Форум » Восток. Народная aрмия Самарского Комуча, Сибирская aрмия, Русская aрмия адмирала А. В. Колчака » Южная группа (армия)Восточного фронта » Ответить
Южная группа (армия)Восточного фронта
ardenn: Состав войск Восточного фронта известен в целом не плохо. Меньше всего повезло Южной группе (армии) ген. Белова. Попытаюсь суммировать то, что мне известно. Основные источники – Боевое расписание от 10(23)июня 1919г. (Альманах «Белая гвардия»№5), воспоминания Акулинина, Гоппера, Ленкова. Состав Отдельного Туркестанского корпуса впервые опубликован на форуме Василием Жановичем Цветковым. Частей, пришедших из Оренбургской армии пока, намеренно, не касаюсь. Ограничусь Стерлитамакским, Яицким и Сводно-Туркестанским корпусами. Итак, начнем: 5-й Стерлитамакский горных стрелков корп. 9-я Стерлитамакская горных стрелков див. 33-й Белорецкий горн.стр.п. 34-й Ашкадарский горн.стр.п. 35-й ??? 36-й ??? Дивизии приданы: 22-й, 33-й Оренбургские каз.полки, 3-й Пластунский оренб.каз.полк, взвод 2-го Оренбургского каз.дивизиона. 10-я Верхнеуральская горных стрелков див. 37-й Миасский горн.стр.п. 38-й Соткинский горн.стр.п. 39-й Оренбургский горн.стр.п. 40-й Верхнеуральский горн.стр.п. Дивизии приданы: Атаманский оренб.каз дивизион, Артиллерийский дивизион. Вне дивизий: Архангельский егер.батальон. В корпус в разное время также входили башкирские части: 9-я (10-я-?) Башкирская стрелковая див. 37-й, 38-й, 39-й, 40-й Башкирские стр.полки Отд. Башкирская конная бриг (небезизвестная бригада Муртазина) 1-й, 2-й Башкирские кон.полки. 11-й Яицкий армейский корп. 21-я Яицкая стр.див. 81-й Яицкий стр.п 82-й Уральский стр.п. 83-й Яицкий стр.п. 84-й Александ-Гайский стр.п. Егерский батальон (21-й -?) Отдельный батальон Латвии (1-й Троицкий отд.стр.батальон) Егерский батальон (22-й-?) – Гоппер пишет, что батальонов было сформировано два. Ак-Идельский башкирский добровольческий кон.п. Инженерный дивизион Дивизии придан: 29-й Оренбургский каз.п. Сводно-Туркестанский корп. 1-я Оренбургская пластунская каз.див. 1-й, 2-й, 4-й Пластунские оренб.каз полки 1-й Линейный оренб.каз.п. Отдельный Оренбургский каз.дивизион Туркестанская стр.див. 1-й, 2-й, 3-й Туркестанские стр.полки. 4-й (42-й) Троицкий стр.п. (Единственный полк 11-й Уральской стр.див., которую собирались перебросить в Южную группу в полном составе, но ограничились только присылкой полка) 4-й (24-й) Уральский стр.п. Вне корпусов: Конвойная сотня штаба армии Отдельная стрелковая охранная рота Егерский батальон 2-я Особая Оренбургская каз.сотня. 1-я Телеграфная рота. 1-й Алексеевский гусарский п. Конный дивизион ротм. Ленкова (?) Кавказская сотня (?) В армию после тяжелых боев была переброшена сильно поредевшая 11-я Сибирская стр.див. в составе 41-го, 42-го, 44-го Сибирских стр.полков. Возможно, она была расформирована для пополнения других частей, но Гоппер пишет, что какое-то время дивизия действовала в составе армии, как компактное соединение:» В начале августа нам прислали на подкрепление части расформированной 11-й дивизии. Начальник штаба этой дивизии рассказывал, что они после 3-дневного утомительного перехода получили приказ немедленно вступить в бой с красными у Верхне-Уральска. Люди были так утомлены, что не могли стоять на ногах. Все командиры полков просили дать хотя бы самый короткий срок для отдыха и для ориентирования с положением и местностью, но в ответ пришел категорический приказ—немедленно вступить в бой, что могло привести только к плачевным результатам.» Вот, собственно, все, что имеется. И, конечно, сразу возникают вопросы: - Были ли сформированы 35-й и 36-й полки 9-й Стерлитамакской дивизии? Если да, то какие названия носили? - Что из себя представляла «регулярная» кавалерия группы? Ленков пишет: «… плюс гусарский дивизион ротмистра Марсова (может быть это и есть 1-й Алексеевский гусарский полк ? –A),конный дивизион ротмистра Львова… (псевдоним Ленкова, пишущего воспоминания от третьего лица – А.)» Чем же командовал сам Ленков? Есть предположение, что речь идет 18-м Отдельном конно-егерском дивизионе, которым до него командовал полковник Манжетный. Дивизион создан на основе 10-го красного кавалерийского полка, формировавшегося в с.Ильинском Пермской губернии, и во время операции Сибирской армии по освобождению Перми и в полном составе перешедшего на сторону белых. Буду крайне признателен за дополнения, уточнения и исправления. Тема , на мой взгляд, интересна и до сих пор не исследована.
Запорожець: ardenn пишет: В.В.Дубленых. Белая армия на Урале. Екатеринбург. 2008г. А как бы почитать эту книгу?
ardenn: Запорожець пишет: А как бы почитать эту книгу? Полное название книги: Дубленых В.В. Белые армии на Урале. Исторические справки частей и соединений.- Екатеринбург: Изд-во Урал. ун-та, 2008.-384с. (Ученые записки Свердловского областного краеведческого музея, Выл.4). Тираж - 500экз. В сети ее не находил. У меня книга имеется, но сканировать не возьмусь, объем великоват. Если очень нужно, коллега, могу отправить Вам бандеролью. Прочитаете - вернете. Честно говоря, когда ее выписывал, ожидал большего. Информация в основном известная, нашлось буквально три-четыре новых для меня момента.
Запорожець: ardenn пишет: Информация в основном известная, нашлось буквально три-четыре новых для меня момента. Огромное спасибо, но высылать не стоит, может вас что интересует, спрашивайте поделюсь, могу сканировать если объем не большой?
Леонид: ardenn пишет: «В дивизию, которой приказом от 25 мая 1919 г. присвоено наименование 10–я Верхнеуральская горных стрелков, вошли 37-й Миасский, 38-й Саткинский, 39-й Оренбургский, 40-й Верхнеуральский горные стрелковые полки.» (В.В.Дубленых. Белая армия на Урале. Екатеринбург. 2008г., стр.210) Ссылки на источники: ГАРФ, ф.176, оп.3, д.11, л.20, 80; ГАОО, ф. р – 1912, оп.1, д.4, л.95. А у меня ссылка на РГВА по-моему,что дивизия стрелковая как и полки в нее входящие. ardenn пишет: Полное название книги: Дубленых В.В. Белые армии на Урале. Исторические справки частей и соединений.- Екатеринбург: Изд-во Урал. ун-та, 2008.-384с. (Ученые записки Свердловского областного краеведческого музея, Выл.4). Тираж - 500экз. В сети ее не находил. У меня книга имеется, но сканировать не возьмусь, объем великоват. Если очень нужно, коллега, могу отправить Вам бандеролью. Прочитаете - вернете. Честно говоря, когда ее выписывал, ожидал большего. Информация в основном известная, нашлось буквально три-четыре новых для меня момента. Книжка редкая конечно,как впрочем и все выходяще на Урале,но информация с 2008 г значительно устарела.
Запорожець: Леонид пишет: А у меня ссылка на РГВА по-моему,что дивизия стрелковая как и полки в нее входящие. А выложить можно?
Леонид: Запорожець пишет: А выложить можно? РГВА Ф.39499 Оп.1 Д.16 Л.136 и Ф.40213 Оп.1. Д.1481 Ч.5.Л.263. В этих документах корпус везде "армейский",дивизии -"стрелковые".Про "горных стрелков" ни слова. Во втором из названных фондов и находится приказ наштаверха Лебедева от 25 мая 1919 г. А вот в газетах вполне могли полки называть такими,там как только не обзывали одну и ту же часть.
ardenn: ardenn пишет: Огромное спасибо, но высылать не стоит, может вас что интересует, спрашивайте поделюсь, могу сканировать если объем не большой? И Вам спасибо! Действительно, ищу пару вещей. Может быть, отписаться в Вашу личку, чтобы форум не перегружать?
Леонид: ardenn пишет: У меня книга имеется, но сканировать не возьмусь, объем великоват. Если очень нужно, коллега, могу отправить Вам бандеролью. Прочитаете - вернете. А не проще,если хотите помочь, отсканировать и выложить в пользование,чем отправлять книгу бандеролью почитать (таким образом "ушла" полагаю и книга Посадского)??Никто ж не просит отсканить ее за 2 дня.И книга целее будет.Широкой души Вы человек...
Запорожець: ardenn пишет: И Вам спасибо! Действительно, ищу пару вещей. Может быть, отписаться в Вашу личку, чтобы форум не перегружать? Конечно пишите, рад буду помочь.
Леонид: А что известно о социальной базе полков Южной армии?Откуда и кто призывался?Высок ли был процент добровольцев?Как-то ничего особенного по этим вопросам не попадалось.
ardenn: «КРАСНОУФИМСКАЯ КАВАЛЕРИЙСКАЯ БРИГАДА СИБИРСКОЙ АРМИИ.- формировалась как «Особая Красноуфимская татарская конная часть» приказом от 30 декабря 1918 г. в связи с созданием Сибирской армии нового формирования. Основу бригады составил Пермский кавалерийский полк, формирование которого происходило в селе Ильинском (Иглино) Пермской губернии. 5 марта 1919г. полк был включен в состав 5-го Стерлитамакского корпуса А.В.Колчака.» Источники и литература: ГАСО, ф.1956рс, оп.1, д.40, л.184об, 204:Константинов С.И. Екатеринбург на военной карте Белой России//Уральская старина. Вып.2. Екатеринбург, 1996, с.9-32; Шулдяков В.А. Гибель сибирского казачьего войска. 1917-1920.М.,2004,с 321» (В.В. Дубленых. Белая армия на Урале.Екатеринбург.2008, с.180) Откроем Шулдякова на указанной странице. Все, что есть по интересующему нас вопросу: «20 июля 1919г. Южная группа (Сибирская казачья и 2-я Уфимская кавалерийская дивизии) была усилена пехотой. В нее включили 1-й Ударный корпус и Красноуфимскую стрелковую бригаду…». Ясно, что речь идет о Южной группе 2-й армии и Златоустовско-Красноуфимской бригаде. Причем здесь Красноуфимская кавалерийская бригада – не ясно. Так что полностью расчитывать на информацию В.В.Дубленых затруднительно. Но, возникает ряд предположений. В конце 1918г. в селе Ильинском формировался 10-й красный кавалерийский полк. Во время наступления Сибирской армии на Пермь, он в полном составе перешел на сторону белых и участвовал в освобождении города. Из этого полка ротмистр Манжетный отобрал 300 лучших всадников для формирования своего конно-егерского дивизиона. История, в общем, широко известная. 18-й Отдельный конно-егерский дивизион воевал в составе 3-го Степного Сибирского корпуса. Второй командир дивизиона – ротмистр Ленков. Но, в своих воспоминаниях Ленков пишет, что командовал дивизионом в составе Южной группы (армии). Название дивизиона не приводит. Возможно, это и есть «Пермский кавалерийский полк» ? Или переброшенный в Южную группу 18-й дивизион, но он кажется, пришел в Забайкалье с «родным» корпусом? Пассаж об «особой Красноуфимской татарской конной части» сразу наводит на мысли об Отдельной татарской сотне 3-й Иркутской дивизии. А возможно, речь идет о мобилизованных в Пермской губернии, которые влились в Ачитский дивизион. Вопросы, конечно, остаются: существовали ли Красноуфимская кавалерийская бригада и Пермский кавалерийский полк? И очень интересно, что за дивизионом командовал Ленков в Южной группе?
Леонид: Очевидно,что здесь все в одну кучу свалено-Пермский полк,который стал дивизионом Манжетного,а остальная часть пошла на пополнение другого форимирования,Красноуфимская кав.бригада,которая проектировалась,но реально никогда не существовала,Красноуфимская бригада и ее Ачитский дивизион,дивизион Иркутской дивизии,Южная группа 2-й армии и Южная группа,та что стала армией.Мемуарам веры мало.Смотрите перечень фондов РГВА-не было такой части.Обсуждалось по-моему уже на Сиб.форуме. А где можно посмотерть мемуары Ленкова?
Леонид: А название "Пермский кав.полк" носил недолго бывший 10-й кав полк красных после перехода на другую сторону.В белых документах он именуется и "10-й кав.полк" и "Пермский кавполк" и еще как-то мудрено (надо выписки смотреть),но вскоре его расформировали,раскидав по нескольким частям.
ardenn: ardenn пишет: А где можно посмотерть мемуары Ленкова? Я читал здесь: http://sammler.ru/index.php?showtopic=21371&st=20 Красноуфимская бригада, видимо, формировалась, но формирование не закончено. Пермского кав.полка в составе Стерлитамакского корпуса я действительно не встречал. (При изученности Южной группы это не значит, что его не было).Но что за дивизионом командовал Ленков в Южной группе - вот загадка.
Запорожець: ardenn пишет: 18-й Отдельный конно-егерский дивизион воевал в составе 3-го Степного Сибирского корпуса. Второй командир дивизиона – ротмистр Ленков. Откуда известно, что он командовал этим дивизионом?
Леонид: ardenn пишет: Я читал здесь: Спасибо,не читал.
ardenn: ardenn пишет: Откуда известно, что он командовал этим дивизионом? У С.В.Волкова в статье "Отдельный конно-егерский дивизион" указано, что подполковник Ленков командовал дивизионом с конца 1920г. Это вполне логично, первый командир дивизиона полк. Манжетный - сослуживец Ленкова по Курганскому отряду.
Запорожець: ardenn пишет: У С.В.Волкова в статье "Отдельный конно-егерский дивизион" указано, что подполковник Ленков командовал дивизионом с конца 1920г. Это вполне логично, первый командир дивизиона полк. Манжетный - сослуживец Ленкова по Курганскому отряду. Интересно как он попал туда из Южной армии?
Запорожець: ardenn пишет: Вопросы, конечно, остаются: существовали ли Красноуфимская кавалерийская бригада и Пермский кавалерийский полк? Мое мнение, вряд ли она была сформирована, так и осталась Татарской сотней. У Колчака всегда не хватало иррегулярной кавалерии. Пермский тоже, основной состав вошел в дивизион Манжетного (300 человек). Полки в то время были не большой численности.
Роман: ardenn пишет: Я читал здесь: http://sammler.ru/index.php?showtopic=21371&st=20 Читать не очень удобно.Воспоминания есть у Волкова в книгах "1918 год на востоке России" и "Восточный фронт адмирала Колчака".
ardenn: Запорожець пишет: Мое мнение, вряд ли она была сформирована, так и осталась Татарской сотней. И моя версия такая же: это Особая татарская конная сотня 3-й Иркутской сиб.стр.див. Впоследствии вошла в Отдельный Красноуфимский (!) конный дивизион той же дивизии. ardenn пишет: Интересно как он попал туда из Южной армии? "Вышедшие из степи остатки Южной армии были влиты в Сибирскую, как пополнение и начали, не отдыхая, другой боевой поход, ЛЕДЯНОЙ, где горячие пески пустыни сменились трескучими сибирскими морозами". (Из воспоминаний Ленкова).
Алексей 2-й: Если опираться на очерк Ленкова (Львова), получаем, что отошедшие в район г.Кокчетава части 11-го корпуса ген. Галкина (21-я Яицкая сд, кон.див. Ленкова) в числе 1200 чел. пошли на пополнение Степной группы ген.Лебедева (самые южные части Восточного фронта)?
Леонид: Алексей 2-й пишет: Если опираться на очерк Ленкова (Львова), получаем, что отошедшие в район г.Кокчетава части 11-го корпуса ген. Галкина (21-я Яицкая сд, кон.див. Ленкова) в числе 1200 чел. пошли на пополнение Степной группы ген.Лебедева (самые южные части Восточного фронта)? Скорее всего,по крайней мере нигде не попадалось,что в какую-то часть 3-й армии,а тем более 1-й или 2-й влились остатки полков 21-й дивизии...
Запорожець: Алексей 2-й пишет: Если опираться на очерк Ленкова (Львова), получаем, что отошедшие в район г.Кокчетава части 11-го корпуса ген. Галкина (21-я Яицкая сд, кон.див. Ленкова) в числе 1200 чел. пошли на пополнение Степной группы ген.Лебедева (самые южные части Восточного фронта) В книге Винокурова "1919 год на Горькой линии", в конце октября - нач. ноября 1919г. упоминается конно-егерский дивизион в составе Степной группы, возможно это и есть кон.див. Ленкова?
Запорожець-2: Леонид пишет: Написано не о ней а о полку,в которой влили ее остатки.Он дейстительно действовал отдельно,на заключительных этапах влился в 7-юУральскую. 14 ноября из с.Ачаир командующий дивизией полковник В. М. Бондарев доносил начальнику штаба Московской группы, что прикомандированный к дивизии Саткинский егерский полк имеет в строю 42 офицера и 45 штыков. Альманах БАБД Кручинин А. М. Краткая история 7-й Уральской дивизии горных стрелков. стр. 52
Запорожець-2: Речь идет о казаках 2-й Оренбургской отд. казачьей бригады войскового старшины Богданова (23-й и 29-й казачьи полки), сдавшихся в плен красным под Актюбинском 7 сентября 1919г. - входила в состав Южной армии. В 3-й армии Восточного фронта так же существовала 2-я Оренбургская бригада??? 23-й полк был расформирован в марте 1919г., в июне - в составе 4-й Оренбургской кд.
ardenn: 23-й (б. 4-й Левобережный каз.п.) входил в 5-ю дивизию 2-го ОКК, расформирован в марте 1919г. с передачей личного состава на пополнение 2-й ОКД (по Ганину). О том что он входил в 4-ю ОКД никогда не слышал. Ни Волков, ни Ганин не упоминают этот полк в составе 4-й ОКД.О его восстановлении в Южной армии – тоже. 2-я Оренбургская казачья бригада – 2-й и 5-й ОКП в это время составили основу группы ген. Доможирова. Не всегда они в это т период именовались бригадой, чаще группой. Так что Оренбургская бригада Южной армии теоретически могла получить название «2-я». 29-й ОКП входил в 11-й Яицкий корпус. О том, что он был соединен в бригаду с 23-м полком – нигде не встречал. Ни Гоппер, ни Акулинин об этом не пишут.
Запорожець-2: ardenn пишет: О том что он входил в 4-ю ОКД никогда не слышал. В расписании Боевой состав Восточного фронта к 10 (23) июня 1919г. и на 25 октября 1919г. (http://orenbkazak.narod.ru/PDF/raspis1.pdf)
Запорожець-2: ardenn пишет: 29-й ОКП входил в 11-й Яицкий корпус. О том, что он был соединен в бригаду с 23-м полком – нигде не встречал. Ни Гоппер, ни Акулинин об этом не пишут. Можно предположить что в августе 1919г. были сведены временно в бригаду, отступали эти полки вместе.
ardenn: Посмотрел http://orenbkazak.narod.ru/PDF/raspis1.pdf - на 25 октября 23-й ОКп в 5-й ОКД.Боевой состав армии по состоянию к 10 (23)-му июня 1919 года - не совсем понятно: либо в 4-й Оренбургской казачьей бригаде, либо отдельно. О пребывании полка в 4-й ОКД ничего не встретил. Возможно, полк 1-го формирования расформировали в марте, затем воссоздали, как полк 2-го формирования. А по поводу бригады Вы, скорее всего правы. В период отступления свели два оренбургских полка. Интересно только, когда 23-й ОКП оказался в составе Южной армии?
полная версия страницы