Форум » Восток. Народная aрмия Самарского Комуча, Сибирская aрмия, Русская aрмия адмирала А. В. Колчака » 8-я Пермская стрелковая дивизия. » Ответить

8-я Пермская стрелковая дивизия.

Запорожець: 17 октября 1918г. приказом войскам Камской группы в ее состав включался Сарапульский отряд, развернутый позднее в 29-й Сарапульский полк 8-й Пермской дивизии. Расформирована 1-3 января 1919г. Если у кого информация по этой дивизии, возможно дивизия была только на бумаге?

Ответов - 89, стр: 1 2 3 All

Роман: Запорожець пишет: возможно дивизия была только на бумаге? ...О дальнейшей судьбе бывших частей Сарапульской Народной армии точных сведений нет.Однако с конца октября в составе Камской группы генерала Люпова появляется 29-й Сарапульский стрелковый полк.Он входил вместе с Архангельским и Михайловским полками в 8-ю Пермскую дивизию полковника Клопова.Последняя в январе 1919 г.была расформирована,и ее полки влиты в полки Сводной Уфимской дивизии(ставшей после этого 8-й Камской).Сарапульский полк должен был быть влит в Бирский полк,и,хотя планы командования в реальности претерпели некоторые изменения(Михайловский полк был сохранен),действительно, с конца января исчезает из белых боевых расписаний.На 7 января 1919 г.,перед самым слиянием,Сарапульским полком командовал полковник Кузьмин.В полку было 511 штыков и 9 пулеметов.Петров А.А.Белоповстанцы Прикамья:структура и командный состав их Народных армий.Август-ноябрь 1918 года.

Запорожець: Роман пишет: Петров А.А.Белоповстанцы Прикамья:структура и командный состав их Народных армий.Август-ноябрь 1918 года. Интересный материал, раньше не попадался. Полковник Клопов с 4 ноября 1918г. командовал 4-й Приволжской отдельной бригадой (10-й Бугурусланский и 12-й Бугульминский стрелковые полки) Камской арм. группы.

Роман: Хороший материал,согласен.Факт кратковременного существования дивизии подтверждается документами.Теперь остается установить 4 полк дивизии.


Запорожець: Роман пишет: Хороший материал,согласен. Жаль что его статей мало в сети.

Запорожець: Роман пишет: Факт кратковременного существования дивизии подтверждается документами.Теперь остается установить 4 полк дивизии. Возможно входил Елабужский полк, формировались 1-й и 2-й Елабужские полка, или Прикамский полк полковника Молчанова.

Алексей 2-й: Интересно с чем может быть связано само название дивизии - Пермская? Камская армейская группа была образована на основе формирований Народной армии Уфимского района (Уфимский арм. корпус) и номинально включала войска Прикамского края (Ижевская, Воткинская и Сарапульская Народные армии). Действовала группа на направлении Бирск-Мензелинск, какая может быть связь с Пермью...

Запорожець: Алексей 2-й пишет: Интересно с чем может быть связано само название дивизии - Пермская? Камская армейская группа была образована на основе формирований Народной армии Уфимского района (Уфимский арм. корпус) и номинально включала войска Прикамского края (Ижевская, Воткинская и Сарапульская Народные армии). Действовала группа на направлении Бирск-Мензелинск, какая может быть связь с Пермью... Самому интересен этот вопрос? Дивизии НА формировались как правило по своим губерниям, полки по уездам этих губерний.

Запорожець: Интересно получается с августа 1918г. формировался Казанский арм. корпус в составе 7-й и 8-й Казанских стрелковых дивизий. В декабре в составе Самарской группы 8-я Волжская ПД. Одни 8-ые дивизии?

Алексей 2-й: К концу 1918г. Казанские дивизии получили номера 6-й и 7-й дивизий (разбиралось на сибирском форуме http://siberia.forum24.ru/). Прикамский полк создавался в Сводной Уфимской дивизии, которая и унаследовала 8-й номер от Пермской дивизии став 8-й Камской дивизией (тут уже название дивизии соответствует её составу). Думаю основная причина слияния, как всегда малочисленность состава полков... Возможно, четвертого полка в 8-й Пермской дивизии так и не разворачивалось.

Запорожець: Алексей 2-й пишет: сК концу 1918г. Казанские дивизии получили номера 6-й и 7-й дивизий (разбиралось на сибирском форуме В НА летом 1918г. была сформирована 6-я Симбирская ПД. В книге Каппель и каппелевцы об этом написано. Вот ссылка //sites.google.com/a/fihimail.com/www/samara-v-1918/vojska-belyh/castinarodnojarmii ..9 августа было принято решение о формировании в районе Казани с уездами Казанского отдельного корпуса. Первоначально в его состав предполагалось включить одну русскую и одну мусульманскую дивизии четырехполкового состава (полки по три батальона), легкую артиллерию не более четырех батарей (по 4 орудия), кавалерию не более четырех эскадронов и одну инженерную роту. Приказом по Военному ведомству N 35 от 25 августа корпус был признан сформированным; телеграммой от 28 августа предписывалось приступить к формированию штаба и управлений корпуса и двух штабов дивизий. 30 августа телеграммой ГУГШ определялся план ближайших предстоящих работ: "§4. Офицерские батальоны… по одному необходимо придать формирующимся стрелковым полкам 7-й стрелковой дивизии и именовать: "Инструкторский батальон такого-то полка". В будущем батальоны будут расформированы, и офицерский состав явится резервом, из которого последуют назначения офицеров на командные должности. Для устойчивости и самостоятельности инструкторских батальонов, стрелковые полки, в которых батальоны будут состоять, должны выделить команды связи, пулеметную и конных разведчиков и необходимую часть обоза. §7….В Казани формируется, помимо инструкторского, 6 эскадронов, из коих три мусульманских. Необходимо из 7-го Казанского кавалерийского полка передать в мусульманский дивизион 1 мусульманский эскадрон, и эти три эскадрона доформировать до полка, который и будет 8-м Казанским кавалерийским полком. §10. Состав дивизии: 4 стрелковых полка, 1 кавалерийский четырехэскадронного состава полк, инженерная рота и стрелковая артиллерийская бригада в составе 3 дивизионов по 3 батареи в каждом; батарея – по 4 орудия". 31 августа телеграммой N 2338 командиром корпуса назначался генерал-лейтенант В.В. Рычков. Пытались формировать 7-ю и 8-ю Казанские дивизии. По поводу Волжской дивизии: ..9-й Волжский корпус Каппеля, без 4-й сд из-за малочисленности должен был сведен в Волжский стрелковый полк (1-й Самарский, 2-й Казанский и 3-й Симбирский б-оны), позднее решили переформировать в 8-ю Волжскую пд в составе Самарского, Казанского, Симбирского и Волжского полков (приказ был подготовлен, возможно подписан, или 31 декабря 1918г. или 1 января 1919г.). Но уже 3 января 1919г. появился приказ Верховного Правителя.., согласно 4-го пункта этого приказа, предписывалось: "1-й Волжский ак образовать из 3-х отд. стрелковых бригад 2-х полкового состава каждая: 1. 1-й Отд. Самарской стрелковой - из Особой Самарской бригады; 2. 2-й Отд. Казанской стрелковой - из 7-й Казанской стрелковой дивизии; 3. 3-й Отд. Симбирской стрелковой - из частей 6-й Симбирской сд. Каппель и каппелевцы (2-е издание, дополненное). стр. 72.

Леонид: ardenn пишет: «Списке войсковых частей, учреждений и заведений Народной армии» от 15.08.18 (Белая гвардия №3). Можно его здесь полностью опубликовать?

Запорожець: Леонид пишет: Можно его здесь полностью опубликовать? Расписание есть в Каппель и каппелевцы. Это надо сканировать.

Леонид: Запорожець пишет: Расписание есть в Каппель и каппелевцы. Это надо сканировать. Не припомню.В каком издании?

Запорожець: Леонид пишет: Не припомню.В каком издании? 2-е издание 2007 года.

Алексей 2-й: По поводу нумерации казанских дивизий... Нужно разграничивать по времени и по армиям: 1) Конец лета 1918г., Народная армия Комуча, все правильно был приказ (в котором ключевое слово "план") на создание 7-й и 8-й дивизий Народной армии в Казанской губернии, в реальности вскоре случилось отступление, оставление Казани и создание реально одной дивизии - 7-й, или как еще именовалась 1-я Казанская сд (1-4-й Казанские сп), одно время ей командовал ген.Перхуров 2) Осень-зима 1918г., Российская армия Уфимской директории, существует всё таже 7-я Казанская сд (с янв.1919г. - 2-я отд. Казанская сбр, затем 13-я Казанская сд) и 6-я Казанская сд (сформирована в Сибири, с янв.1919г. - 10-я Казанская сд, затем 13-я Сиб. сд)

Леонид: Алексей 2-й пишет: 6-я Казанская сд (сформирована в Сибири, с янв.1919г. - 10-я Казанская сд, затем 13-я Сиб. сд) А кто пошел на ее комплектование,какие подразделения?Бывшие части армии КОМУЧа?

Запорожець: Алексей 2-й пишет: Российская армия Уфимской директории, существует всё таже 7-я Казанская сд (с янв.1919г. - 2-я отд. Казанская сбр, затем 13-я Казанская сд) и 6-я Казанская сд (сформирована в Сибири, с янв.1919г. - 10-я Казанская сд, затем 13-я Сиб. сд) Допустим так и было, а куда делась 6-я Симбирская пд? В октябре 1918г. она еще существовала.

Леонид: Похоже обсуждение вышло уже за рамки 8-й дивизии...

Запорожець: Леонид пишет: Похоже обсуждение вышло уже за рамки 8-й дивизии... Как всегда.

Леонид: Мне тоже никогда другие номера Пермской дивизии не попадались.Только 1-й и 16-й.

Запорожець: Леонид пишет: Мне тоже никогда другие номера Пермской дивизии не попадались.Только 1-й и 16-й. У него скорей источники устаревшие.

Леонид: Леонид пишет: Мне тоже никогда другие номера Пермской дивизии не попадались.Только 1-й и 16-й. Опираюсь на информацию,предоставленную ув.М.Ситниковым (Пермь)-одним из лучших специалистов именно по этой дивизии.

Запорожець: Леонид пишет: Опираюсь на информацию,предоставленную ув.М.Ситниковым (Пермь)-одним из лучших специалистов именно по этой дивизии. Я тоже. Пришли к выводу в НА было две дивизии - 6-я Казанская и 6-я Симбирская, как в Сибирской армии - 8-я Читинская и 8-я Сибирская

Леонид: Насчет КОМУЧа-не уверен,во всяком случае в мемуарах название "6-я Казанская дивизия" не встречал,только Казанская стрелковая, а в колчаковской армии нередкое явление-две части в одинаковыми номерами-два 49-х Сибирских стрелковых полка, две Сводных Сибирских стрелковых дивизии, несколько егерских полков и бригад с одинаковыми названиями и др.

Запорожець: Леонид пишет: две Сводных Сибирских стрелковых дивизии, несколько егерских полков и бригад с одинаковыми названиями и др. Они ведь последовательно были сформированы, а здесь не понятно, не хватает документов что бы понять .

Леонид: Запорожець пишет: Они ведь последовательно были сформированы, а здесь не понятно, не хватает документов что бы понять . Да,но в упоминаниях в том или ином месте в таких случаях не понятно о чем речь,если датировки нет.

Запорожець: Леонид пишет: Да,но в упоминаниях в том или ином месте в таких случаях не понятно о чем речь,если датировки нет. Ты прав, я тоже с начало путал эти дивизии.

Алексей 2-й: Еще раз отмечу в Народной Армии КОМУЧА не было двух 6-й Казанской и 6-й Симбирской дивизии, осенью 1918г. уже создавался объединенный Западный фронт Уфимской Директории и ставка главковерха ген. Болдырева, многие учреждения, штабы, части бывшей Народной армии эвакуировались в Сибирь, где и сформировалась 6-я Казан. сд (по 6-й Симбирской сд, только предположение, что видимо был приказ по расформированию управления этой дивизии, который возможно и не выполнили; также как и упомянутая 8-я Читинская сд, которая по приказу должна была стать 9-й Сибирской, но так и неставшая таковой).

Запорожець: Алексей 2-й пишет: Еще раз отмечу в Народной Армии КОМУЧА не было двух 6-й Казанской и 6-й Симбирской дивизии, осенью 1918г. уже создавался объединенный Западный фронт Уфимской Директории и ставка главковерха ген. Болдырева, многие учреждения, штабы, части бывшей Народной армии эвакуировались в Сибирь, где и сформировалась 6-я Казан. сд (по 6-й Симбирской сд, только предположение, что видимо был приказ по расформированию управления этой дивизии, который возможно и не выполнили; также как и упомянутая 8-я Читинская сд, которая по приказу должна была стать 9-й Сибирской, но так и неставшая таковой). Алексей вы правильно мыслите и я с вами обсалютно согласен. Действительно осенью 1918г. многие части НА были расформированы.

Леонид: Алексей 2-й пишет: где и сформировалась 6-я Казан. сд Вопрос тот же-из каких ресурсов формировалась 6-я Казанская дивизия в Сибири?



полная версия страницы