Форум » Восток. Народная aрмия Самарского Комуча, Сибирская aрмия, Русская aрмия адмирала А. В. Колчака » Период переформирования Народной армии Комуча осень-зима 1918 года » Ответить

Период переформирования Народной армии Комуча осень-зима 1918 года

Запорожець: В ноябре - декабре 1918 года в войска адмирала Колчака входили части бывшей НА Комуча: 1-я стрелковая (Самарская) дивизия; 2-я стрелковая (Сызранская) дивизия; 3-я стрелковая дивизия; 4-я стрелковая (Уфимская) дивизия; 5-я стрелковая (Оренбургская) дивизия; 6-я стрелковая (Казанская) дивизия; 7-я стрелковая (бывшая 1-я Казанская) дивизия; 8-я стрелковая (Пермская) дивизия; 9-я стрелковая (Башкирская) дивизия (возможно сначала бывшая 1-я Сводно-Уфимская); 10-я стрелковая (сначала Башкирская, переименована в 9-ю) дивизия. Если где ошибаюсь, пожалуйста поправте.

Ответов - 24

Алексей 2-й: Запорожець пишет: В ноябре - декабре 1918 года Нумерация «приволжских» дивизий войск Временного Всероссийского правительства (Уфимской директории): 1-я Самарская стрелковая 2-я Сызранская стрелковая 3-я стрелковая (?существовало ли управление данной дивизии в это время?) 4-я Уфимская стрелковая 5-я Оренбургская стрелковая 6-я Симбирская стрелковая 7-я Казанская стрелковая 8-я Пермская стрелковая 9-я Башкирская стрелковая 10-я Башкирская стрелковая Нумерация «сибирских» дивизий войск Временного Всероссийского правительства (Уфимской директории): 1-я Сибирская стрелковая 2-я Сибирская стрелковая 3-я Сибирская стрелковая 4-я Сибирская стрелковая 5-я Сибирская стрелковая 6-я Уральская горных стрелков 7-я Уральская горных стрелков 8-я Читинская стрелковая 9-я Сибирская стрелковая 10-я Казанская стрелковая (6-я Казанская стрелковая) 11-я Уральская стрелковая 12-я Уральская стрелковая

Запорожець: Алексей 2-й пишет: 9-я Башкирская стрелковая 10-я Башкирская стрелковая Башкирский корпус с 20 ноября 1918 г. сведен в 10-ю стрелковую дивизию без приставки Башкирская, а та в свою очередь с 5 декабря 1918 года переименована в 9-ю стрелковую и включена в Оренбургский армейский корпус.

Запорожець: Алексей, в октябре 1918 полковник Степанов с управлением 6-й Симбирской сд выехал в Новониколаевск для формирования дивизии, приданы кое-какие казанские части, в дальнейшем переименована в 6-ю Казанскую. К концу 1918 года в приволжских и сибирских войсках Уфимской директории было по 9 стрелковых дивизий, 6-я Казанская сд только 3 января 1919 была переименована в 10-ю.


Алексей 2-й: Запорожець пишет: Алексей, в октябре 1918 полковник Степанов с управлением 6-й Симбирской сд выехал в Новониколаевск для формирования дивизии, приданы кое-какие казанские части, в дальнейшем переименована в 6-ю Казанскую. В октябре 1918 в состав Самарской группы (ген. Войцеховский) Западного фронта входила 6-я Симбирская сд (полк. Шмидт) Солласно приказа ВП от 3 января 1919 г.: "...IV. 1 Волжский армейский корпус образовать из 3 отдельных стрелковых бригад 2-х полкового состава каждая: ...в) 3 отдельной стрелковой Симбирской - из частей 6 стрелковой Симбирской дивизии." Запорожець пишет: К концу 1918 года в приволжских и сибирских войсках Уфимской директории было по 9 стрелковых дивизий В виду выступления на фронт 1-й и 2-й кадровых дивизий 3-го Уральского корпуса 7 декабря 1918 г. командующий Сибирской армией приказал переименовать 1-ю кадровую дивизию в 11-ю Уральскую сд... 2-я кадровая дивизия получила наименование 12-й Уральской стрелковой [Симонов Д.Г. Белая Сибирская армия в 1918 году. с.233]

Запорожець: Алексей 2-й пишет: В октябре 1918 в состав Самарской группы (ген. Войцеховский) Западного фронта входила 6-я Симбирская сд (полк. Шмидт) В ноябре 1918 г. в состав Симбирской группы Каппеля, входившей в состав Самарской группы, числилась уже Симбирская отдельная стрелковая бригада слабого состава, как таковой дивизии уже не существовало. Алексей 2-й пишет: В виду выступления на фронт 1-й и 2-й кадровых дивизий 3-го Уральского корпуса 7 декабря 1918 г. командующий Сибирской армией приказал переименовать 1-ю кадровую дивизию в 11-ю Уральскую сд... 2-я кадровая дивизия получила наименование 12-й Уральской стрелковой [Симонов Д.Г. Белая Сибирская армия в 1918 году. с.233] Имел ввиду количество дивизий примерно до 5 декабря 1918 года, что бы хоть немного легче было разобраться

Алексей 2-й: Запорожець пишет: В ноябре 1918 г. в состав Симбирской группы Каппеля, входившей в состав Самарской группы, числилась уже Симбирская отдельная стрелковая бригада слабого состава, как таковой дивизии уже не существовало. Если придерживаться этого, то тогда и 7-й Казанской сд не было, а была Казанская отдельная стрелковая бригада. Но в приказе ВП от 3 января 1919 г. четко указаны источники формирований 1-го Волжского ак - Особая Самарская сбр, 6-я Симбирская сд, 7-я Казанская сд. Симбирской группы в ноябре уже не было, был Сводный корпус и решение о сворачивании дивизий в бригады (из-за численности боевого состава) была вероятно на уровне штаба корпуса (причем было решено содержать штабы бригад по штатам штабов дивизий!). Запорожець пишет: Имел ввиду количество дивизий примерно до 5 декабря 1918 года, что бы хоть немного легче было разобраться Написано в заголовке темы было правильно - период ноябрь-декабрь 1918 г. Заметь, что 11-ю и 12-ю Уральские сд созданы приказом командующего Сибирской армии войск Временного Всероссийского правительства (Уфимской директории). А вот непосредственно армия Колчака (Российская армия) со своей нумерацией началась в январе 1919 г. созданием вместо Западного фронта новых отдельной Сибирской армии (быв. Екатеринбургская группа) и отдельной Западной армии (быв. Самарская и Камская группы, уральские корпуса).

Енисеец: Браво! А кто-нибудь писал настолько подробно об армии КОМУЧа, как Д.Г. Симонов о Сибирской?

Леонид: Енисеец пишет: Браво! А кто-нибудь писал настолько подробно об армии КОМУЧа, как Д.Г. Симонов о Сибирской? Только А.Каревский.

Енисеец: Леонид, а можно полное библиографическое описание? Работ?

Запорожець: Алексей 2-й пишет: Если придерживаться этого, то тогда и 7-й Казанской сд не было, а была Казанская отдельная стрелковая бригада. Алексей ты прав, в ноябре 1918 года 6-й Симбирской и 7-й Казанской сд уже не было.

Запорожець: Интересно Степанов получил в начале октября 1918 года приказ формировать стрелковую дивизию, если 6-ю Казанскую сд, но ведь еще существовала 6-я Симбирская сд? Черт ногу сломает!

Леонид: Енисеец пишет: Леонид, а можно полное библиографическое описание? Работ? У него выходили статьи,но все они в итоге отлились в очерк в сборнике "Каппель и каппелевцы". Посмотрите любое издание этого сборника,в сети вроде бы оно есть.

Енисеец: Леонид пишет: У него выходили статьи,но все они в итоге отлились в очерк в сборнике "Каппель и каппелевцы". Посмотрите любое издание этого сборника,в сети вроде бы оно есть. Тогда, думаю, есть над чем работать, куда стремиться!

alexei2: Интересно в какую дивизию мог входить по расписанию (или планировался для какого формирования) 33 Николаевский пехотный полк, сформированный в Уральске (из крестьян Самарской губернии, Николаевский и Новоузенский уезды) и воевавший в составе Уральской казачьей армии.

Запорожець: alexei2 пишет: Интересно в какую дивизию мог входить по расписанию (или планировался для какого формирования) 33 Николаевский пехотный полк, сформированный в Уральске (из крестьян Самарской губернии, Николаевский и Новоузенский уезды) и воевавший в составе Уральской казачьей армии. Вам надо зайти на уральский форум, там форумчане более плотнее занимаются темой Уральской казачьей армией. Насколько я знаю, ни в какую дивизию он не планировался.

Енисеец: alexei2 пишет: Интересно в какую дивизию мог входить по расписанию (или планировался для какого формирования) 33 Николаевский пехотный полк, сформированный в Уральске (из крестьян Самарской губернии, Николаевский и Новоузенский уезды) и воевавший в составе Уральской казачьей армии. Он, насколько мне известно, входил в какую-то (не помню какую, в бумаги надо лезть) пешую казачью бригаду Уральской отдельной армии.

Запорожець: 33-й Николаевский стрелковый полк. Сформирован летом 1918г., на 2 ноября 1918г. полк имел 3 батальона (1-й Семеновский, 2-й Краснореченский и Запасной батальоны), в декабре 1918г. входил в 1-ю Уральскую пешею бригаду. Расформирован 31 июля 1919г. Командиры: сот. А.С.Домашнев (врид. с 07.09. по 09.10.1918г.), полк. В.С.Юркевич (врид. 08 — 11.10.1918г., врид. 16.12.1918г. - 01.1919г.), подполк. К.В.Заруцкий (врид. 11.10. - 16.12.1918г.), войск. стар. Г.В.Ишков (01. - 29.03.1919г.), ген. С.Т.Самарцев (29.03. - 31.07.1919г.).

Запорожець: Запорожець пишет: В ноябре - декабре 1918 года в войска адмирала Колчака входили части бывшей НА Комуча: Забыли мы что на Красноуфимском направлении (полковника Гривина) действовала образованная 4 ноября 1918 г. 4-я Приволжская отдельная бригада полковника Клопова (10-й Бугурусланский и 12-й Бугульминский стрелковые полки). Выходит 3-ю стрелковую дивизию разбросали по армейским группам, 9-й Симбирский полк остался у Каппеля, 11-й Бузулукский - у полковника Бакича.

Енисеец: Мне, к слову сказать, начальный этап "белой" борьбы, т.е. 1918 г., благодаря своему романтическому флёру, куда более симпатичен и вызывает больший интерес, чем 1919 г. и т.д., когда ГВ во многом шла уже по инерции. Если у кого-то в текстовом док-те есть состав этих дивизий и бригад КОМУЧа, выложите здесь, если не жалко и не сложно! Будет любопытно проанализировать. Кстати, 33-й Николаевский стр. полк был наверное последним в серии частей армии КОМУЧа. У меня еще есть состав Юго-Западной армии (фронта) на конец октября 1918 г., но я его потом выложу, после публикации в альманахе "Белая армия. Белое дело", если получится. Это уральские и оренбургские казаки + части армии КОМУЧа. Этот № Альманаха должен весной следующего года выйти.

Запорожець: Енисеец пишет: У меня еще есть состав Юго-Западной армии (фронта) на конец октября 1918 г., но я его потом выложу, после публикации в альманахе "Белая армия. Белое дело" Будем очень благодарны! Енисеец пишет: Мне, к слову сказать, начальный этап "белой" борьбы, т.е. 1918 г., благодаря своему романтическому флёру, куда более симпатичен и вызывает больший интерес, Да и красным больше "доставалось" от белых чем в 1919-1920 гг.

Алексей 2-й: Енисеец пишет: Если у кого-то в текстовом док-те есть состав этих дивизий и бригад КОМУЧа, выложите здесь, если не жалко и не сложно! Будет любопытно проанализировать. В этой ветке форума по Востоку с 2013 года всё это не раз обсуждалось в разных темах армий и дивизий, например: http://1918.borda.ru/?1-12-90-00000001-000-10001-0-1522090127 Пользуясь фунцией поиска на форуме данные темы легко находятся.

alexei2: Состав 33 Николаевского пехотного полка на 11 октября 1918 г.: 1 Семеновский батальон (1,2,3, роты), 2 Краснореченский батальон(4,5,6 роты), 3 Новоузенский батальон(7,8,9 роты), пулеметная команда ( в наличии пулеметы Кольта), команда конных разведчиков, команда связи, Обоз 1 и 2 разряда. Формировался Запасной батальон (1,2,3 маршевые роты).

Запорожець: alexei2 пишет: Состав 33 Николаевского пехотного полка на 11 октября 1918 г.: 1 Семеновский батальон (1,2,3, роты), 2 Краснореченский батальон(4,5,6 роты), 3 Новоузенский батальон(7,8,9 роты), пулеметная команда ( в наличии пулеметы Кольта), команда конных разведчиков, команда связи, Обоз 1 и 2 разряда. Формировался Запасной батальон (1,2,3 маршевые роты). Дата состава полка видимо старого стиля, а вот куда делся так быстро 3-й Новоузенский батальон? На 20 октября (2 ноября) 1918 года он в полку отсутствует.

alexei2: Трактуется, что в 33 Николаевском пехотном полку был большой поток дезертиров, особенно из мобилизованных в Новоузенском уезде крестьян (вероятнее батальон был задействован вне основных сил полка) и на территории Уральской области иногородних. Добровольческий конно-партизанский отряд поручика Позднякова из Новоузенского уезда, наверное был единственным крепким и добровольческим отрядом из этого уезда. Особенно большой поток дезертиров был из полка в боях за Уральск в декабре 1918 г.- январе 1919 г.



полная версия страницы