Форум » Северo-Запад. Северо-Западная aрмия, Западная Добровольческая aрмия » Вопрос к уважаемому Paulus. » Ответить
Вопрос к уважаемому Paulus.
Леонид: Уважаемый Павел!В свое время Вы писали на Военфоруме о шевроне Ревельского отряда (отряд полковника Бадендыка?)-эстонский угол вершиной вверх,а ниже его, и меньший по размеру-русский угол вершиной к низу.Не могли бы Вы хоть что-то добавить об этом шевроне (когда и кем установлен,на каком рукаве носился,размеры и т.д.),а также про шевроны Куперьяновских и Сакаласких партизан на Северо-Западе.Буду Вам благодарен за любую информацию по вышеназванным вопросам.
Ответов - 28
Paulus: День добрый! Тот шеврон, окотором вы упоминаете, похоже выглядел как раз наоборот - российские цвета угловверх, а "вписанным" был угол вниз цветов эстонского флага. Это данные с фотографии мероприятия 9 февраля 1919г. Что до формы, то, действительно, есть и приказы, которыми установлена она была. Кажется, дерябин в книге своей их приводит, правда, там без ссылок на архивы, так что не готов сказать, из какиъх анналов - наших или забугорных эта документация. Как будет возможность, загляну и погляжу в приказы по Ревельскому отряду в части формы ( хоть это и не "в формате" моего исследования). Нарукавные знаки куперьяновцев и сакалассцев - довольно известная штука, у меня есть их изображения. Про размеры - тоже, пока неготов ( просто не интересовался еще).
Леонид: Уважаемый Павел!Благодарю Вас,что откликнулись на мои вопросы!Проясните по своему ответу,пожалуйста,следующее: 1.О каком мероприятии 9 февраля 1919 г. относительно фото шеврона Ревельского отряда идет речь?За любую дополнительную информацию о шевроне и форме Ревельского отряда,конечно,буду очень признателен. 2.Внешний вид шевронов куперьяновцев и салассакцев мне известен,только они у меня,к сожалению,в очень мелком формате,если у Вас крупные,где видны все детали шеврона (особенно салассакцев),может быть сможете скинуть мне.По этим шевронам также интересует то же:кто и когда ввел,почему такие необычные эмблемы,как носились и т.д.Хотя бы что-то. 3.Особо интересуют аналогичная информация по угловым шевронам Северо-западников:Северный корпус и "добровольческий" шеврон (бело-сине-красный,вершиной к низу ) у чинов Западной Добр.армии.На Военфоруме есть фото,но мучают БОЛЬШИЕ сомнения-так носили ли некоторые аваловцы "южный добровольческий" угол или нет?Хочу знать Ваше мнение!Акунов на этот счет не говорит ни слова.Буду ждать Ваших ответов.С уважением,Леонид.
Леонид: Да,и еще вопрос-на Военфоруме в свое время высказывалась версия о шевроне Ревельского отряда,что он был в виде одного угла,а не двух, вершиной вверх, одна сторона угла-российских цветов,а другая-эстонских.Что это?Очередная фантазия как и в дискуссии о форме ливенцев,то есть,извините,бред или такая версия шеврона могла быть?Дерябин тогда этот вариант отверг напрочь;интересно Ваше мнение.
Paulus: Дорогой Леонид! 9 февраля ревельцы провожали на фронт сформированный в городе офицерский партизанский отряд. был проведен молебен, от общественности вручили знаямя. Описание этого события есть в Альманахе "Белая гвардия" № 7 в статье "Со щитом или на щите". Форму отряда пока не изучал, так что добавить что-либо к труду Дерябина, кроме корректировки дизайна шеврона, не могу. Возможно, А.И. реконструировал уголок, не видев фото. В приказе же не расшифровывается форма угла - указано просто: "ленты российских и эстонских нац. цветов". Это в свое время и сподвигло меня на версию, что пол-шеврона могло быть бело-сине-красным, половина - сине-черно-белым. Ни моя версия, ни версия Дерябина оказались неверными. Фотография все расставила на свои места. По другим Вашим вопросам - вот три изображения. В "радикале" что-то не грузится, даю через ссылку. фото куперьяновца куперьяновский шеврон сакаласский шеврон Что до ЗДА, то шеврона российского углом вниз они не носили. На той фото ( в одном строю и немцы, и россияне), что вы упоминаете, шеврон одной из частей Фрайкора, цвета там, видимо германские (или имперские, или демократические).
Леонид: Уважаемый Павел!Даже не знаю как Вас и благодарить!Спасибо огромное и за подробный ответ и за фото,качество отличное.Работа А.Дерябина,которую Вы упоминаете-"Белые армии Северо-Запада России 1918-1920 гг."Я ее не могу достать уже давно и много наслышан об этой книге.Нашел на нескольких сайтах,но везде скачка только через буферы типа depositfiles,а как с них скачать не знаю,я с компьютером на "Вы".Вы не могли бы мне помочь,если у Вас есть эта книга в PDF-формате,скинуть на мэйл.Буду очень признателен.В любом случае,еще раз спасибо Вам огромное за помощь,за то,что находите время и возможность помочь!
Леонид: Уважаемый Павел!Извините за настойчивость,наверное,Вас уже "одолел" своими вопросами,но ведь интересно же,да и литературы об этом не найти...Не могу не спросить вот еще о чем.А не известна ли Вам,откуда такая необычная эмблема у сакалассцев,что за символика,история возникновения.И про знаки различия ингерманландцев хочу спросить-не знаете,как выглядели?
Paulus: Книжка дерябинскаая бумажная точно есть. Электронные варианты совсем сравнительно недавно вывешивали в бологах "Болодельцев" - Санкт-петербургский филиал. Если у меня есть в скачанном виде, конечно, перешлю. А с депозиты скачивать совсем несложно. Ищете кнопочку - бесплатно ( free download), ждете около минуты ( там бегут цифирки), отжимаете кнопку скачать-сохранить и ждете. Книжка легкая, быстро качается. Эмблемки эти я сканировал из талмуда Кивинука - такой толстенный фолиант о знаках эстонских с 1917 по 1940. Несомненно, сакаласская эмблема имеет свое объяснение. Поищу и скину, что найду. Череп с костями, в смысле символ смерти,в Эстонии времен российско-советской войны означал партизанские части и бронепоезда.
Леонид: Уважаемый Павел!Если бы у Вас получилось скинуть книгу Дерябина это было бы просто здорово!А при попытке скачать с буфера неоднократно при нажатии кнопки "бесплатно" у меня система их всегда выдает примерно такую надпись "отошлите смс и т.д."Кроме того там все по-английски, а у меня с этим туго.Словом, сможете помочь с этим-буду искренне благодарен!
Paulus: Uvy, v elektronnom vide u menja knigi net. dajte, pozhelujsta, ssylochku, ja skachaju.
Dobrovolec: Леонид U menja estj kniga v elektronnom vide, dajte Vash e-mail, ja vyshlju...
Леонид: Уважаемый Доброволец!Мой мэйл-kapustin.09@mail.ru.Всем,оказывающим посильную помощь в поиске нужных материалах ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
Paulus: А можно тогда и мне? Спасибо. pminaev@yahoo.com
Dobrovolec: ja, jag ska skicka dig allting paa morgogen, jag har druckit litet idag! Men det ska jag göra!Vänt!
Dobrovolec: Леонид Vyslal!
Леонид: А у меня от Вас письма с присоединенной книгой почему-то нет?!
Paulus: I u menja tozhe!
Леонид: Ждем,Доброволец,ПОЖАЛУЙСТА!
Dobrovolec: Vysalaju
Dobrovolec: Nado zazippovatj...
Dobrovolec: А у меня от Вас письма с присоединенной книгой почему-то нет?! Ne poluchajetsja, slishkom boljshoj razmer....
Paulus: Poluchil, merci.
Dobrovolec: De rien...Chem bogaty, tem i rady...
Paulus: Da, no po SZA tak i ne poluchil. Vprochen, on u meja v pechatnom vide jest, etot opus.
Dobrovolec: Kniga po SZa ne pomeshajetsja, k sozhaleniju...na mail.ru razmer prilozhenija maximum 30 Mb, a tam v formate rar 32 Mb :-((( Mail.ru avtomaticheski otsylajet v vide linka...
Paulus: A zakachat na ifolder ili rapidu?
Dobrovolec: Tak,uvazhajemyj Leonid, ne mozhet ottuda skachivatj, po neznaniju anglijskogo, on ob etom pisal...
Dobrovolec: http://letitbit.net/download/c17c37987788/Belie-armii-Severo-Zapada-Rossii-1918-1920--Deriabin-.pdf.html Vot, pozhalujsta!
Леонид: Спасибо,Доброволец,попробую по этой ссылке.Спасибо Вам за помощь!
полная версия страницы