Форум » Восток. Народная aрмия Самарского Комуча, Сибирская aрмия, Русская aрмия адмирала А. В. Колчака » Южная группа (армия)Восточного фронта » Ответить
Южная группа (армия)Восточного фронта
ardenn: Состав войск Восточного фронта известен в целом не плохо. Меньше всего повезло Южной группе (армии) ген. Белова. Попытаюсь суммировать то, что мне известно. Основные источники – Боевое расписание от 10(23)июня 1919г. (Альманах «Белая гвардия»№5), воспоминания Акулинина, Гоппера, Ленкова. Состав Отдельного Туркестанского корпуса впервые опубликован на форуме Василием Жановичем Цветковым. Частей, пришедших из Оренбургской армии пока, намеренно, не касаюсь. Ограничусь Стерлитамакским, Яицким и Сводно-Туркестанским корпусами. Итак, начнем: 5-й Стерлитамакский горных стрелков корп. 9-я Стерлитамакская горных стрелков див. 33-й Белорецкий горн.стр.п. 34-й Ашкадарский горн.стр.п. 35-й ??? 36-й ??? Дивизии приданы: 22-й, 33-й Оренбургские каз.полки, 3-й Пластунский оренб.каз.полк, взвод 2-го Оренбургского каз.дивизиона. 10-я Верхнеуральская горных стрелков див. 37-й Миасский горн.стр.п. 38-й Соткинский горн.стр.п. 39-й Оренбургский горн.стр.п. 40-й Верхнеуральский горн.стр.п. Дивизии приданы: Атаманский оренб.каз дивизион, Артиллерийский дивизион. Вне дивизий: Архангельский егер.батальон. В корпус в разное время также входили башкирские части: 9-я (10-я-?) Башкирская стрелковая див. 37-й, 38-й, 39-й, 40-й Башкирские стр.полки Отд. Башкирская конная бриг (небезизвестная бригада Муртазина) 1-й, 2-й Башкирские кон.полки. 11-й Яицкий армейский корп. 21-я Яицкая стр.див. 81-й Яицкий стр.п 82-й Уральский стр.п. 83-й Яицкий стр.п. 84-й Александ-Гайский стр.п. Егерский батальон (21-й -?) Отдельный батальон Латвии (1-й Троицкий отд.стр.батальон) Егерский батальон (22-й-?) – Гоппер пишет, что батальонов было сформировано два. Ак-Идельский башкирский добровольческий кон.п. Инженерный дивизион Дивизии придан: 29-й Оренбургский каз.п. Сводно-Туркестанский корп. 1-я Оренбургская пластунская каз.див. 1-й, 2-й, 4-й Пластунские оренб.каз полки 1-й Линейный оренб.каз.п. Отдельный Оренбургский каз.дивизион Туркестанская стр.див. 1-й, 2-й, 3-й Туркестанские стр.полки. 4-й (42-й) Троицкий стр.п. (Единственный полк 11-й Уральской стр.див., которую собирались перебросить в Южную группу в полном составе, но ограничились только присылкой полка) 4-й (24-й) Уральский стр.п. Вне корпусов: Конвойная сотня штаба армии Отдельная стрелковая охранная рота Егерский батальон 2-я Особая Оренбургская каз.сотня. 1-я Телеграфная рота. 1-й Алексеевский гусарский п. Конный дивизион ротм. Ленкова (?) Кавказская сотня (?) В армию после тяжелых боев была переброшена сильно поредевшая 11-я Сибирская стр.див. в составе 41-го, 42-го, 44-го Сибирских стр.полков. Возможно, она была расформирована для пополнения других частей, но Гоппер пишет, что какое-то время дивизия действовала в составе армии, как компактное соединение:» В начале августа нам прислали на подкрепление части расформированной 11-й дивизии. Начальник штаба этой дивизии рассказывал, что они после 3-дневного утомительного перехода получили приказ немедленно вступить в бой с красными у Верхне-Уральска. Люди были так утомлены, что не могли стоять на ногах. Все командиры полков просили дать хотя бы самый короткий срок для отдыха и для ориентирования с положением и местностью, но в ответ пришел категорический приказ—немедленно вступить в бой, что могло привести только к плачевным результатам.» Вот, собственно, все, что имеется. И, конечно, сразу возникают вопросы: - Были ли сформированы 35-й и 36-й полки 9-й Стерлитамакской дивизии? Если да, то какие названия носили? - Что из себя представляла «регулярная» кавалерия группы? Ленков пишет: «… плюс гусарский дивизион ротмистра Марсова (может быть это и есть 1-й Алексеевский гусарский полк ? –A),конный дивизион ротмистра Львова… (псевдоним Ленкова, пишущего воспоминания от третьего лица – А.)» Чем же командовал сам Ленков? Есть предположение, что речь идет 18-м Отдельном конно-егерском дивизионе, которым до него командовал полковник Манжетный. Дивизион создан на основе 10-го красного кавалерийского полка, формировавшегося в с.Ильинском Пермской губернии, и во время операции Сибирской армии по освобождению Перми и в полном составе перешедшего на сторону белых. Буду крайне признателен за дополнения, уточнения и исправления. Тема , на мой взгляд, интересна и до сих пор не исследована.
Запорожець-2: Народная гвардия пишет: Каким боком Султан Килеч Гирей соприкасался с Буденным и почему это он командовал корпусом? То что Буденный брехло, давно всем известно. В молодости читал его "труды" и сразу понял - что-то тут не так...
Алексей 2-й: Из оперативного отчета о боевых действиях Кокчетавской группы Восточного фронта РККА по очищению ею района Кокчетав — Акмолинск с 20 ноября 1919 г. по 1 декабря 1919 г.: «… Все части Оренбургской армии, по прибытии в гор. Кокчетав, были переформированы в 2 корпуса: 1-й и 4-й. Опросом перебежчиков и пленных и на основании данных, добытых собственной разведкой к началу Акмолинской операции, было в общем установлено, что на фронте группы действовали следующие, в большинстве конные, части разбитого и прикрывающего кавалерией свой отход противника: 3—11, 33 и 35-й Оренбургские казполки шестисотенного состава (по 80—100 сабель в сотне), Атаманский дивизион, численность которого установлена не была, отряд полковника Степанова, общей численностью до 3000 человек, 15 Запасный казполк пятисотенного состава (40—50 сабель в сотне), при 2 пулеметах; 8 Партизанский казполк, численность которого осталась невыясненной, Кокчетавский отдельный казачий дивизион, численностью до 400 человек, и остатки разбежавшихся 1, 3, 4, 7, 8, 10 Сибирских казполков, состав каждого из которых не простирался свыше 300 сабель…»
Запорожець-2: Леонид пишет: А поводу остальных полков (35-й и 36-й),а не могло быть проще-дивизия была 2-х полкового состава.И 9-я и 10-я указаны 2-х полковыми. По красным данным в апреле 1919 в 9-й дивизии существовал 35-й Стерлитамакский стрелковый полк.
Леонид: Не совсем понятно еще-а 11-й Яицкий корпус только одну дивизию имел (плюс отдельные части)??
ardenn: Леонид пишет: Не совсем понятно еще-а 11-й Яицкий корпус только одну дивизию имел (плюс отдельные части)?? Да, успели сформировать только одну дивизию - 21-ю Яицкую стрелковую ген. Гоппера.
Запорожець-2: В начале августа 1919г. в 11-й корпус прислали на подкрепление части расформированной 11-й Сибирской дивизии.
ardenn: Запорожець-2 пишет: По красным данным в апреле 1919 в 9-й дивизии существовал 35-й Стерлитамакский стрелковый полк. Интересно, что одновременно с ним существовал его "тезка" - 31-й Стерлитамакский стр.полк 8-й Камской дивизии.
Запорожець-2: Так же одновременно существовали 41-й Уральский стрелковый полк 11-й Уральской пд и 82-й Уральский стрелковый полк 21-й пд, 49-й Казанский полк 13-й Казанской пд и 58-й Казанский полк 15-й Воткинской пд.
Леонид: Такой еще вопрос-21-я дивизия имела полки 81-84-й.Это собственно всем известно.Я не могу припомнить-а были в армии 80-й,79-й??Или они предполагались к созданию и их не успели создать опять-таки в Южной армии,т.е. еще дивизия Яицкого корпуса?Наверняка ведь корпус предполагал как минимум еще одну дивизию.
Алексей 2-й: Леонид пишет: Я не могу припомнить-а были в армии 80-й,79-й?? А разве где-то попадались упоминания про 79 и 80 полки у белых?
ardenn: Леонид пишет: Такой еще вопрос-21-я дивизия имела полки 81-84-й.Это собственно всем известно.Я не могу припомнить-а были в армии 80-й,79-й??Или они предполагались к созданию и их не успели создать опять-таки в Южной армии,т.е. еще дивизия Яицкого корпуса?Наверняка ведь корпус предполагал как минимум еще одну дивизию. О 79-м и 80-м полках нет никаких упоминаний. Скорее всего их не было. В 11-м корпусе предполагалось сформировать 22-ю дивизию, но ее формирование даже не было начато - корпус бросили на фронт. По восспоминаниям Гоппера был сформирован егерский батальон несуществующей дивизии и это-все.
Запорожець-2: ardenn пишет: По восспоминаниям Гоппера был сформирован егерский батальон несуществующей дивизии и это-все. Гоппера читал...Откуда такие данные, почему 22-я?
Леонид: ardenn пишет: О 79-м и 80-м полках нет никаких упоминаний. Вот и я не встречал нигде,но почему тогда полки 21-й сд. начинаются с 81-го СП?? Запорожець-2 пишет: Откуда такие данные, почему 22-я? Присоединяюсь к вопросу.
Запорожець-2: ardenn пишет: 23-й (б. 4-й Левобережный каз.п.) входил в 5-ю дивизию 2-го ОКК, расформирован в марте 1919г. с передачей личного состава на пополнение 2-й ОКД (по Ганину). О том что он входил в 4-ю ОКД никогда не слышал. В расписании Боевой состав Восточного фронта к 23 июня 1919 в составе 4-й Оренбургской казачьей дивизии, в августе возможно выделен и вместе с 29-м полком составил отдельную бригаду, начальником которой назначен полковник Панов (бывший нач. 5-й кбр), а вот успел ли он вступить в должность?
ardenn: Леонид пишет: Вот и я не встречал нигде,но почему тогда полки 21-й сд. начинаются с 81-го СП?? Не совсем понял, что необычного в номерах полков. В 21-й дивизии РИА номера полков тоже с 81 по 84. Пропуски в номерах дивизий были и в Сибирской и в Западной армиях. Например: не существовало 6-й Сибирской стрелковой дивизии, а в 7-й номера полков начинались с 25-го, как и положено по ее номеру. Или- не существовало 14-й дивизии Западной армии, но в 15-й (Воткинской) номера полков начинались с 57-го. Запорожець-2 пишет: Откуда такие данные, почему 22-я? Где встречал - попробую поднять. Но и по логике так получается: если первая дивизия корпуса получила № 21, то вторая должна быть 22-й.
Запорожець-2: ardenn пишет: Но и по логике так получается: если первая дивизия корпуса получила № 21, то вторая должна быть 22-й. Тогда как объяснить, что в июне 1919 5-й арм. корпус составили 16-я Пермская дивизия и 17-я Сибирская бригада (по идеи это должен быть 8-й или 9-й корпус), а 18-я дивизия вошла в 3-й корпус?
Народная гвардия: ardenn пишет: Но и по логике так получается: если первая дивизия корпуса получила № 21, то вторая должна быть 22-й. C чего вдруг II-й(римская цифра означающая 2, а не 11) Яицкий корпус стал одиннадцатым? Когда это в "официальной" книжке означает римскую цифру два. Дивизия действительно 21-я яицкая. Почитайте Гоппера повнимательней. Он 21-ю дивизию еле-еле сформировал. Какая еще 22-я? По поводу того что не было 14-й дивизии....Ижевская бригада должна была получить номер 14, но так и не получила. А воткинцы получили свой номер - 15. И 6-я Сибирская сводная дивизия существовала в 1918 году, но была расформирована. А 7-я Сибирская получила свой номер в начале 1919 года когда 6-я сибирская сводная была переформирована.
Запорожець-2: Народная гвардия пишет: И 6-я Сибирская сводная дивизия существовала в 1918 году, но была расформирована. Насколько я знаю, 6-й номер должна была получить Партизанская дивизия Анненкова.
Народная гвардия: 2-й Степной Сибирский армейский корпус. Сформирован в составе Сибирской армии из добровольческих офицерских дружин 12 июня 1918 в Омске как Степной корпус (с 26 августа — 2-й Степной Сибирский , с 30 сентября — армейский). Ядром его послужили полки 1-й Степной Сибирскй стрелковой дивизии, Отряд полковника Смолина, и Первый партизанский офицерский отряд. Конница была представлена формированиями сибирских казаков — отрядом сотников Тимофеева и Вальшевского и 2-м Сибирским казачьим полком, артиллерия — батареями капитанов Плотникова, Остальского и Седова (в 1-й батарее из 33 чинов 25 были офицеры). В составе корпуса были также Украинский гетмана Сагайдачного курень (до марта 1919) и Степной Сибирский польский легион. К 31 июля насчитывал 2384 офицера и 7992 добровольца, в т.ч. 1314 и 4502 на передовой (в ряде полков и во всех батареях офицеров было свыше половины). Формирование завершено в сентябре — октябре 1918. Включал 3-ю Иркутскую (временно с 3 октября 1918), 4-ю и 5-ю Сибирские стрелковые дивизии. 24 декабря 1918 корпус был сделан отдельным, а 3 января 1919 из него были выделены части, летом 1918 входившие в Западно-Сибирский отряд ген. Г.А. Вержбицкого и развернуты в 3-й Степной Сибирский армейский корпус (куда вошли 3-я и 4-я дивизии. В начале 1919 включал 5-ю Сибирскую стрелковую дивизию, Партизанский отряд атамана Анненкова, 2-ю Степную Сибирскую кадровую стрелковую дивизию (позднее — 13-я Сибирская кадровая стрелковая дивизия) и 6 - я Сибирская сводная дивизия. В июле 1919 в состав корпуса входили Партизанская дивизия атамана Анненкова, 5-я Сибирская стрелковая дивизия, Отдельные Семиреченская казачья, Степная стрелковая и Киргизская конная бригады. В ноябре — декабре 1919 послужил основой Отдельной Семиреченской армии. Командиры: полк. (ген.-майор) П.П. Иванов-Ринов (июнь — сентябрь 1918), ген.-майор (ген.-лейт.) А.Ф. Матковский (с 6 сентября 1918), ген.-майор В.В. Бржезовский (с 2 января 1919; убит), ген.-майор И. Ефтин (с 13 сентября 1919). Нач. штаба: кап. (полк.) Василенко (июнь 1918 — апрель 1919), полк. Щербаков (с мая 1919), полк. И.И. Попов.
ardenn: Народная гвардия пишет: C чего вдруг II-й(римская цифра означающая 2, а не 11) Яицкий корпус стал одиннадцатым? Когда это в "официальной" книжке означает римскую цифру два. Дивизия действительно 21-я яицкая. Почитайте Гоппера повнимательней. Он 21-ю дивизию еле-еле сформировал. Какая еще 22-я? По поводу того что не было 14-й дивизии....Ижевская бригада должна была получить номер 14, но так и не получила. А воткинцы получили свой номер - 15. И 6-я Сибирская сводная дивизия существовала в 1918 году, но была расформирована. А 7-я Сибирская получила свой номер в начале 1919 года когда 6-я сибирская сводная была переформирована. 1. Номера корпусов не дублировались. 2-й Уфимский корпус уже существовал. Яицкий был именно 11-й.Боевой состав армии по состоянию к 10 (23)-му июня 1919 года- там четко указан № 11. 2. Читаем Гоппера - все так, сформировал одну дивизию, 21-ю. Но "...Мы высчитали, что в конце мая мы будем в состоянии выступить на фронт с двумя дивизиями, со своей артиллерией и четырьмя эскадронами кавалерии." т.е.2-я дивизия корпуса все же планировалась. Дальше " В то время было окончательно сформировано 4 полка, 1 баталион егерей и приступлено к формированию 2 других полков и второго баталиона егерей. " Если дивизия состоит из 4-х полков, а они сформированы, то для чего начали формировать еще два? Цитаты можно продолжить. 3. 6-ю Сводную сибирскую предполагалось сформировать из частей Анненкова во 2-м Степном корпусе. Но атаман проявил норов и ему пошли на встречу. Он отказался именовать так свои части.Больше № 6 Сибирским дивизиям не присваивался. 4.По Ижевцам - возможная версия, но приказов мне не встречалось. Но вообще-то я не об этом писал. Просто удивил вопрос о том, почему полки 21-й дивизии имели номера с 81-го по 84-й. В дивизии РИА, или войск верховного правителя по штату полагалось иметь четыре полка. Умножаем 4 на 21 и получаем ответ. Если, предположим, в РИА отсутствовала 150-я дивизия, то номера полков 151-й не учитывая отсутствия начинались с №601.
Народная гвардия: ardenn пишет: и приступлено к формированию 2 других полков и второго баталиона егерей. то что преступлено, не означает, что это было сформировано. Для этого надо было месяца 2-3. К тому времени Южная армия начала отход.
Народная гвардия: 21-я пехотная дивизия — пехотное соединение в составе российской императорской армии. Состав дивизии ##1-я бригада (Владикавказ)##81-й пехотный Апшеронский Императрицы Екатерины Великой, ныне Е. И. В. Великого Князя Георгия Михайловича полк ##82-й пехотный Дагестанский Е. И. В. Великого Князя Николая Михайловича полк ##2-я бригада (1903: Дешлагар; 1913: Екатеринодар)##83-й пехотный Самурский полк ##84-й пехотный Ширванский Его Величества полк ##21-я артиллерийская бригада (Темир-Хан-Шура (1903); Владикавказ (1913)) Я не понял в чем вопрос??????? 21 умножить на 4 получается 84. Это значит что в дивизии есть 81 , 82, 83, 84 полки.
Леонид: Единственное чего не встречал раньше в полемике выше-то,что Ижевская дивизия должна была получить №14.Можно источник откуда это? Случайных номеров у полков не было,значит что-то формировалось с номерами предшествующими 81,82-м и т.д.,но не создали или вообще в проекте осталось.Исключение составляет только 333-й Марии Магдалины "полк"-дружина Св.Креста,но это не регулярная часть...
Леонид: Народная гвардия пишет: В начале 1919 включал 5-ю Сибирскую стрелковую дивизию, Партизанский отряд атамана Анненкова, 2-ю Степную Сибирскую кадровую стрелковую дивизию (позднее — 13-я Сибирская кадровая стрелковая дивизия) и 6 - я Сибирская сводная дивизия. К этой работе нужно аккуратно относится-к началу 1919 отряд Анненкова уже безномерной дивизией был. Осенью 1918 его отряд,ставший полком и должен был стать 6-й СД,как правильно отметили,но не стал и дивизию более не воссоздавали.
Алексей 2-й: Леонид пишет: Исключение составляет только 333-й Марии Магдалины "полк"-дружина Св.Креста,но это не регулярная часть... А что это за полк такой, в какой группе (корпусе) Восточного фронта воевал?
Народная гвардия: Леонид пишет: Единственное чего не встречал раньше в полемике выше-то,что Ижевская дивизия должна была получить №14.Можно источник откуда это? Я уже не скажу где я это вычитал. С тех пор прошло лет 15-16. Если память не изменяет из книги "Красный и белый террор 1918 - 1922 " Это книга из 90-х и я её потерял(о чем очень сожалею; в книге все по полочкам с сылками на источник. Там по ижевцам отдельный абзац был. Помню как генерал Молчанов приказал из артиллерии смести целый рабочий квартал за то что, рабочие из этого квартала совершили вылазку и убили нескольких солдат-ижевцев.) при переезде из одной в другую квартиру.
Леонид: Алексей 2-й пишет: А что это за полк такой, в какой группе (корпусе) Восточного фронта воевал? Формально "полк",также как "полки" Аксунский Иисуса Христа,Илии Пророка,Девы Марии,Св.Александра Невского-это дружины Св.Креста,насчитывавшие батальон в лучшем случае.Какой части был придан-не встречал.По-моему даже было захвачено его знамя,хранится в ЦМВС.
Народная гвардия: Леонид пишет: "полки" Аксунский Иисуса Христа,Илии Пророка,Девы Марии,Св.Александра Невского-это дружины Св.Креста,насчитывавшие батальон Старообрядцы...
Запорожець-2: В августе 1919 Ижевская бригада развернулась в дивизию, могли бы и присвоить № 14? По красным данным в начале 1919 формировалась 14-я Прикамская дивизия, но как видно так и не сформирована...
Леонид: Запорожець-2 пишет: 14-я Прикамская дивизия, но как видно так и не сформирована... А по белым источникам проходила??Из той же серии,что и 8-я Пермская..
полная версия страницы