Форум » Северo-Запад. Северо-Западная aрмия, Западная Добровольческая aрмия » Отдельный Балтийский полк СЗА » Ответить
Отдельный Балтийский полк СЗА
Dobrovolec: Как они выглядели? Есть ли у кого-нибудь фотки или рисунки?В книге у Дерябина ничего нет...Возможно, возьмусь за реконструкцию...
Ответов - 44, стр:
1 2 All
Dobrovolec: Vot, nashol ih shevron, N 79...
Dobrovolec: 27 ноября 1918 года К. Пятс, по договоренности с предводителем эстляндского рыцарства, бароном Э. фон Деллингсгаузеном, заключил с представителями местных балтийских землевладельцев М. Боком, Г. Штакельбергом и Г. Кохом договор о создании балто-немецких добровольческих подразделений в составе эстонской армии. 29 декабря 1918 года, из студентов Дерптского университета и Рижского политехнического института был сформирован Добровольческий Балтийский батальон (Freiwilligen Baltenbataillon). В марте 1919 года в его составе было 29 офицеров и 445 нижних чинов. С декабря 1918 года батальон входил в состав 1-й эстонской дивизии, а с мая по ноябрь 1919 года, под названием Добровольческий Балтийский полк (Freiwilligen Baltenregiment), находился в оперативном подчинении первоначально Северному корпусу генерала А.П.Родзянко, а затем (с июня по октябрь 1919 года) Северо-Западной Армии генерала Юденича. К началу 1919 года полк имел в своём составе 400 штыков, эскадрон силой в 100 сабель и 2 орудия. По воспоминаниям А.П.Родзянко «Полк этот по большей части был составлен из прибалтийских дворян-помещиков и произвел на нас прекрасное впечатление: одеты они были сравнительно хорошо; резко бросалась в глаза немецкая форма, немецкий строй и команды». С апреля 1919 года командиром полка был полковник К. А. фон Вейс. В октябре 1919 года временно командование полком осуществлял ротмистр фон Цур-Мюлен. В октябре 1919 года полк был расформирован.
Dobrovolec: Baltenregiment Das Baltenregiment war eine in Estland aus Deutsch-Balten und Soldaten der sich auflösenden deutschen Truppen gebildete Freiwilligeneinheit, die während des estnischen Freiheitskrieges 1918 bis 1920 unter estnischem Befehl gegen die Rote Armee kämpfte. Sie rekrutierte sich zu einem großen Teil aus Corpsstudenten der Universität Tartu und des Rigaer Polytechnikum[1]. Oberkommandant des Regiments war der kaiserlich-russische Oberst Constantin von Weiß (1877-1959).
Dobrovolec: Ins Baltenregiment trat das ganze aktive Korps der L! Estonia Dorpat (fast 80 Mann) 1918 geschlossen ein. Von der L! Livonia Dorpat fanden sich 63 Mann im Baltenregiment unter Waffen ein. Diese Angaben betreffen nur zwei der sieben Verbindungen der ältesten Universität Dorpat/Tartu in Estland. Die L! Rubonia des Polytechnikums Riga ehrt 5 Korpsmitglieder und mindestens 2 gefallene Söhne von Korpsmitgliedern, die im Baltenregiment dienten. Der Kommandant des Baltenregiments Oberst Constantin Weiß (1877-1959) wurde als Ehrenphilister XIV in die L! Estonia aufgenommen. Das geschah anläßlich des 20.Jahrestages am 19.11.1938. Weiß war kaiserlich-russischer Oberst, 1918-1920 Oberkommandant des Baltenregiments, danach Oberst der Estnischen Armee und Gutsbesitzer, schließlich floh er 1945 nach Holstein.
Paulus: Dobrovolec пишет: По воспоминаниям А.П.Родзянко «Полк этот по большей части был составлен из прибалтийских дворян-помещиков и произвел на нас прекрасное впечатление: одеты они были сравнительно хорошо; резко бросалась в глаза немецкая форма, немецкий строй и команды». Родзянко явно слукавил. Немецкой формы, за исключением, возможно, шлемов и отдельных элементов, этот батальон не носил. На известных фото и в изданных мемуарах указаны рубахи с отложным воротником скандинавского происхождения. Сами же балтийцы, когда впервые увидели ливенцев в июле 1919г., отмечали, что шокированы видом "всамделишней кайзеровской армии".
Dobrovolec: На известных фото и в изданных мемуарах указаны рубахи с отложным воротником скандинавского происхождения. A gde mozhno posmotretj na foto? Iskal v google po-russki, nemecki (Baltenregiment) i estonski ( Balti rügemendi), no nichego, krome izvestnogo zlopoluchnogo pamjatnika ne nashol...
Paulus: Почему памятник злополучный? Он тихохонько и по сию пору стоит по дворе здания Академиии наук на Вышгороде в Таллине. Фотографии (частично) брал с форума www.militaar.net, частично из книжек. Пороюсь, что есть.
Dobrovolec: Paulus Zlopoluchnyj v tom smysle, chto ego snesli v sovetskoe vremja, sovremennyj pamjatnik - novodel 90-h ( nemnogo otlichajezsja po forme ot originala 28-go goda)...Chital gde-to po-nemecki...Pozhzhe vylozhu fotki originala i sovremennogo pamjatnika...
Dobrovolec: A kakie u nih byli pogony? Obychnye golubye estonskie?
Dobrovolec: The first two pictures show a monument unveiled on Sunday, 2. December, 1928 in Tallinn, Estonia. Before the Second World War, it stood in front of the building of the German cultural administration right down town. It was taken down by the Soviets. The following pictures show the re-constructed memorial on the same spot in Tallinn today.
Paulus: Погоны черные с накладной литерой "В". У рядового - без белого канта.
Dobrovolec: Danke sehr! Tack saa mycket!
Paulus: Bitte Sehr!
Dobrovolec: Погоны черные с накладной литерой "В". У рядового - без белого канта. Forma pogon kak v RIA?
Paulus: Ne sovsem. Estonskije pogony.
Dobrovolec: Takie?
Paulus: da, no chernyje
Paulus: Forma pogona soldat na etom planshete ne sovsem vernaja, no eto chastnosti.
Dobrovolec: Paulus Käre Paul! A estj li u Vas razmery pogon?
Paulus: Zavershu so spiskami livenzev iz fonda Russkih gospitalej VSU estonskoj armii i primus za fond Baltpolka. Togda skazhu tochno.
Dobrovolec: Vy v tallinskom arhive sejchas rabotajete? A shevron Baltpolka analogichen po razmeram shevronu SZA? Kakih razmerov byl krest pod shevronom? Kak shilsja shevron, iz galunov ili iz sukna?
Paulus: Da, i v mestnom, i v tartuskom, i v rizhskom. Razmer, navernoje, sopostaim s severozapadnym, ni galuna, ni sukna, cherno-belaja lenta, vozmozhno, defizitom ne byla.
Dobrovolec: A krestik iz sukna?
Dobrovolec: I kakova forma litery "B" na pogonah?
Paulus: Этого пока не знаю.
Dobrovolec: Baltenregiment used mainly german uniforms and later beginning of october 1919 uniforms were changed to british uniforms. All officers got new uniforms ,march-aprill 1919 Man on rigth has cap badge which looks like similar to estonian one. It might be Baltenregiments III company, it consisted mainly of russians and also estonians. All officers were deutch-balten (Baltic-German).
Dobrovolec: http://209.85.135.132/search?q=cache:BvhLGxCDJXEJ:forum.axishistory.com/viewtopic.php%3Ff%3D64%26t%3D122588+Baltenregiment+Uniform&cd=1&hl=de&ct=clnk&gl=de
Dobrovolec: Нарвский фронт можно с полным правом считать интернациональным фронтом, причем как с той, так и другой противоборствующей стороны. Состав частей Красной Армии был многонациональным, но, в основном, там доминировали русские. Исключение составляли три эстонских коммунистических полка, которые действовали здесь до конца января 1919 г. Затем они были отправлены на Псковский фронт. Также на Нарвском фронте действовал вплоть до начала февраля 3.финский коммунистический полк, в котором большую часть составляли финны. В составе 1.эстонской дивизии на Нарвском фронте действовали эстонские, русские, финские, шведские, ингерманландские части и Балтийский полк, состоявший из местных прибалтийских немцев. Балтийский полк действовал на Нарвском фронте начиная с января вплоть до мая 1919 г., когда будучи подчиненным Северному Корпусу он учавствовал в наступлении восточнее Чудского озера. В ноябре 1919 г. он был снова переподчинен 1.эстонской дивизии. Численно на Нарвском фронте преобладали эстонские части.
Paulus: Mda, kstati tema Schwedskogo legiona Rossijskoj armii vesma interesna... ved eto vpervyje v istorii so vremen rannego srednevekovja i epohi osle vhozhdenija Finljandii v sostav Rosii...
Dobrovolec: А как они выглядели????
Dobrovolec: Кто это были такие, шведские антикоммунисты?
Dobrovolec:
Леонид: А что указывает на то,что это именно Балтполк СЗА? Их специфических погон и шевронов не видно...Оригинальная атребутация фото такова-обратка?
Dobrovolec: фотография известная...1920-й год...
Dobrovolec:
Dobrovolec:
Dobrovolec: Обложка номера журнала Die Woche im Bild, посвященного Балтийскому полку (№ 26, 23.11.1928)
Dobrovolec: Жетон в виде погона прапорщика Балтийского полка
Dobrovolec: Почетный крест Балтийского полка
Dobrovolec: http://russianestonia.eu/index.php?title=%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA Балтийский полк Почетный крест Балтийского полка Балтийский полк, Балтийский батальон Сформирован 29.12.1918 из студентов Дерптского университета и Рижского политехнического института как Добровольческий Балтийский батальон (Freiwilligen Baltenbataillon). В марте 1919 в его составе было 29 офицеров и 445 нижних чинов. С декабря 1918 батальон входил в состав 1-й эстонской дивизии, а с мая по ноябрь 1919, под названием Добровольческий Балтийский полк (Freiwilligen Baltenregiment), находился в оперативном подчинении первоначально Северному корпусу, а затем Северо-Западной Армии. К началу 1919 в своём составе 400 штыков, эскадрон силой в 100 сабель и 2 орудия. В полку также служили русские (ок. 270 чел.) и эстонцы (ок. 160 чел.). По воспоминаниям А.П.Родзянко «Полк этот по большей части был составлен из прибалтийских дворян-помещиков и произвел на нас прекрасное впечатление: одеты они были сравнительно хорошо; резко бросалась в глаза немецкая форма, немецкий строй и команды». Содержание 1 Состав 2 Командиры 3 Офицерский состав 4 Нижние чины и унтер-офицеры 5 Источники Состав 2.01.1919с марта 1919 Штаб Эскадрон 1-й кавалерийский взвод 2-й кавалерийский взвод 3-й кавалерийский взвод Пехотная рота 1-й пехотный взвод 2-й пехотный взвод 3-й пехотный взвод 4-й пехотный взвод Пулеметная рота 1-й пулеметный взвод 2-й пулеметный взвод 3-й пулеметный взвод Конно-пулеметная команда 1-я пулеметная команда 1-й взвод 2-й взвод 2-я пулеметная команда 1-й взвод 2-й взвод Медицинская служба Командиры фон Вейс Константин Александрович, с апреля 1919 фон Цур-Мюлен Виктор, вр.и.о. командира полка Погоны и нарукавный знак Балтийского полка Жетон в виде погона прапорщика Балтийского полка Бойцы 1-й роты Балтийского полка. Гдов Памятник павшим чинам Балтийского полка в Ревеле Офицерский состав Барт Герхард Иванович, старший офицер 1-й роты; старший офицер 3-й роты; 25.10.1919 - 14.11.1919 командир 3-й роты Борк Леонид, во 2-й роте Бруновский Леонард Васильев Николай Васильевич Веймарн Александр Константинович фон Веттер-Розенталь Гельмут Эрнстович фон, в 1-м конно-пулеметном взводе Гагемейстер Александр Юльевич фон Гаген Павел Викторович Гассельблатт Вернер Арнольдович Гассельблатт Эрхард Гершельман Вальтер Эдвинович фон, с 3.01.1919; командир 2-го взвода 2-й пулеметной команды Конно-пулеметной команды до 1.03.1919; младший офицер Пулеметной роты (с 1.03.1919); во 2-й пехотной роте; с 8.02.1920 по 11.06.1920 в распоряжении командира полка Гиршгаузен Георгий Глой Георгий Георгиевич фон, на 1.03.1919 старший офицер, на 1.11.1919 и 3.01.1920 командир пулеметной роты Гольст Эрик Рудольфович, на 15.05.1919 младший офицер 3-й пехотной роты Ден Борис Августович фон Ден Бронислав Николаевич фон Ден Гейнрих Николаевич фон, на 12.11.1919 старший офицер, на 3.01.1920 командир эскадрона Ден Георгий Георгиевич фон Ден Карл Гейнрихович фон Дуглас Оттомар Иоаннович, на 1.03.1919, 1.11.1919 и 3.01.1920 командир 1-й пехотной роты Зееберг Павел Павлович, с 28.11.1918 в конно-пулеметной команде Иогансон Гейнрих, на 3.01.1920 младший офицер 2-й пехотной роты Кирштейн Вольф Георгиевич Курсель Артур Александрович фон Курсель Вальтер Александрович фон, командир 2-го кавалерийского взвода Кюглер Конрад Павлович, на 1.03.1919 и 1.11.1919 старший офицер 2-й пехотной роты Кюглер Павел, на 1.03.1919, 1.11.1919 и 3.01.1920 командир 2-й пехотной роты Людер Александр Максимович фон барон Майдель Беренд Иосифович, в 1-м конно-пулеметном взводе "Розенталь" Мейендорф Георгий Феофилович, командир батареи Нилендер Виктор Вильгельмович Паллоп Борис Эрнстович, на 1.03.1919 младший офицер 2-й пехотной роты Пилар фон Пильхау Николай Адольфович, офицер штаба Пилар фон Пильхау Николай барон Рауш фон Траубенберг Гельмут Георгиевич, на 12.11.1919 младший офицер, на 3.01.1920 старший офицер эскадрона Рамм Якоб Эрнстович фон фон Рентельн Эвальд Вольдемарович, с декабря 1918 в офицерской роте Рейтельман Гаральд Павлович Сиверс Георгий Карлович Симонсон Отто, на 1.03.1919 и 1.11.1919 младший офицер, на 3.01.1920 старший офицер 2-й пехотной роты Таубе Александр Федорович, на 1.11.1919 и 3.01.1920 младший офицер 1-й пехотной роты Таубе Отто Александрович Фрей Оскар Фрей Эрик Оскарович, на 1.03.1919, 1.11.1919 и 3.01.1920 младший офицер 1-й пехотной роты Хартен Александр Александрович фон, младший офицер батареи Штридтер Эдуард Эдгарович фон, в 1-м конно-пулеметном взводе "Розенталь" Шуберт Роман Николаевич фон, в эскадроне Шульман Отто Бернгардович фон Нижние чины и унтер-офицеры Добка Гуннар Августович Крузенштерн Георгий Оттович фон Таммер Карл Карлович, машинист поезда Унгерн-Штернберг Нильс Эрнстович фон Цур-Мюлен Арнольд Яковлевич фон Источники Wilhelm Wrangell. Geschichte des Baltenregiments: das Deutschtum Estlands im Kampfe gegen den Bolschewismus 1918 – 1920. Reval 1928, S. 159 Die Woche im Bild № 26, 23.11.1928 Heldengedenkbuch des Baltenregiments / Gesammelt und bearbeitet von Georg von Krusenstjern. Tallinn, Estländische Druckerei A.-S., 1938 Georg von Krusenstjern: M.G.-Mann im Baltenregiment. Tagebuchblätter aus den Entstehungstagen des Baltenregiments. Hannover-Döhren : H. v. Hirschheydt, 1968 Armand Trei. Unustatud rügement. Balti pataljon (rügement) Eesti Vabadussõjas. Grenader, 2010 Обложка номера журнала Die Woche im Bild, посвященного Балтийскому полку (№ 26, 23.11.1928) Категория: Северо-Западная армия
Леонид: А что за повязка на фото у бойца с трубкой?Что на ней?Мне что-то вроде орла видится. По Балтийскому полку для "Цейха" готовился материал (по типу ливенского) о форме и истории Павлом Лилленурмом. Вопрос с Dobrovolec как к "северо-западнику"-нет ли у Вас какого-то материала по Сакаласкому партизанскому полку эстонской армии?
Dobrovolec: http://russianestonia.eu/index.php?title=%D0%93%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BD_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&fbclid=IwAR2RPFC6FjGHRLUjsIURQdfE6h3D1Gy2bVepBZTdD01kHSWMoCJFINtV--4 Павел Викторович Гаген, Paul Gerhard Jakob Hagen (3.09.1889, Либава - 19.07.1919, дер. Извоз) В Балтийском полку. Прапорщик. Погиб в бою. Источники Heldengedenkbuch des Baltenregiments / Gesammelt und bearbeitet von Georg von Krusenstjern. Tallinn, Estländische Druckerei A.-S., 1938. С. 55
Dobrovolec: К "германскому вопросу" 17 янв, 2013 at 4:24 PM Я Стало модно по-обломовски мечтать о том, как было бы здорово, если бы немцы в своё время, вопреки "идиоту" Гитлеру, дали возможность русским националистам-антикоммунистам сформировать в 41-м свою армию и государственные структуры, дабы выбить почву из-под советского патриотизма и сокрушить советский режим. Дескать, были же среди высших офицеров вермахта и прусской аристократии люди вроде Канариса и Штауффенберга, дружественно расположенные к русским антибольшевикам, но проклятый Гитлер всё попутал. В таких рассуждениях кроется заведомый "оптический обман". Суть в том, что соседние великие нации могут стать добрыми соседями только при условии отказа от великодержавной политики, а уж союзниками - и подавно лишь под влиянием особых обстоятельств и кратковременно. Дальние - могут (как Россия и Франция конца 19 - начала 20 вв.), соседние - нет, поскольку их державные интересы вечно сталкиваются и пересекаются. Поэтому старая Пруссия могла быть добрым соседом и союзником Романовых, равно как нынешняя ФРГ могла быть добрым соседом брежневского СССР и остаётся им для путинской России. Но "великая" Германия, Германия кайзеров и Гитлера - не могла по определению, ибо Россия и сменивший её СССР мешали ей реализовывать свои замыслы. И агрессивный германский милитаризм был не случайностью, а органичной частью развивавшегося после объединения Германии процесса, а именно - захлестнувшего страну, несвойственного ей раньше немецкого национализма. Национализма, ещё до расовой теории Гитлера надменно относившегося как к "лягушатникам" на западе, так и к славянам на востоке. Могут возразить: а как же миллионы живших в России прибалтийских и поволжских немцев, внёсших огромный вклад в её экономику, историю и культуру? Да очень просто: они не были немецкими националистами. Остзейские бароны (хоть и потомки ливонских крестоносцев) служили Престолу верой и правдой не из любви к России, а из феодального понятия верности сюзерену, которому раз присягнули. Для немца с его ментальностью верность присяге и чёткость неукоснительного исполнения приказов - вообще дело обязательное и необсуждаемое. Если же мы возьмём высказывания корифеев немецкой великодержавности, милитаризма и национализма (от их предтеч вроде Фридриха Великого и Гегеля до идеологов периода расцвета, вроде Мольтке и Трейчке, и самого кайзера Вильгельма 2-го), то увидим, что практически все они относились к славянству и России как его оплоту (а Россия воспринималась миром как оплот славянства начиная с борьбы за освобождение Балкан от Оттоманской империи) враждебно и отчасти даже презрительно (недаром Колчак говорил о "германизме как историческом враге славянства"). И все старые традиции династической дружбы и родства, личной близости Александра 1-го, Николая 1-го и Александра 2-го с двумя Фридрихами-Вильгельмами и Вильгельмом 1-м оказались бессильны противостоять этому процессу. Исключение составляет Бисмарк, уважавший Россию и, хотя и считавший её потенциально опасной (почему и основал Тройственный союз, антирусский и антифранцузский одновременно, взамен фиктивного "союза трёх императоров"), но предостерегавший от агрессии против неё. Что уж говорить о периоде 3-го рейха, ставшем апофеозом развития немецкого национализма!.. Вся беда в том, что забывают одно: Гитлер был не только антагонистом коммунистов, но и России, как, впрочем, и ряда других народов. А его объяснение в "Майн кампф", что-де "благотворное" германское влияние в России сменилось после революции разрушительным еврейским, служил лишь благовидным предлогом утверждения о том, что с Россией навсегда покончено. И в своей политике отказа в какой бы то ни было самостоятельности и в национальной армии русским антикоммунистам он был исключительно логичен и последователен, отнюдь не будучи заинтересован в возрождении России. Вынужденные сопричисление большинства славян (за исключением особо ненавистных ему поляков) к "арийцам" и разрешение формировать армию Власова на исходе 1944 года были жестами отчаяния и агонии, не более того. Но такими ли уж "друзьями России" были идеализируемые многими прусские офицеры и аристократы - вернее, та часть их, что была оппозиционной Гитлеру, все эти Канарисы и Штауффенберги? Великогерманский националист и милитарист, даже умеренный, по определению не может быть "другом России". Разница в том, что они могли не разделять расовой теории Гитлера и допускать возможность самостоятельных русских военных и государственных формирований ради общих целей сокрушения СССР - но возрождения имперской России они не могли допускать и в мыслях. Их "мягкая" политика в русском вопросе не могла простираться дальше политики кайзера Вильгельма с его Брестским миром и отторжением от России всех западных территорий. Да и реально ли рассчитывать, что в случае применения к России "мягкой" оккупационной политики исход войны был бы иным? Гегемонизм всё равно проявлялся бы. Да, было бы меньше партизан и больше сочувствующих немцам - но ведь победа сложилась не только из народного сопротивления, но и из ресурсов сталинской военной и индустриальной машины (вторая была практически спасена эвакуацией полутора тысяч заводов на восток в первые полгода войны), и из огромного потенциала союзников, в войне на два фронта рейх был в любом случае обречён. К тому же, выросли новые поколения, не помнившие старой России и накачанные сталинской пропагандой (как немцы за куда более короткий период - пропагандой нацистов). "Великая" Германия была достойным уважения, во многих отношениях образцовым противником - пожалуй, одним из достойнейших, наряду с великой Британией (хотя в 20 веке Британия выступала уже союзником России, именно из понимания её лучшими умами вроде Китченера и Черчилля опасности великой Германии). Но союзником она, став "великой", не могла быть ни при каких условиях (в отличие от всех остальных) - именно потому, что была соседом. Поэтому ни союз авторитарной Российской империи с западными демократиями времён Антанты, ни союз тоталитарного сталинского СССР с ними же в антигитлеровской коалиции, при всей кажущейся парадоксальности, не были чем-то противоестественным. Именно потому, что международные отношения развиваются по законам геополитики, а не только идеологии. Метки: Вторая мировая война, коллаборационизм, национальный вопрос
Игорь Ластунов: "Друзьями России"может прусские аристократы и офицеры(почему только Прусские???) и не были,но еще со времен Бисмарка( а почему не с 1813 года) в Германии было нормальное и довольно уважительное отношение к России.В РИА ЗВАНИЕ генерал-фельдмаршала РИА НОСИЛИ :1872 — Фридрих Вильгельм, кронпринц Прусский, впоследствии Фридрих III, император Германии (1831—1888) 1872 — Альбрехт Фридрих, принц Прусский (1809—1872) 1872 — Фридрих Карл Николай Прусский (1828—1885) 1872 — Фридрих Карл Александр Прусский (1801—1883) 1872 — Альберт (Альбрехт), кронпринц Саксонии, впоследствии король Саксонии Альберт I (1828—1902) 1872 — граф Гельмут Карл Бернгард Мольтке (1800—1891).
полная версия страницы