14 пулеметов), только что сформированный при штабе Уфимской группы из учебно-пулеметного батальона...В бою был ранен командир егерей и командование батальоном принял штабс-капитан Рогожкин...а понесший большие потери 4-й Уфимский егерский батальон,было решено расформировать и влить на пополнение в 8-ю Камскую дивизию..."
Запорожець-2: Спасибо! Как говорится, догадайся с 3-х раз где-то Олег ошибся?
Леонид: Алексей 2-й пишет: а понесший большие потери 4-й Уфимский егерский батальон,было решено расформировать и влить на пополнение в 8-ю Камскую дивизию..." Да,действительно,во время ВСЛП батальон уже не фиксируется в воспоминаниях...
mihail: При обсуждении Тобольской операции в приведенной статье Ситникова "Воткинская дивизия второго формирования" есть упоминание о полковнике Колесникове. Кто нибудь знает что-нибудь об этом офицере? Может быть есть биографическая справка?
Запорожець-2: Колесников Николай Владимирович (15.11.1880. (по др. данным, 1882) 29/30.01.1937) из Моск. губ. Приписан к Оренб.Казач.войска. Окончил Ташкентское ВУ (по др. данным--реальное уч-ще при Реформаторской церкви и Моск. ВУ по 1 р.) и ускоренный курс АГШ (1917). Подпор, (с 09.08.1904). поручик штабс-капитан капитан (с 06.12.1915). Подполковник Ген.штаба полковник Служба: воспитатель и курсовой офиц. Казан. ВУ. Уч. РЯВ (занимался формированием резервов в Харбине, ком. роты) и 1MB. Поступал в АГШ, но неудачно (1910). Нач. штаба 2 гв. кав. дивизии (1917). Уч. антибольшев. движения на Ю. России. Командовал одним из отрядов, пытавшихся блокировать продвижение сил В.К. Блюхера через Самаро-Златоустовскую ж. д. на север (08.1918). Упомянут как один из отличившихся ком. полков 7 Уральской дивизии горных стрелков III Уральского АК (Приказ по корпусу 16.03.1919). Уч. Сиб. Ледяного похода. В Забайкалье и на Д. Востоке. Во 2 кав. дивизии. 07.01.1920 как ком. остатков Тобольского отряда особого назн. уч. в совещании в с. Голопупово под Канском. Нач. осведомительного отдела в Чите. Талантливый оратор. Ред. газеты <Русская армия. Сотрудничал в журналах <Пути России, <Воин. Организатор учеб. курсов во Владивостоке (1920). Действительный член Имп. Рус. воен.-историчес-кого общества. Действительный член Общества истории, археологии и этнографии при Имп. Казан, ун-те. В эмиграции - в Китае (Шанхай). Пред. первого рус. Воен.-научного общества в Китае. Ред. ежемесячного воен.-научного журнала <Армия и флот> (Шанхай, 1924-1936) и газеты <Россия> (Шанхай, 1924-1931). Ум. от органического поражения центральной нервной системы. Похоронен на кладб. Баб-блинг Велл (Bubbling Well) вместе с супругой. Автор 35 трудов. Награды: св.Анны 4-й ст.с надп. <За храбрость> (30.11.1905)... А.В. Ганин В.Г. Семенов ОФИЦЕРСКИЙ КОРПУС ОРЕНБУРГСКОГО КАЗАЧЬЕГО ВОЙСКА
mihail: Спасибо, Михаил. Посмотрел у Лихотворика, там немного суше, но тоже упоминается, что он начинал на Юге России, а потом в Оренбургском казачьем войске, служил во 2-й кав.дивизии. Как то смущает переменчивость в его биографии. По Лихотворику: С 1917 - в Белом движении на Юге России, позже в Сибири. Был приписан к Оренбургскому казачьему войску. Служил во 2-й кав. дивизии. По Ганину: Упомянут как один из отличившихся ком. полков 7 Уральской дивизии горных стрелков III Уральского АК (Приказ по корпусу 16.03.1919). У Ситникова, в сентябре он на Тоболе полковник отряда особого назначения, действующего в составе 7-й Тобольской дивизии. Ну а дальше явно путаница -по Ганину: Во 2 кав. дивизии. 07.01.1920 как ком. остатков Тобольского отряда особого назн. уч. в совещании в с. Голопупово под Канском. Об одном ли человеке речь?
Запорожець-2: mihail пишет: Об одном ли человеке речь? КОЛЕСНИКОВ Николай Владимирович (1880-1937), капитан (1915). Окончил Московское военное училище (1904) и академические курсы при Военной академии Генерального штаба (1917). В 1917 г. - начальник штаба 2-й гвардейской кавалерийской дивизии. В октябре 1918 - феврале 1919 г. - начальник штаба 6-й (10-й) Казанской стрелковой дивизии. В 1920 г. состоял в особом отделе штаба Дальневосточной армии, в октябре того же года - редактор газеты «Русская армия». В эмиграции - редактор-издатель газеты «Россия» (Шанхай, 1924-1931), организатор и председатель Первого русского военно-научного общества в Китае (1924-1937), редактор-издатель военно-научного вестника «Армия и флот» (с 1926 г.). Умер в Шанхае. Симонов Сибирская армия в 1918 По этому Колесникову и у меня много вопросов??? По 7-й Уральской дивизии не нашел его в должности командира полка?
Запорожець-2: Запорожець-2 пишет: По 7-й Уральской дивизии не нашел его в должности командира полка? Какой-то капитан Колесников в марте 1919 был помощником командира 25-го Тобольского полка, возможно он ?
mihail: Запорожец-2 пишет: По этому Колесникову и у меня много вопросов??? И это радует Может вместе что-нибудь проясним? Если Колесников Николай Владимирович приписан к Оренбургскому казачьему войску, то какова вероятность, что он мог оказаться в Тобольской группе, сформированной, насколько я понимаю, из частей 1-й Сибирской армии?
mihail: Смотрю на биографические справки Лихотворика и Симонова и, хоть и есть разночтения, но как то все логично. А у Ганина, такое чувство(простите за ненаучный подход), что собраны биографии разных людей. Запорожец-2 пишет: Какой-то капитан Колесников в марте 1919 был помощником командира 25-го Тобольского полка, возможно он ? Наверняка такой офицер Колесников был, но наш ли это Николай Владимирович Колесников, будущий редактор шанхайсокй газеты "Россия" и журнала "Армия и Флот"?
Запорожець-2: mihail пишет: Если Колесников Николай Владимирович приписан к Оренбургскому казачьему войску, то какова вероятность, что он мог оказаться в Тобольской группе, сформированной, насколько я понимаю, из частей 1-й Сибирской армии? Вряд ли.. Был еще отряд особого назначения при управляющем Тобольской губернии подполковника С. Н. Колесникова.
Запорожець-2: Отряд особого назначения милиции создан в конце февраля 1919, наш Колесников (бывший начштаба 10-й дивизии) мог им командовать?
Запорожець-2: mihail пишет: Наверняка такой офицер Колесников был, но наш ли это Николай Владимирович Колесников, будущий редактор шанхайсокй газеты "Россия" и журнала "Армия и Флот"? Наверно не наш..
mihail: По версии от Симонова мог, и по времени подходит - февраль 1919 г. Но тогда вряд ли мог командовать 25-м Тобольским полком 7 Уральской дивизии горных стрелков в марте???
Запорожець-2: mihail пишет: Но тогда вряд ли мог командовать 25-м Тобольским полком 7 Уральской дивизии горных стрелков в марте??? Если и командовал одним из полков 7-й Уральской, то не долго.
Народная гвардия: капитан Колесников с 14 мая по 3 июля 1919 г. начальник штаба 5-й Оренбургской стрелковой дивизии. Из энциклопедии ГВ С. В. Волкова. Из книги В. Краснова "Колчак и жизни, и смерть за Россию" .."В руки красных под Челябинском попал интересный документ. Автор его, капитан Колесников - начальник штаба дивизии , был зарублен со всем штабом красным разъездом, и противнику достались записи капитана..."
Запорожець-2: 5-я Оренбургская сд не участвовала в сражении под Челябинском.
Народная гвардия: Скорее всего выражение "под Челябинском" очень размашистое и не конкретное. И штаб 5-й Оренбургской сд мог попасть в руки красных во время общего отступления Южной армии.
Запорожець-2: Народная гвардия пишет: И штаб 5-й Оренбургской сд мог попасть в руки красных во время общего отступления Южной армии. Все могло быть..но это не наш Колесников?
Народная гвардия: Полностью с тобой согласен, Михаил.
Запорожець-2: Этот Колесников (возможно тоже не наш) какой-то тройственный, генштабист??? командовал особым отрядом милиции, упоминается как пьяница и дебошир в этой должности...???
mihail: Запорожец-2 пишет: Этот Колесников (возможно тоже не наш) какой-то тройственный Точно, как будто разных Колесниковых в одну биографическую справку засунули. Посмотрел списки кавалеров ордена За Великий Сибирский поход - там у воткинцев есть полковник Колесников, но опять без инициалов.
Запорожець-2: Михаил! Согласен, очень трудно разобраться..
Алексей 2-й: Запорожець-2 пишет: Был еще отряд особого назначения при управляющем Тобольской губернии подполковника С. Н. Колесникова. В отдельной Тобольской группе ген. Редько скорее всего был именно этот Колесников, проходящий по ведомству МВД.
Запорожець-2: Творимый такими отрядами произвол касался даже контрразведки. Начальник контрразведывательного пункта Тобольска поручик Xомяков 8 июня 1919 г. донес начальнику контрразведки Штаба Верховного Главнокомандующего о том, что 7 мая комендантом Тобольска был арестован начальник отряда особого назначения при управляющем Тобольской губернии подполковник С. Н. Колесников. Этот офицер пьянствовал, буйствовал,... История "белой" Сибири, Выпуск 6 2005 г. стр 1444 Не лестный отзыв...
mihail: Если доверять указанным инициалам, то это не тот В.Колесников, который из Оренбургской каз.дивизии и, соответственно, не тот, что потом был редактором в Шанхае. Наши подозрения, Михаил, о том что у Ганина в одной биогр.справке переплелись судьбы двоих Колесниковых подтвержадются?
Запорожець-2: mihail пишет: Михаил, о том что у Ганина в одной биогр.справке переплелись судьбы двоих Колесниковых подтверждаются? 7 августа под Кагинским заводом. На 10 августа части белых имели следующую дислокацию. В Авзяно-Петровском заводе располагался отряд полковника Лосева (5-й Оренбургский и Добровольческий полки при одном орудии), в Каге - отряд полковника П. Л. Колесникова (Уйский и Петропавловский полки). Из состава этих отрядов по две сотни были выдвинуты для преследования красных в направлении на Сеитово. В Узянском заводе находились рота 5-го Башкирского полка и 1-й Кундравинский полк, в Белорецком заводе - 5-й Башкирский полк и батальон 1-го Башкирского полка при двух орудиях, в Тирлянском заводе - Златоустовский и Тирлянский отряды. http://lib.sale/istoriya-rossii/borba-urale-letom-osenyu-64672.html Михаил, если не трех, в августе 1918 отрядом против Блюхера командовал Колесников Павел Львович (в последствии командовал бригадой 2-й Оренбургской кд).
Народная гвардия: Запорожець-2 пишет: Этот офицер пьянствовал, буйствовал,... Это нормальная характеристика белогвардейца. Такие и отличались в бою.
Алексей 2-й: Запорожець-2 пишет: Творимый такими отрядами произвол касался даже контрразведки. Начальник контрразведывательного пункта Тобольска поручик Xомяков 8 июня 1919 г. донес начальнику контрразведки Штаба Верховного Главнокомандующего о том, что 7 мая комендантом Тобольска был арестован начальник отряда особого назначения при управляющем Тобольской губернии подполковник С. Н. Колесников. Этот офицер пьянствовал, буйствовал,... История "белой" Сибири, Выпуск 6 2005 г. стр 144 Полное предложение: "Этот офицер пьянствовал, буйствовал, высказывал публичные угрозы уничтожить контрразведку". Налицо был конфликт интересов
Народная гвардия: Алексей 2-й пишет: Полное предложение: "Этот офицер пьянствовал, буйствовал, высказывал публичные угрозы уничтожить контрразведку". Налицо был конфликт интересов Поручику Хомякову нужны были веские причины для того, чтобы арестовать начальника ООН. Вот он и донес, что тот мол грозился контрразведку уничтожить, вот потому я его и арестовал.
mihail: Что-то меня Колесниковы не отпускают, тут и там вылазят и вводят в заблуждение. Еще один - или это один из уже обсуждавшихся ? , всплыл в "Воспоминаниях о Белой борьбе" В.А.Зиновьева: некий капитан Колесников, нач.штаба 10-й Казанской стр.див, в начале 1919 подставивший своего комдива полковника Степанова в истории с какой-то телеграммой.
Запорожець-2: mihail пишет: некий капитан Колесников, нач.штаба 10-й Казанской стр.див, в начале 1919 подставивший своего комдива полковника Степанова в истории с какой-то телеграммой. Он самый, КОЛЕСНИКОВ Николай Владимирович.
Ян: извиняюсь что вмешиваюсь в ваш диалог.На фото справа капитан Колесников.Может его ищете? http://shot.qip.ru/00Qinw-6TWijOhzH/
Запорожець-2: Ян пишет: На фото справа капитан Колесников.Может его ищете? Какой именно Колесников ???
Ян: Я его инициалов не знаю.Знаю что его фамилия Колесников
Запорожець-2: Ян пишет: Я его инициалов не знаю.Знаю что его фамилия Колесников Ок!
Абрек: Народная гвардия пишет: . Штыков в ротах и командах особого назначения – штыков в ротах 152, штыков в командах - 99 А что это за команды особого назначения при стрелковых дивизиях? Про отряды милиции с таким наименованием - все понятно, а эти кто такие?
Запорожець: ВОТКИНЦЫ, ТОБОЛ 1919 В центре стоит Генерального штаба полковник фон Вах. https://paris1814.com/mbd/votkinsk
полная версия страницы