Форум » Юг. Добровольческая армия, Вооруженные силы Юга России, Русская армия ген. П. Н. Врангеля » Кавказская армия (продолжение) » Ответить
Кавказская армия (продолжение)
Запорожець: Даты по новому стилю Кавказская армия. Образована во ВСЮР 21 мая 1919г. в результате разделения Кавказской Добровольческой армии из войск Манычского (или Царицынского) фронта. Первоначально включала 1-й–3-й конные и Сводно-Донской (4-я и 13-я Донские дивизии) корпуса, Астраханскую бригаду, и 6-ю пехотную дивизию. После переформирования вошли: 1-й Кубанский ген. В. Л. Прокровского (1-я Кубанская и 2-я Терская казачьи, 6-я пехотная дивизии, 2-3 бронепоезда) и 2-й Кубанский ген. С. Г. Улагая (2-я и 3-я Кубанские казачьи дивизии, 3-я Кубанская пластунская бригада), Сводный полк. А. П. Гревса (Сводно- Горская конная и Донская Атаманская бригады) и 4-й(бывший 3-й) конный ген. П. Н. Шатилова (1- я конная дивизия, Отд. Кубанская пластунская бригада; временно придана Астраханская конная дивизия) корпуса, также находился во временном подчинении Сводно-Донской корпус ген. В.З.Савельева 1-й Донской армии (4-я и 13-я Донские казачьи дивизии). 9 июня 1919 г. под руководством командующего Кавказской армией ген. барона Врангеля была сформирована в составе армии 1-я кавалерийская дивизия из трех бригад (1-й конный ген. Алексеева, 10-й гусарский Ингерманландский, Сводный 9-й кавдивизии, Сводный 12-й кавдивизии ген. Каледина, Сводный уланский, Сводный гусарский полки, а также 3-й конно-артиллерийский дивизион, Конно-горная ген. Дроздовского батарея). В 20-х числах июня 1919г. в боях под Царицыным понесла тяжелые потери (потеряла 5 нач.дивизий, 3 команд. бригад, 11 команд. полков). Перед решительным штурмом Царицына 29 июня 1919г. армия была усилена также 7-й пехотной дивизией(2 полка, переброшена 17 июня), 6 бронепоездами и 6 танками. В общей сложности к 18 июля 1919г. насчитывала 23234 чел. (в т.ч. 1120 офицеров, 17434 строевых, 2180 вспомогательных и 2500 нестроевых нижних чинов). 2 ноября 1919г. приказ о переброске 2-го Кубанского корпуса в Донскую и потом в Добровольческую армию. Кроме того,в армии были Нижне-Волжский и Заволжский отряды, Отдельная Кубанская казачья бригада, 2-я Терская пластунская бригада, Ставропольский конно-партизанский дивизион,1-й отдельный тяжелый гаубичный дивизион, 1-я Кубанская инженерная сотня (полк. Д.Г.Галушко), 1-й (Кавказский) радио-телеграфный дивизион,4-я отдельная телеграфная рота и 1-й автомобильный батальон. К 18 октября 1919г. армия имела: 1-й бронепоездной дивизион, 1-й и 4-й танковые отряды -1-го и 6-й отряд-2-го танкового дивизиона,2-й броневой дивизион (1-й, 2-й и 3-й отряды),1-ю Кавказскую отд. инжен. роту (117 чел.),1-й Кубанский каз. авиаотряд(3 самолета),3 английских авиаотряда(12 самолетов),Раздорскую отдельную сотню (охрана железной дороги), Донские бронепоезда: «Степной», «Казак Землянухин», «Атаман Платов» и «Илья Муромец»,1-й железнод.батальон Добровольческой армии, Морской отряд особого назначения (кап. 1-го ранга Заев), Морской отдельный батальон (165 шт., 8 пул., 2 орудия), Отдельную Кубанскую батарею (4 орудия), Отдельный взвод гаубиц (2 орудия), 4 дивизиона Морской тяж. артиллерии: особого назначения— 1-я (в ремонте) и 2-я (3 орудия) батареи, 2-й—3-я батарея (2 орудия), 4-й — 7-я (2 орудия) и 8-я (1 орудие)батареи, и 6-й—12-я батарея (2 орудия), а кроме того— 6-й(7 катеров: МК 1–5, 7 и 10) и 7-й(7 бронекатеров: «Казак», «Черкес», «Пластун», «Линеец», «Черноморец», «Атаман Чепига», «Антон Головатый») дивизионы речных катеров и 1-й дивизион канонерских лодок. Насчитывала к 18 октября 1919г. 8640 шт., 6115 саб., 324 сапера, 384 пулемета, 85 орудий, 15 самолетов и 7 бронепоездов(в октябре 1919г. 14 500 чел.).На 9 ноября1919г. в состав Кавказской армии входили: 1-й Кубанский (Сводно-Гренадерская дивизия с прикомандированным к ней 2-ым гусарским Павлоградским полком, 2-я Кубанская пластунская бригада, 1-я Кубанская дивизия и 1-й отд. тяжелый артиллер. дивизион) и 4-й конный (3-я Кубанская пластунская бригада, 1-я конная (с прикомандированным к ней 1-м Кубанским казачьим отд. конным дивизионом), Сводно-Горская и Кабардинская конные дивизии) корпуса, а также Нижневолжский (3-я Кубанская (с прикомандированным к ней 5-м Кавказским стрелковым полком) и Астраханская казачьи дивизии) и Заволжский (Кавказская стрелковая дивизия (без 5-го Кавказского стрелкового полка, но с прикомандированным к ней 3-м Астраханским казачьим полком и Отрядом Степных партизан)) отряды.В 20-х числах июня 1919г. в боях под Царицыным понесла тяжелые потери (потеряла 5 нач.дивизий, 3 команд. бригад, 11 команд. полков). Расформирована 11 февраля 1920г. с обращением на формирование Кубанской армии. Командующий: ген. бар. П.Н. Врангель (21 мая— 5 декабря 1919г.), ген. В.Л.Покровский ( 5 декабря 1919г.— 3 февраля 1920г.). Нач. штаба: ген. Я.Д.Юзефович (21 мая— 10 июля 1919г.), ген.П.Н. Шатилов (10 июля— 14 декабря 1919г.), ген. Д.М. фон Зигель (с 14 декабря 1919г. по 11 февраля 1920г.). Генерал-квартирмейстеры: полк. П.А.Кусонский (с 21 мая 1919г.), ген. Д.М. фон Зигель (с 19 августа по 14 декабря 1919г.), ген.В.Ф.Запольский. Дежурный генерал: ген.В.П.Петров. Инспектор артиллерии: ген. М.В.Макеев (с мая, на 13(26) декабря 1919г.), ген. И.Т.Беляев(до 14 февраля 1920г.). Начальник военных сообщений: ген. П.С.Махров(с 20 июня 1919г.). Начальники снабжений: ген.А.Г.Фалеев (с мая по 24 ноября 1919г.), ген.П.А.Вильчевский (на 28 сентября, с 24 ноября 1919г.), ген. Т.И.Остроухов (врид. с 23 декабря 1919г.).
Игорь Ластунов: "Начальник штаба 4-го кав. корпуса"-? Наверное нач.штаба 4 конного корпуса.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: "Начальник штаба 4-го кав. корпуса"-? Наверное нач.штаба 4 конного корпуса. С июня 1919г. назначен 4-го корпуса, в январе этот корпуса еще не существовал.
Игорь Ластунов: 3 и 4 корпуса были конные,а 5-й кавалерийский.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: 3 и 4 корпуса были конные,а 5-й кавалерийский. Правильно, но это же на этом сайте - кав. корпуса. Я с начала и не понял, не обратил внимание.
Запорожець-2: Игорь я эту картотеку года два назад всю перелопатил за месяц в поисках офицеров и генералов участников гр. войны, там все собрано до кучи и от Клавинга, С.Волкова и т. д. Потом сравнивал с другими данными, очень много ошибок и не стыковок.
Запорожець-2: В январе-феврале 1920г. сформирована Кубанская армия, сначала в нее вошли вновь сформированные 2-й и 3-й Кубанские корпуса. Так же формировался 1-й Кавказский арм. корпус, даже был командующий - Князь Вадбольский Н. П., жаль что мало документов на тот период как ранее писал И.И.Ластунов, интересно было бы узнать какие части входили в этот корпус.
Игорь Ластунов: 29/01/1920 штаб Южной группы войск Северного Кавказа переименован в управление 1-го Кавказского армейского корпуса.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: 29/01/1920 штаб Южной группы войск Северного Кавказа переименован в управление 1-го Кавказского армейского корпуса. Какие же части входили в Южную группу?
Запорожець-2: В то же время бронепоезд «Терец» находился несколько восточнее, в районе города Грозный. Оттеснённая от селения Костек конница повстанцев двинулась вверх по течению реки Сулак, в горы. Наша конница её преследовала. Повстанцы вошли в Темир-аул, близ железной дороги, и оттуда устремились 14 января через железнодорожную линию. Однако конница противника была своевременно замечена. Орудийным и пулемётным огнём наших бронепоездов «Терец» и «Апшеронец» повстанцы были оттеснены обратно в аул. При этом бронепоезд «Терец» захватил тачанку в запряжке с пулемётом системы Максима. 15 января часть нашего Хасавюртовского отряда повела наступление со стороны аула Карлан-Юрт на [305] Темир-аул. Наши бронепоезда поддерживали это наступление артиллерийским огнем. Аул был занят нашими войсками. Конница повстанцев частью ушла через реку Сулак, а частью рассеялась по лесам. 25 января телеграммой командира 2-го Кавказского корпуса бронепоезд «Терец» был вызван в резерв на станцию Грозный. Там он сменил бронепоезд «Олег», который отправился на станцию Хасав-Юрт, примерно в 75 верстах к востоку от станции Грозный. http://ava.telenet.dn.ua/bookshelf/Belye_bronepoezda/02-vlasov-gl_25.html Возможно ошибка, скорей всего 1-го Кавказского.
Игорь Ластунов: Вполне возможно,что вместе с 1-м Кавказским а.к.,был создан 2-й Кавк. арм.корп.(Грозненская.гр войск),но документального подтверждения пока не нашел.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: Вполне возможно,что вместе с 1-м Кавказским а.к.,был создан 2-й Кавк. арм.корп.(Грозненская.гр войск),но документального подтверждения пока не нашел. Корпуса если и были созданы, численность была не большая.
Алексей 2-й: Игорь Ластунов пишет: 29/01/1920 штаб Южной группы войск Северного Кавказа переименован в управление 1-го Кавказского армейского корпуса. Игорь Иванович, а штаб этой группы войск размещался в каком городе - Владикавказ или Грозный?
Запорожець-2: Нашел у Ганина в его книге: Корпус офицеров Генерального штаба.. Список генералам, штаб- и обер-офицерам Генерального штаба Добровольческой армии для выбора в суд чести офицеров Генерального штаба. Составлен 2 октября 1918 г. Полковник Ребдев Командир 2 Черноморского полка В Доброармии с 25 янв. 1918 г. У Волкова он - нач. штаба отряда полк. В.Л.Покровского, помощ. начальника Полевого штаба Кубанского каз. войска. В Добровольческой армии и ВСЮР; осенью 1918г. начальник штаба 1-й Кубанской казачей дивизии, с 28 апреля 1919г. офицер для поручений при штабе 1-го Кубанского корпуса, с 22 июля 1919г. нач. штаба 1-го Кубанского корпуса. Возможно он был первым командиром полка?
Запорожець-2: Игорь еще такой вопрос ? 2-й и 3-й Кубанские конные полки входившие в Кубанскую бригаду Покровского при разворачивании бригады в июле-августе 1918г. в 1-ю Кубанскую казачью дивизию были расформированы. Вновь сформированы 2-й и 3-й Сводно-Кубанские конные полки, скорей всего состав прежних полков вошел в эти ?
Игорь Ластунов: Михаил,подскажи пожалуйста,где или как в интернете найти книгу Ганина? 2 и 3 -й Кубанские к.п. и 2-й св.и 3-й св.к.к.п. это одно и тоже.1-й Кубанскийк.к.п. в августе переименован в Корниловский к.к.п. В августе 1918 сформированы новые 1-й и 2-й Кубанские к.к.п.
Запорожець-2: Игорь спасибо за уточнение, вот ссылка на книгу http://www.rp-net.ru/book/publications/ganin-a-v/genshtab.php
Запорожець-2: Игорь ее можно скачать в ПДФ.
Игорь Ластунов: Полковник Ребдев И.А. Командир 2 Черноморского КУБАНСКОГО казачьего полка в августе-октябре 1918,с ноября 1918 н.ш.1-й Кубанской к.д.
Игорь Ластунов: Посмотрел Ганина. В целом понравилось.Хотя есть немало ошибок.Например А.А.Боровский у него ген.-лейт.с 01.01.1919, а на самом деле с 12.11.1918.По многим генералам у него нет данных по производству в последний чин( в будущей книге"Донской генералитет"они есть). У него есть дата вступления ген.Май-Маевского в Добровольческую армию-16.08.1918. Можно сказать,что с мифом о вступлении Май-Маевского весной 1918 в Добровольческую армию,да еще и рядовым в 3-ю дивизию Дроздовского наконец то покончено.Как еще образумить Википедию и сайт "Русская армия в Великой войне".
Запорожець-2: По донским офицерам тоже есть, на июнь 1919г. в своих должностях, ну а приказы как всегда с опозданием в июле.
Игорь Ластунов: По Донским офицерам г.ш. данные на 25.06.1918.Хотя есть еще данные на 20.11.1918. Ганин о них говорит,но не приводит в своей монографии.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: Полковник Ребдев И.А. Командир 2 Черноморского КУБАНСКОГО казачьего полка в августе-октябре 1918,с ноября 1918 н.ш.1-й Кубанской к.д. Спасибо, так и предполагал.
самарец: Игорь Ластунов пишет: Как еще образумить Википедию и сайт "Русская армия в Великой войне". Скорее всего никак. Писал им пару раз - результат нулевой, даже не ответили...
Леонид: Игорь Ластунов пишет: в будущей книге"Донской генералитет"они есть Когда такая работа предполагается к выходу и где ее можно будет почитать?
Игорь Ластунов: Весна 2014 года(ориентировочно).
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: Весна 2014 года(ориентировочно). Книга Будет. Ждемссс..
Леонид: Игорь Ластунов пишет: Весна 2014 года(ориентировочно). Да,совсем скоро...Надеюсь ,что будет проанонсирована.Будем ждать.
Запорожець-2: Деникин обещал перебросить Кавказскую армию на Воронежское направление. Первую дивизию – в район Дебальцево – Алексеево-Леоново не ранее 14(27) февраля; посадка второй дивизии в эшелоны должна была начаться 12(25) февраля и сосредоточение ее на линии Новочеркасск-Миллерово планировалось не ранее 22 февраля (7 марта). На следующие две дивизии надо было отвести еще 10-12 дней. Венков http://skachate.ru/voennoe/24833/index.html "Первую дивизию" понятно -1-я Кавказская конная дивизия, вторая похоже 1-я Терская конная дивизия. О каких еще 2-х дивизиях ведется речь?
Игорь Ластунов: Вторая-1-я Кубанская,третья -1-я терская,четвертая-1 конная(не переброшена,из за затянувшихся боевых действий в Чечне).
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: Вторая-1-я Кубанская,третья -1-я терская,четвертая-1 конная(не переброшена,из за затянувшихся боевых действий в Чечне). Спасибо, значит первой была переброшена 1-я Кавказская конная дивизия.
Запорожець-2: Прибыв в Туапсе 14 марта, ген. Улагай собрал здесь командный состав армии на совещание, которое состоялось 15 марта... Потом (на том же совещании) начальник штаба 4-го корпуса полк. Караваев говорил о боевой обста-новке следующее: «Войска группы сейчас действуют в районе Туапсе по ту сторону хребта»... 1) «Корпус ген. Шифнер-Маркевича продолжает развивать наступление на Сочи и, надо полагать, что его части могут пройти до какого угодно предела». 2) «Более серьезный противник с севера. По све-дениям, здесь 8-9 батальонов. Вчера противник отбро-шен к Ольгинской (верстах в 20 от Туапсе в сторону Новороссийска)» Надо ждать прибытия к нему подкреплений из Геленджика, но, примерно, дней че-рез 10». 3) «Самое угрожаемое направление — от Белоре-ченской и Майкопа, где сосредоточены главные силы противника... Развивавшиеся здесь бои пока неудачны для красных». Вот более важные места из доклада полк. Караваева. Суть доклада сводилась к следующему: на Сочин-ском направлении сколько-нибудь серьезного противника не было; на Новороссийском направлении казаки без особого труда отбросили красных от Туапсе, а на на-правлении Армавир-Туапсинской железной дороги кра-сные терпели поражения. Относительно морального состояния войск полк. Караваев, ген. Султан Келеч Гирей и ген. Шкуро сказа-ли следующее: а) 2-й Корпус ген. Науменко «крепнет и усиливается» б) части ген. Бабиева – крепкие (4-й Кубанский корпус). в) Кубанский отряд — крепкий. г) Корпус ген. Шифнер-Маркевича – боеспособен. д) У ген: Муравьева—дивизия отличная. е) Черкесская дивизия — небоеспособна. ж) 4-й Донской корпус ген. Старикова, согласно за-явлению полк. Караваева, небоеспособен, а согласно заявлению ген. Шкуро, «настроение 13-й бригады — отличное, в Апшеронской орудия и пулеметы взяли Донцы». Трагедия казачества http://fstanitsa.ru/category/menyu/istoriya/novoe-vremya/glava-21 Что за дивизия Муравьева, он командовал 1-й Конной казачьей дивизией, как раньше ты писал она не было вновь сформирована в 1920г., в эту дивизию входил даже какой-то Екатеринодарский казачий полк.
Игорь Ластунов: Я писал,что была расформирована 1-я Кавказская к.д.(Шкуринская).Муравьев командовал 1- кон.див.,входящей в св.кон.корп.ген.Топоркова(с марта 1920-го 3-й Куб.кон.корп.).Т.к. в момент переформирования Кавк.арм. в Кубанскую,она врем.подч.Дон.армии,то ее не переформировывали.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: Я писал,что была расформирована 1-я Кавказская к.д.(Шкуринская).Муравьев командовал 1- кон.див.,входящей в св.кон.корп.ген.Топоркова(с марта 1920-го 3-й Куб.кон.корп.).Т.к. в момент переформирования Кавк.арм. в Кубанскую,она врем.подч.Дон.армии,то ее не переформировывали. Извиняюсь, перепутал. 2-й Уманск. и 2-й Запорож. полки 1-й конной дивизии были частично эвакуированы в Крым из Новороссийска.
Игорь Ластунов: 2-й Уманск. и 2-й Запорож. полки 1-й конной дивизии?А что,данные полки разве входили в 1-ю кон.див.?
Игорь Ластунов: Скорее всего, по возвращению в Кубанскую армию в марте 1920 1-я кон.див. была переименована в 1-ю Кавк.к.д.
Игорь Ластунов: За десять дней (с 14 по 25 февраля) в Полтавском полковом округе члены Рады и Верховного Круга С.Крикун и И.Билый, только из казаков, не подлежавших мобилизации, создали конный полк (гайдамацкий) в составе почти 3.000 человек на хороших лошадях и прилично вооруженных (командир полка — полк; Черный). В конце февраля полк этот прибыл в Екатеринодар. Но кубанская власть так и не сумела его использовать. "Трагедия казачества гл.15"
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: 2-й Уманск. и 2-й Запорож. полки 1-й конной дивизии?А что,данные полки разве входили в 1-ю кон.див.? В своих воспоминаниях Ф.И.Елисеев отмечает, что «ввиду образования Кубанской армии дивизии формировались по своим отделам». Так получается, что в 1920 году полковые округа Ейского отдела переформировали 1-ю конную дивизию; Таманского отдела – Гайдамацкую дивизию; Екатеринодарского отдела - 1-ю Кавказскую дивизию; Майкопского отдела – 1-ю Кубанскую дивизию; Кавказкого отдела – 4-ю Кубанскую дивизию; Лабинского отдела – 2-ю Кубанскую дивизию; Баталпашинского отдела – бригаду 3-й Кубанской дивизии и 1-ю Партизанскую бригаду. http://1918.borda.ru/?1-10-30-00000021-000-0-0-1367151751 Нашел интересную цитату в воспоминаниях Елисеева Ф.И. "Лабинцы", которая проясняет загадочный 3-й Кубанский корпус ген.Топоркова: "…Здесь нужно немедленно добавить, что корпус Топоркова по сдаче Екатеринодара как таковой перестал существовать. Полки 1-й Конной (Кубанской) дивизии и Гайдамацкой (полтавцы и таманцы) самостоятельно двинулись на Туапсе, а в Новороссийске погрузились и уплыли в Крым с Топорковым только остатки 2-го Запорожского полка полковника Рудько и 2-го Уманского полка полковника Гамалия…" http://1918.borda.ru/?1-10-30-00000021-000-0-0-1367151751
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: Скорее всего, по возвращению в Кубанскую армию в марте 1920 1-я кон.див. была переименована в 1-ю Кавк.к.д. А вот это похоже на правду, вчера просмотрел все что смог, на 15 марта в дивизию входили Екатеринодарский конный полк - 900 сабель и Уманцы, следы 1-й конной теряются, а 1-я Кавказская конная дивизия существовала.
Запорожець-2: Игорь а не подскажешь начштаба 1-й конной дивизии на осень 1919г.? У меня только полковник М.М.Георгиевич, врид. январь - 6 июня 1919г.
Игорь Ластунов: Начштаба 1-й конной дивизии:19.11.1918-24.01.1919-капитан И.Ф.Петров;24.01.1919 приказом №205 по ВСЮР назначен полк.А.Т.Гаевский,но в должность не вступил.;врид.н.ш.полк.М.М.Георгиевич-24.01.-май 1919.Приказ о вступлении в должность н.ш.4-го кон.корп.-06.06.1919,но реально вступил в должность 13-15 05.1919.Май1919-март 1920 вновь н.ш.1-й кон.див.кап.,затем полк.И.Ф.Петров.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: Начштаба 1-й конной дивизии:19.11.1918-24.01.1919-капитан И.Ф.Петров;24.01.1919 приказом №205 по ВСЮР назначен полк.А.Т.Гаевский,но в должность не вступил.;врид.н.ш.полк.М.М.Георгиевич-24.01.-май 1919.Приказ о вступлении в должность н.ш.4-го кон.корп.-06.06.1919,но реально вступил в должность 13-15 05.1919.Май1919-март 1920 вновь н.ш.1-й кон.див.кап.,затем полк.И.Ф.Петров. Петров Иван Федорович, р. 23 июня 1886. Офицер Туркестанской конно-горной батареи. Капитан Генерального штаба. В ДобрА и ВСЮР; сен. - окт.1918 нач. штаба 1-й конной дивизии ККВ, мар.1920 командир 1-го Линейного полка ККВ. Полковник. Игорь огромное тебе спасибо! Значит эти данные Волкова ошибочны.
Запорожець-2: Соколовский Василий Иоанникиевич..В Добровольческой армии и ВСЮР с 23.09.1918 в распоряжении начальника 1-й конной дивизии, с 23.10.1918 начальник штаба 1-й конной дивизии, с 11.11.1918 начальник штаба 1-го конного корпуса, в 12.1918 начальник штаба корпуса А.Г. Шкуро, осенью 1919 начальник 1-й Кавказской казачьей дивизии. В Русской Армии до эвакуации Крыма. Полковник. http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=2952&PHPSESSID=1735a4debf04b0a36c5d36d5f20fa803 Мог ли он с сентября быть начштаба 1-й конной дивизии вместо заболевшего полковника А.Ф.Баумгартена? барон Врангель упоминает о нем в своих записках.
Игорь Ластунов: Петров Иван Федорович-н.ш.1-й Терской к.д.-март(оф.приказ от 28.04.1919)-май 1919(офиц.до.07.06.1919).
Игорь Ластунов: Соколовский Василий Иоанникиевич. С нач.окт.1918 врид.н.ш.1-й кон.див.23.10.1918-24.01.1919-н.ш.1-й кон.див.,одновременно н.ш.Кавказской арм.группы ген.Врангеля(сер.дек.1918-03.01.1919).Ст.ад.штаба:Кавк.добр.армии(24.01.-08.05.1919),Добровольческой армии(08.05.-07.06.1919). С 13.05.1919(приказ от 07.06.1919) н.ш.1-й Кавк.к.д.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: Петров Иван Федорович-н.ш.1-й Терской к.д.-март(оф.приказ от 28.04.1919)-май 1919(офиц.до.07.06.1919). Игорь Ластунов пишет: Соколовский Василий Иоанникиевич. С нач.окт.1918 врид.н.ш.1-й кон.див.23.10.1918-24.01.1919-н.ш.1-й кон.див.,одновременно н.ш.Кавказской арм.группы ген.Врангеля(сер.дек.1918-03.01.1919).Ст.ад.штаба:Кавк.добр.армии(24.01.-08.05.1919),Добровольческой армии(08.05.-07.06.1919). С 13.05.1919(приказ от 07.06.1919) н.ш.1-й Кавк.к.д. Игорь спасибо! Так Соколовский не был начштаба 3-го Кубанского корпуса, значит Шифнер-Маркевич, но он частенько командовал дивизией. Кто его замещал? И кто был тогда начштаба 1-го конного корпуса с ноября 1918г.?
Игорь Ластунов: Прошу прощения ошибся.Соколовский н.ш.1-го кон.корп.15.11.1918-24.01.1919.Да замещал Шифнер-Маркевича,но официального приказа не было.
Игорь Ластунов: 3-й Кубанский корпус в мае1919-январе 1920 именовался 3-й конный корпус.
Алексей 2-й: Игорь Иванович, а существовавший Сводный конный корпус ген.Топоркова образован на базе штаба 3-го кк, или для него было сформировано новое управление?
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: Прошу прощения ошибся.Соколовский н.ш.1-го кон.корп.15.11.1918-24.01.1919.Да замещал Шифнер-Маркевича,но официального приказа не было. Шифнер-Маркевич с 13 или 15 мая начальник штаба корпуса?
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: 3-й Кубанский корпус в мае1919-январе 1920 именовался 3-й конный корпус. По причине вхождения 1-й Терской дивизии?
Игорь Ластунов: Управление Сводного конного корпуса ген.Топоркова создано на базе управления 4-го конного корпуса.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: Управление Сводного конного корпуса ген.Топоркова создано на базе управления 4-го конного корпуса. Значит Топорков мог забрать своего начштаба, полковника Химича. А какие же дивизии остались в 4-м корпусе - Сводно-горская, Кабардинская?
Игорь Ластунов: К 05.01.1920 все Горские части ВСЮР НАСЧИТЫВАЛИ 490 штыков,552 сабли,8 орудий. В 4-й конный(4-й Кубанский конный) в январе -марте 1920 вошли 3-я и 1-я Кубанские каз.див. и приданы:Астраханская каз.и Черкесская к.д.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: К 05.01.1920 все Горские части ВСЮР НАСЧИТЫВАЛИ 490 штыков,552 сабли,8 орудий. В 4-й конный(4-й Кубанский конный) в январе -марте 1920 вошли 3-я и 1-я Кубанские каз.див. и приданы:Астраханская каз.и Черкесская к.д. 1-я Кубанская казачья дивизия входила в 1-й Кубанский корпус, 3-я Кубанская, Астраханская и Черкесская дивизии в 4-й, в феврале в этом составе 4-й корпус пытался захватить г.Ставрополь. Астраханская дивизия была настолько малочисленна, что была придана 3-й кубанской дивизии.
Игорь Ластунов: 1-я Кубанская к.д. в начале 1920 года входила в 4-й Куб.кон.корпус. В 1-й Кубанский корпус возвращена не ранее марта 1920.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: 1-я Кубанская к.д. в начале 1920 года входила в 4-й Куб.кон.корпус. В 1-й Кубанский корпус возвращена не ранее марта 1920. Выходит 1-й Кубанский корпус, разбитый в феврале 1920г. под Белой Глиной был полностью пехотный? Входили 2-я и 3-я кубанские пл. бригады, сводно-гренадерская дивизия и кубанская казачья бригада (?).
Игорь Ластунов: 1-й Кубанский корпус, разбитый в феврале 1920г. под Белой Глиной был полностью пехотный. Входили 2-я и 3-я кубанские пл. бригады, сводно-гренадерская дивизия и кавк.стр.див.10.03.1920 сводно-гренадерская и кавк.стр. дивизии сведены в отдельные батальоны и переданы в Отдельный Добр.корпус.
Игорь Ластунов: Приказ о сформировании 3-го конного корпуса-13.05.1919.Приказ о назначении полк.Шифнер-Маркевича н.ш.3-го кон.корп.-06.06.1919.Вопрос.Кто был н.ш. с 13.05. по 06.06.1919? Опять приказ запаздывает.
Алексей 2-й: Игорь Ластунов пишет: Управление Сводного конного корпуса ген.Топоркова создано на базе управления 4-го конного корпуса. Так ведь 4-й кон.корпус продолжал оставаться в составе Кавказской армии. Из состава корпуса выбыла 1-я кон. дивизия в состав Группы резерва главком. ВСЮР, которую в дек. 1919г. возглавил ген.Топорков. Видимо нештатное управление Группы резерва должно было быть переименовано в Сводный конный корпус, либо быв. управ. 3-го кон.корпуса (1-я Терская кд ген. Агоева присоединилась к группе ген. Топоркова и получила в свой состав 3-ю свод. бригаду терцев)
Игорь Ластунов: По сути генерал-лейтенант Писарев создал "новый" 4-й конный(кубанский)корпус).В него переброшена 1-я Кубанская к.д.из 1-го Кубанского корпуса и Нижневолжский отряд генерал-лейтенанта Бабиева(3-я Кубанская и Астраханская к.д.).От сводно-горской и кабардинской к.д.практически ничего не осталось.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: Приказ о сформировании 3-го конного корпуса-13.05.1919.Приказ о назначении полк.Шифнер-Маркевича н.ш.3-го кон.корп.-06.06.1919.Вопрос.Кто был н.ш. с 13.05. по 06.06.1919? Опять приказ запаздывает. Извиняюсь, завис ком., вчера не смог ответить. Игорь скорей всего он и стал.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: По сути генерал-лейтенант Писарев создал "новый" 4-й конный(кубанский)корпус).В него переброшена 1-я Кубанская к.д.из 1-го Кубанского корпуса и Нижневолжский отряд генерал-лейтенанта Бабиева(3-я Кубанская и Астраханская к.д.).От сводно-горской и кабардинской к.д.практически ничего не осталось. В ноябре месяце?
Игорь Ластунов: В конце декабря 1919-начале января 1920.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: В конце декабря 1919-начале января 1920. Ясно, но 1-я Кубанская вошла с 11 ноября, ты раньше писал.
Игорь Ластунов: Телеграмма Главкома ВСЮР ОТ 16.12.1919.:"Генерал Топорков назначается начальником резерва Главкома в районе Новочеркасск-Ростов-ст.Аксайская.Состав:1-я конная казачья дивизия,1-я Терская пластунская бригада,конная бригада2-й Терской казачьей дивизии,Ейская и Ставропольская офицерские школы.В распоряжение генерала Топоркова командируется генерал-лейтенант Стогов". Позднее добавлена 1-я Терская казачья дивизия.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: Телеграмма Главкома ВСЮР ОТ 16.12.1919.:"Генерал Топорков назначается начальником резерва Главкома в районе Новочеркасск-Ростов-ст.Аксайская. Состав:1-я конная казачья дивизия,1-я Терская пластунская бригада,конная бригада2-й Терской казачьей дивизии,Ейская и Ставропольская офицерские школы.В распоряжение генерала Топоркова командируется генерал-лейтенант Стогов". Позднее добавлена 1-я Терская казачья дивизия. 1-я конная дивизия была выделена раньше в резерв Главкома в начале декабря директивой № 015926, а вот где был Топорков 19 дней, может в отпуске (до 27 ноября командир 4-го конного корпуса).
Запорожець-2: Игорь может у тебя есть сведения по этому офицеру: Бастраков Владимир Васильевич..Участник Белого движения на юге России. Врид начальника штаба 1-го Кубанского корпуса Кавказской армии (02.1919–01.1920). http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=3174&PHPSESSID=1152af1526bc23e03262f2c1980a6335 У Ганина в его книги Корпус офицеров Генерального штаба в годы Гражданской войны 1917-1922 гг. стр 162; Бастраков Владимир Васильевич. Полковник. На 08–09.1919, на 01.1920, ВСЮР Когда же на сам деле был начштаба? Медведев Матвей Андрианович (Адрианович), р. 15 мар. 1885. Из казаков ст. Солдатской ТрО. КвВУ 1906, АГШ 1912. Офицер 1-го Горско-Моздокского полка ТКВ. Капитан, обер-офицер для поручений в штабе 1-го Кавказского армейского корпуса. Георг. кав. Полковник ТКВ. Георг. кав. В ДобрА и ВСЮР; летом 1918 участник Терского восстания, с 19 нояб.1918 нач. штаба 3-й Кубанской пласт. отд. бригады, с 12 сен.1919 старший адъютант отдела ген.-кварт. штаба войск северного Кавказа, затем командир полка, бригады, нач. штаба 1-го Кубанского корпуса. Эм. в Югославии, затем во Франции, к 1 янв.1934 член ООГШ, пред. объединения терских казаков во Франции, с 1953 представитель Терского атамана во Франции. Ум. 25 фев.1959 в Париже. Тоже самое, когда???
Запорожець-2: Кабардинская конная дивизия. Сформирована в Добровольческой армии 15 декабря 1918 как Отдельная Кабардинская конная бригада (1-й и 2-й Кабардинские конные полки). 3 сентября 1919 переформирована в дивизию (1-й, 2-й, 3-й, 4-й Кабардинские конные полки и 2-й конно-артиллерийском дивизион. Входила в состав Войск Северного Кавказа, с 27 сентября 1919 — в 4-й конный корпус. Осенью 1919 включала: 1-й, 2-й, 3-й, 4-й, 5-й и 6-й (360 саб.) Кабардинские конные полки и 2-й конно-артиллерийский дивизион (ген.-майор А.В. Фок — с октября 1919): 1-я (2 орудия) и 5-я (1 орудие) конные и 2-я конно-гаубичная (1 орудие) батареи. К 5 октября 1919 5-й и 6-й полки, учебно-запасная команда (44 саб.) и пулеметные курсы (7 пул.) оставались в Войсках Северного Кавказа, а остальные части — в Кавказской армии. Расформирована 6 мая 1920. Начальники: ген.-лейт. кн. Бекович-Черкасский (с 17 марта 1919), полк. Н.В. Шинкаренко, полк. Сарычев, ген.-майор И.Д. Павличенко, полк. Ануфриев. Нач. штаба — полк. И.Н. Беликов (с 28 апреля 1919). Командир 1-й бригады — ген.-майор М. Анзоров. http://swolkov.org/bdorg/bdorg13.htm#987 17 января 1919 г. полковник Бекович-Черкасский назначается командиром Кабардинской конной дивизии, которая возникла на базе двух полков Кабардинской бригады. В связи с этим 19 января им издается приказ: «Сего числа, согласно предписанию командира 3-го армейского корпуса и Главноначальствующего Терско-Дагестанской областью генерал-лейтенанта Ляхова от 17-го сего января за № 1920, я вступил в командование Кабардинской дивизией и в исполнение должности правителя Кабарды с правами военного губернатора". АРХИВЫ И ОБЩЕСТВО: НАУЧНО-ПРОСВЕТИТЕЛЬСКИЙ ЖУРНАЛ, Выпуск 5 стр. 221
Игорь Ластунов: Князь Бекович -Черкасский генерал-майор.Как и Серебряков-Даутоков.Ни тот ни другой генерал-лейтенантами не были.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: Князь Бекович -Черкасский генерал-майор.Как и Серебряков-Даутоков.Ни тот ни другой генерал-лейтенантами не были. Серебрякову-Даутокову было посмертно присвоено звание - генерал-майор.
Игорь Ластунов: Ком.4-го кон.корпуса генерал-лейтенант Топорков с 19.09. по 13.10.1919 был в отпуске"по семейным обстоятельствам". С 13.10.1919 вновь во главе 4-го Конного корпуса.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: Ком.4-го кон.корпуса генерал-лейтенант Топорков с 19.09. по 13.10.1919 был в отпуске"по семейным обстоятельствам". С 13.10.1919 вновь во главе 4-го Конного корпуса. Спасибо! Похоже его мог замещать полковник Муравьев.
Игорь Ластунов: Да.Врид.ком.4-го кон.корпуса нач.1-й кон.див.полк.Муравьев. За "плохое поведение"- критика начальства, получил генерала только 09.12.1919.
Алексей 2-й: Игорь Ластунов пишет: От сводно-горской и кабардинской к.д.практически ничего не осталось. А есть сведения, в каком месяце были заменены эти дивизии в составе 4-го кон.корпуса на Черкесскую кон.дивизию, которая в конце 1919г. числилась в тылу на пополнении.
Игорь Ластунов: В декабре 1919 года Черкесская к.д. была разбита в Донбассе. В течении января 1920 года восстановлена и переброшена в 4-й кон.корпус.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: Да.Врид.ком.4-го кон.корпуса нач.1-й кон.див.полк.Муравьев. За "плохое поведение"- критика начальства, получил генерала только 09.12.1919. Не любит критику начальство Игорь Ластунов пишет: В декабре 1919 года Черкесская к.д. была разбита в Донбассе. В течении января 1920 года восстановлена и переброшена в 4-й кон.корпус. А это точные сведения, что была разбита в Донбассе, пишут об этом только в красных источниках. В феврале 1919г. тоже сводилась в сводный Черкесский полк.
Игорь Ластунов: На 05.01.1920 все горские соединения:Черкесская к.д.,св.горская к.д.,Кабардинская к.д.,Осетинская к.д.,Чеченская к.д.- насчитывали совокупно 490 штыков.552 сабли,8 орудий.,т.е в среднем на "дивизию"-200 бойцов.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: На 05.01.1920 все горские соединения:Черкесская к.д.,св.горская к.д.,Кабардинская к.д.,Осетинская к.д.,Чеченская к.д.- насчитывали совокупно 490 штыков.552 сабли,8 орудий.,т.е в среднем на "дивизию"-200 бойцов. Одно название - "дивизии", весной 1920г. она и была опять сведена в Черкесский полк.
Алексей 2-й: Запорожець-2 пишет: Одно название - "дивизии", весной 1920г. она и была опять сведена в Черкесский полк. На черноморское побережье пришла Черкесская дивизия (3 полка), её численность приводилась в статье С.И.Дробязко, капитулировала в составе Кубанской армии. Полк может быть существовал из числа перешедших черкес через границу в Аджарию (Батум), после эвакуации в Крым попали в Туземную бригаду (1-й Туземный кон. полк, вместе с чеченцами, кабардинцами и осетинами)
Игорь Ластунов: Черкесская к.д. в каждом полку насчитывала не более 100-200 сабель.Громкие названия дивизия не отражали реального состояния соединений .
Запорожець-2: Алексей 2-й пишет: На черноморское побережье пришла Черкесская дивизия (3 полка), её численность приводилась в статье С.И.Дробязко, капитулировала в составе Кубанской армии. Полк может быть существовал из числа перешедших черкес через границу в Аджарию (Батум), после эвакуации в Крым попали в Туземную бригаду (1-й Туземный кон. полк, вместе с чеченцами, кабардинцами и осетинами) Похоже так и было, в воспоминаниях К.А. Чхеидзе упоминаются черкесы.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: Да.Врид.ком.4-го кон.корпуса нач.1-й кон.див.полк.Муравьев. За "плохое поведение"- критика начальства, получил генерала только 09.12.1919. Муравьев Всеволод Вениаминович*, р. ок. 1888. Из казаков ст. Северской КбО. 3-й Московский КК 1902, НКУ 1904. Войсковой старшина 2-го Полтавского полка ККВ. В ДобрА. Уч. 1-го Кубанского ("Ледяного") похода в 1-м кнп; с 12 авг.1918 командир 1-го Екатеринодарского полка ККВ, с 17 мар.1919 командир 1-й бригады 1-й конной дивизии (полковник), с 23 окт.1919 нач. той же бригады, затем к-щий 1-й конной дивизией, с 10 дек.1919 нач. той же дивизии, с 27 (29) янв.1920 нач. 1-й Кавказской каз. дивизии, с 14 мая 1920 отчислен. Летом 1920 прибыл из Крыма на Черноморское побережье для организации восстания, окт.1920 нач. парт. отряда в войсках ген. Фостикова. Отступил в Грузию. Генерал-майор (с 9 дек.1919). Эм. в Болгарии. Убит 1924 в Варне (Болгария). Он и командир бригады и врид начальника дивизии?
Игорь Ластунов: Михаил.С.В.Волков скоро меня побьет за очередные уточнения.Полковник В.В.Муравьев ком.1-й бригады 1-й кон.див.17.03.-23.10.1919.Одновременно с сентября 1919 он врид.нач.1-й кон.див.Одновременно 19.09.-13.10.1919 врид.ком.4-го кон.корпуса.С 23.10.1919.КОМАНД.1-Й КОН..ДИВ.09.12.1919 произведен в генерал-майоры и утвержден в должности нач.1-й кон.див.Кстати 1-я куб.к.д.передана в 4-й кон.корпус из 1-го Куб.корпуса 12.08.1919.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: Михаил.С.В.Волков скоро меня побьет за очередные уточнения.Полковник В.В.Муравьев ком.1-й бригады 1-й кон.див.17.03.-23.10.1919.Одновременно с сентября 1919 он врид.нач.1-й кон.див.Одновременно 19.09.-13.10.1919 врид.ком.4-го кон.корпуса.С 23.10.1919.КОМАНД.1-Й КОН..ДИВ.09.12.1919 произведен в генерал-майоры и утвержден в должности нач.1-й кон.див.Кстати 1-я куб.к.д.передана в 4-й кон.корпус из 1-го Куб.корпуса 12.08.1919. Спасибо! Думаю не побьет, наоборот надо объявить благодарность Да это что-то новое, раньше она с ноября числилась в корпусе.
Запорожець-2: У Волкова Муравьев в октябре 1919г. командир 1-го Линейного полка, возможно числился но не командовал, не мог он совмещать столько должностей.
Игорь Ластунов: У Всеволода Вениаминовича Муравьева было два младших брата:полковники Владимир и Георгий.1-м Линейным полком командовал Владимир Вениаминович Муравьев(с 12.01.1919-полковник).
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: У Всеволода Вениаминовича Муравьева было два младших брата:полковники Владимир и Георгий.1-м Линейным полком командовал Владимир Вениаминович Муравьев(с 12.01.1919-полковник). Вот оно в чем дело. Огромное спасибо! Честно сказать, не догадался, отчества одинаковые.
Игорь Ластунов: До февраля 1919 полковник Владимир Муравьев служил в Корниловском конном полку помощником ком.полка,одновременно с кон.декабря1918-январь 1919 был врид.ком.полка.Ком.полка полковник Н.Г.Бабиев одновременно командовал отрядом полк.Бабиева.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: До февраля 1919 полковник Владимир Муравьев служил в Корниловском конном полку помощником ком.полка,одновременно с кон.декабря1918-январь 1919 был врид.ком.полка.Ком.полка полковник Н.Г.Бабиев одновременно командовал отрядом полк.Бабиева. Спасибо за ценную информацию.
Запорожець-2: Павличенко Иван Диомидович ...С 11 ноября 1918г. есаул. Полковник (27.01.1919г.). Генерал-майор (02.07.1919г.). Генерал-лейтенант (11.1919г.). 8 июня 1918 г. со всем полком (стал 1-й Запорожский казачий полк) перешел на сторону белых и был включен в 1-ю конную дивизию генерала Эрдели. С ноября 1918г. до 23 октября 1919г. командир 1-го Запорожского полка 1-й конной дивизии Врангеля; с нач. июня по сентябрь 1919г. врид. командира 2-й бригады 3-й Кубанской дивизии, сменил ген. Мамонова. На 24 мая 1919г. врид. командира 3-й Кубанской дивизии (сменил раненого ген.Бабиева). На 5 октября 1919г. врид. командира 1-й Конной дивизии. С 23 октября 1919г. командир 2-й бригады 1-й Конной дивизии. Командир Кабардинской конной дивизии в войсках ВСЮР (в ноябре 1919г., был ранен). В боях и сражениях получил 19 ранений! В августа 1920г. возвратился в Крым, командир 1-й Кубанской дивизии (в октября 1920г.). Это данные на него со всего что мог собрать. Есть дополнения по этому "Генералу из конвойцев наместника".
Игорь Ластунов: Полковник Владимир Муравьев командир 1-го Линейного к.к.п.с 24.04.1919.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: Полковник Владимир Муравьев командир 1-го Линейного к.к.п.с 24.04.1919. Сменил полковника Петра Тутова, был одновременно командиром 2-й бригады 1-й конной дивизии.
Игорь Ластунов: И.Д.Павличенко не был генерал-лейтенантом(если только не произведен в эмиграции).1-м Запорожским полком до 24.02.1919 командовал полковник Рыжонков,24.02.-04.05.1919 ком.полковник Афанасий Кравченко,04.05.-23.10.1919 полковник(с 02.07.1919-генерал-майор) .И.Д.Павличенко.В Белых армиях.как и в РИА командиры отдельных бригад и дивизий именовались начальниками.Насчет командования с 24.05.1919 3-й Куб.каз.див.сомнительно(Врангель в своих мемуарах мог и ошибиться).
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: В Белых армиях.как и в РИА командиры отдельных бригад и дивизий именовались начальниками. Постараюсь усвоить. Игорь Ластунов пишет: И.Д.Павличенко не был генерал-лейтенантом(если только не произведен в эмиграции).1-м Запорожским полком до 24.02.1919 командовал полковник Рыжонков,24.02.-04.05.1919 ком.полковник Афанасий Кравченко,04.05.-23.10.1919 полковник(с 02.07.1919-генерал-майор) .И.Д.Павличенко.Насчет командования с 24.05.1919 3-й Куб.каз.див.сомнительно(Врангель в своих мемуарах мог и ошибиться). И за это спасибо!
Запорожець-2: А Топорков командовал 1-м Запорожским полком?
Игорь Ластунов: Сайт «Военная литература»: militera.lib.ru Издание: Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. — М.: Алетейя, 2011. Просмотрел работу товарища В.В.Каминского.Работа очень предвзятая,товарищ явно за красных.Спорить можно по всем пунктам, по той простой причине, что автор подгоняет все цифры и факты под свою концепцию.Она очень примитивна и проста:1.Царские генералы"добровольно"пошли на службу большевикам,увидев в них"спасителей отечества;.2.Они дрались с белыми "искренне веря в свою миссию".В.В.Каминский .естественно так не писал,но это читаемо в его произведениях. О причинах "нахождения"царских генералов и офицеров РИА в РККА достаточно точно все написал ген.А.И.Деникин.
Игорь Ластунов: До 02.11.1918 полк.Топорков -ком.-1-го Запорожского к.к.п.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: .Царские генералы"добровольно"пошли на службу большевикам,увидев в них"спасителей отечества;.2.Они дрались с белыми "искренне веря в свою миссию". Сомневаюсь, причины разные были. Вряд ли они искренно верили большевикам, в дальнейшем многие кто служил были расстреляны.
Игорь Ластунов: Я думаю почти никто не верил большевикам.Были грязные циники и законченные карьеристы,типа генерал-майора Бонч-Бруевича и поручика М.Н.Тухачевского.Остальные попали в "особые обстоятельства":голод,смерть близких,взятие семьи в заложники.Были еще слабые люди и соглашатели,которые ради сохранения собственной жизни готовы были на любое предательство.Яркий пример полковник г.ш.Шапошников.будующий Маршал Советского Союза.
Запорожець-2: Бонч-Бруевич и М.Н.Тухачевский это точно служили ради карьеры, хотя первый не питал особой любви к большевикам, ну а второй "наполеончик" свое получил, пулю в лоб.
Игорь Ластунов: Ну а Шапошников умер в своей постели"обласканный советской властью".
Игорь Ластунов: "Во-первых, выше автор уже неоднократно пытался показать, что социальное поведение русского офицерства в 1917–1919 гг. обусловлено было не политическими, а социально-бы- товыми мотивами. Офицеры Генштаба не только не были исключением из такого правила, а наоборот, еще более проявляли в своей деятельности именно «социально — бытовую мотива- цию»".Столько грязи вылито на Русское офицерство товарищем В.В.Каминским,я даже не знаю стоит ли продолжать обсуждение его "научных опусов".
Игорь Ластунов: "Настоящей причиной бегства полковника Носовича из РККА к белоказакам именно в на- чале ноября 1918 г. было «ущемление» к указанному времени его служебного статуса в Красной Армии, а вовсе не «… исчерпание возможности продолжения разведывательной и подрывной деятельности» в большевистском лагере. Из вышесказанного о службе Носовича в РККА ста- новится ясно, что на протяжении только 5 месяцев его дважды отстраняли от достаточно пре- стижных и высокооплачиваемых должностей (Начальник Окружного Штаба (900 руб. в ме- сяц) и Помощник Командующего фронтом (не менее, а скорей всего более 900 руб. в месяц)). Вполне уместно будет предположить, что отстранение от перечисленных должностей ударило как по служебному, так и по материальному статусу полковника Носовича. И он решил вос- пользоваться предоставившейся возможностью (командировка в Воронеж), чтобы «перейдя» к белоказакам, постараться восстановить свой служебнывй статус уже в другом политическом лагере." Оказывается,генерал Носович был недоволен денежным окладом и перешел к белым,чтобы "повысить свой социальный и экономический статус".Все с меня хватит.Дальше бред товарища Каминского ,больше обсуждать не буду.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: Ну а Шапошников умер в своей постели"обласканный советской властью".
Запорожець-2: Выходит Носович думал у белых ему платить больше будут. Какой бред.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: Насчет командования с 24.05.1919 3-й Куб.каз.див.сомнительно(Врангель в своих мемуарах мог и ошибиться). Игорь а Мамонов когда командовал 3-й Кубанской?
Игорь Ластунов: Никогда.Был врид.на время излечения от ран генерала Бабиева.
Игорь Ластунов: 18 июня 1919 "За боевые отличия" производятся в: генерал-лейтенанты-нач.3-й куб.каз.див.-Бабиев Николай;в генерал-майоры-ком.1-й бр.3-й куб.каз.див.-Венков Василий;ком.2-й бр.3-й куб.каз.див. Мамонов Петр.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: Никогда.Был врид.на время излечения от ран генерала Бабиева. Спасибо! Понял.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: 18 июня 1919 "За боевые отличия" производятся в: генерал-лейтенанты-нач.3-й куб.каз.див.-Бабиев Николай;в генерал-майоры-ком.1-й бр.3-й куб.каз.див.-Венков Василий;ком.2-й бр.3-й куб.каз.див. Мамонов Петр. А Венков с какого числа командовал бригадой? Павличенко скорей всего замещал Мамонова, когда тот был врид. начальником дивизии.
Игорь Ластунов: 24.02.1919.полковник зап.куб.кон.полка полковник Венков назначен ком.1-й бр. 3-й куб.каз.див. Полковник Павличенко на 24.05.1919 ком.1-го Запорожского к.к.п. в составе 1-й кон.к.див. в составе 4-го кон.корпуса.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: 24.02.1919.полковник зап.куб.кон.полка полковник Венков назначен ком.1-й бр. 3-й куб.каз.див. Полковник Павличенко на 24.05.1919 ком.1-го Запорожского к.к.п. в составе 1-й кон.к.див. в составе 4-го кон.корпуса. Статья о генерале Павличенко http://www.gipanis.ru/?level=592&type=page Там он и командир 2-й бригады и врид начдив и т. д.
Игорь Ластунов: Данная статья противоречит воспоминаниям Врангеля.У Врангеля Павличенко врид нач.3-й куб.каз.див в мае 1919.Единственный источник инф.,что Павличенко врид.нач.3-й куб.каз.див -мемуары Врангеля.Все авторы интерпритируют эти мемуары,как им вздумается.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: Данная статья противоречит воспоминаниям Врангеля.У Врангеля Павличенко врид нач.3-й куб.каз.див в мае 1919.Единственный источник инф.,что Павличенко врид.нач.3-й куб.каз.див -мемуары Врангеля.Все авторы интерпритируют эти мемуары,как им вздумается. Теперь я это понял. А полковник Малышенко Н. И. когда вступил в командование 2-й бригады 3-й Кубанской казачьей дивизии?
Игорь Ластунов: 4.08.1919.генерал-майор Мамонов принял 2-ю куб.каз.див.Полк.Малышенко принял его бригаду.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: 4.08.1919.генерал-майор Мамонов принял 2-ю куб.каз.див.Полк.Малышенко принял его бригаду. А до этого Малышенко c июня до 30 ноября 1918г. командовал 1-м Черноморским казачьим полком.
Запорожець-2: Аленич Михаил Евграфович (1866--19.12.1938.,Аккерман,Бессарабия) В службе с 1884, офицером с 1886. Офицер гвардейского запасного кавалерийского полка, командир 18-го гусарского полка. Ген.-майор, командир лейб-гв. Конного полка и 2-й бригады 1-й гвардейской кавалерийской дивизии. В Добровольческой армии и ВСЮР, с 18.01.1919. в резерве чинов при штабе Главнокомандующего ВСЮР, с 25.03.1919. запасный член Особой комиссии, весной 1919 начальник 1-й Кубанской конной дивизии, с 30.05.1919. командир 1-й бригады Сводно-гор-ской конной дивизии, 10.1919. командир 2-й бригады, нояб.-12.1919. командир 3-й бригады 1-й кавалерийской дивизии, 03.1920. командир 2-й бригады сводно-кавалерийской дивизии. Эвакуирован в нач. 1920 из Новороссийска на корабле <Спарта> на о. Халки. В эмиграции в Румынии. Умер 19.12.1938. в Аккермане (Бессарабия) [Волков С.В. Офицеры арм.кав. М.,2002] http://rosgenea.ru/?alf=1&serchcatal=%C0%EB%E5%ED%E8%F7&r=4 Неужели командовал или ошибка?
Игорь Ластунов: Просмотрел откуда уши растут.Ну конечно С.В.Волков.Не знаю.На мой взгляд нет.На 20.03. и 05.04.1919 в Донбассе врид.нач.1-й Куб.каз.див.полк.Малеванов.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: Просмотрел откуда уши растут.Ну конечно С.В.Волков.Не знаю.На мой взгляд нет.На 20.03. и 05.04.1919 в Донбассе врид.нач.1-й Куб.каз.див.полк.Малеванов. В апреле и полковник Г. К.Маневский врид начдива 1-й Кубанской, убит 28-29 апреля.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: 4.08.1919.генерал-майор Мамонов принял 2-ю куб.каз.див. Мамонов был убит 26 сентября 1919г., а кто его заменил в должности?
Игорь Ластунов: По версии барона Врангеля Мамонов погиб 27 сентября 1919(ст.стиля).), полк А.И.Шляхов врид.нач.2-й куб.каз.див.:к.сент.-нач.декабря 1919.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: По версии барона Врангеля Мамонов погиб 27 сентября 1919(ст.стиля).), полк А.И.Шляхов врид.нач.2-й куб.каз.див.:к.сент.-нач.декабря 1919. Спасибо! А Шапринский командовал 2-й Кубанской дивизией, возможно временно?
Игорь Ластунов: По приказам сложно определить.Фостиков считал его бездарным командиром.По С.В.Волкову Шапринский был врид.нач.2-й куб.каз.див. в конце июля -нач.авг.1919 и в кон.сент.-нач.окт 1919.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: По приказам сложно определить.Фостиков считал его бездарным командиром.По С.В.Волкову Шапринский был врид.нач.2-й куб.каз.див. в конце июля -нач.авг.1919 и в кон.сент.-нач.окт 1919. Спасибо! Игорь если нет приказов, лишний раз не грузи себе голову. Я читал и Деникина и Врангеля, другие источники. По Волкову Шапринский был командиром 2-й бригады с 4 апреля по октябрь 1919г., если был бездарным командиром, снят был с должности? Говорущенко как пишет Врангель в июне 1919г. командовал 2-й Кубанской казачьей дивизии, а приказ был?
Игорь Ластунов: Говорущенко,как и Шапринский был врид.начдива 2-й Кубанской каз.див.Это было постоянно,когда комбриги исполняли должность начдивов.Приказы были только при назначении на постоянную должность.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: Говорущенко,как и Шапринский был врид.начдива 2-й Кубанской каз.див.Это было постоянно,когда комбриги исполняли должность начдивов.Приказы были только при назначении на постоянную должность. Понял. Игорь Ластунов пишет: 23.10.1919.ком.2 Уманского к.к.п.полковник Буряк назначен командиром 1-й бригады 1-й конной див.вместо полк.Всеволода Муравьева,назначенного командующим 1-й конной дивизией. Буряк командовал 1-й бригадой 4-й Кубанской кд, ты писал что он временно командовал дивизией до 23 октября.
Запорожець-2: 10.01.1919 полковник Буряк назначен ком.2 Уманского к.к.п.;полк.Скворцов ком.2 Запорожского к.к.п.( по С.В.Волкову ком.полками с 23.07.1918).Полк.Скворцов с 29.07.1919 врид.нач.4 куб.каз.див. В августе(сентябре)-октябре 4 куб.к.д.-врид.начдива полк Буряк(ком.2 Уман.к.к.п.).19.08.1919.ком.1-й бр.4 куб.к.к.д.назначен полк Земцев(Земцов)-ком.1бр.1 Тер.к.к.д.-в должность вступил 27.09.1919(одновременно врид.начдива).С ноября 1919 начдив 4 куб.к.к.д . 23.10.1919 ком.2 Уман.к.к.п.полк.Буряк назн.ком. 1-й бр.1 кон.к.див.;полк.Скворцов-ком.2 бр.4-й куб.к.д. http://1918.borda.ru/?1-10-0-00000033-000-180-0 Извиняюсь нашел, и он был врид командир 1-й бригады.
Запорожець-2: начала мая 1919 года: Противник поспешно отходил, наши части с трудом поддерживали с ним соприкосновение. Конница генерала Покровского вышла на линию железной дороги, горцы, усиленные атаманцами, под общим начальством полковника Гревса были направлены мною западнее железной дороги, 1-ая конная дивизия была оттянута в мой резерв. Войскам ставились задачи: а) 2-ому кубанскому корпусу генерала Улагая (2-ая и 3-я кубанские дивизии и 3-я пластунская бригада) - преследовать противника от станции Граббевской вдоль Царицынского тракта, выделив часть сил на фронт Ремонтная - Зимовники для действия в тылу красных, отступавших перед 1-м кубанским корпусом вдоль железной дороги. б) 1-му кубанскому корпусу генерала Покровского (1-я кубанская, 2-я терская, 6-я пехотная дивизии и все бронепоезда) - преследовать главные силы красных, отходящих вдоль железной дороги на Царицын. в) Сводному корпусу полковника Гревса (Горская и Атаманская дивизии) - отбросить части противника, действующие западнее железной дороги, за реку Сал, и, прижав их к Дону, разбить. г) Донскому корпусу генерала Савельева (4-я и 13-я донские казачьи дивизии) - разбив и уничтожив части противника, действующие между реками Салом и Доном, переправиться на фронте Цымлянская-Мариинская на правый берег Дона и ударить в тыл Донской группе красных. д) Конному корпусу генерала Шатилова (1-я конная дивизия, астраханская дивизия и два пластунских батальона) - составить резерв командующего армией. Врангель Записки..http://militera.lib.ru/memo/russian/vrangel1/03.html Какие это батальоны, в расписании не указано ?
Игорь Ластунов: В 4-Й КОН.КОРПУС входил 9-й куб.пл.б-н(из 2-й пл.бр.) и 2-я Тер.пл.бр.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: В 4-Й КОН.КОРПУС входил 9-й куб.пл.б-н(из 2-й пл.бр.) и 2-я Тер.пл.бр. П.Врангель вспоминает: В десять часов утра 7-ого мая я на автомобиле выехал в Великокняжескую, где застал штаб генерала Шатилова. В штаб только что привели несколько всадников Горской дивизии, пойманных на месте грабежа. Я тут же назначил над ними военно-полевой суд, и через два часа пять грабителей были повешены на площади села. Я приказал в течении суток не убирать трупов, дабы наглядным образом показать частям и населению, что всякое насилие и грабеж, несмотря на всю воинскую доблесть виновных, будут караться беспощадно. Поблагодарив расположенные в станице части и отдав необходимые распоряжения, я выехал в Торговую. Отъехав верст пять, я встретил автомобили штаба Главнокомандующего. Генерал Деникин, в сопровождении генерала Романовского, полковника Плющевского-Плющик и нескольких лиц своего штаба, ехал в Великокняжескую. Главнокомандующий был весьма доволен нашим успехом; обнял и расцеловал меня, горячо благодаря. По его словам, он наблюдал атаку моей конницы с наблюдательного пункта 6-ой пехотной дивизии. - "За всю гражданскую войну я не видел такого сильного огня большевистской артиллерии," - сказал генерал Деникин. Мы вместе вернулись в Великокняжескую, где Главнокомандующий поздравил генерала Шатилова с производством в генерал-лейтенанты и объявил ему о назначении его командиром 3-его конного корпуса, в состав коего вошли 1-ая конная и Горская дивизии (Через несколько дней части генерала Шкуро: 1-ая терская и Кавказская казачьи дивизии были сведены в корпус, получивший название 3-го. 1-ый, 2-ой и 3-ий корпуса получили наименование кубанских. Корпус же генерала Шатилова был переименован в 4-ый конный). Игорь значит 4 мая генерал Шатилов назначен командиром 3-го конного корпуса, 13 мая 3-й корпус переименован в 4-й. Выходи 9-й пластунский батальон только в августе 1919г., вошел во 2-ю кубанскую пл. бригаду.
Игорь Ластунов: Кубанский отряд:2-й Кавк.к.к.п. и 9-й Куб.пл.б-н с 10.02.1919 входил в состав Восточного фронта Донских армий.К марту возвращен в группу ген.Кутепова.До возвращения 2-й Куб.пл.бр. в Кавк.армию, 9-й пл.б-н действоал отдельно от бригады.
Игорь Ластунов: У Врангеля не совсем точная информация.1-й и 2-й Куб.корпусасф.26.02.1919.По ПРИКАЗУ от 13.05.1919 нач.1-й кон.див.генерал-лейтенант Шатилов назначен ком.4-го кон.корпуса,а нач.1-й Кавк.к.д.генерал-лейтенант Шкуро-ком.3-го кон.корпуса.Может Деникин и планировал корпус Шатилова именовать 3-м, а корпус Шкуро 4-м.,но по приказам это не проходило.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: Кубанский отряд:2-й Кавк.к.к.п. и 9-й Куб.пл.б-н с 10.02.1919 входил в состав Восточного фронта Донских армий.К марту возвращен в группу ген.Кутепова.До возвращения 2-й Куб.пл.бр. в Кавк.армию, 9-й пл.б-н действовал отдельно от бригады. Значит в январе 1919г. 9-й батальон так и не попал во 2-ю пл. бригаду, числился.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: У Врангеля не совсем точная информация.1-й и 2-й Куб.корпусасф.26.02.1919.По ПРИКАЗУ от 13.05.1919 нач.1-й кон.див.генерал-лейтенант Шатилов назначен ком.4-го кон.корпуса,а нач.1-й Кавк.к.д.генерал-лейтенант Шкуро-ком.3-го кон.корпуса.Может Деникин и планировал корпус Шатилова именовать 3-м, а корпус Шкуро 4-м.,но по приказам это не проходило. Спасибо Игорь! Верим только приказам.
Игорь Ластунов: На 20.01.1919.9-й Куб.пл.б-н числится во 2-й Куб.пл.бр. Очевидно к нач.февраля 1919 9-й куб.пл.б-н и 2-й Кавк.к.к.п.(переименован 4-й св.куб.к.п.) выделены в отдельный куб.отряд и переброшены на Манычский фронт.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: На 20.01.1919.9-й Куб.пл.б-н числится во 2-й Куб.пл.бр. Очевидно к нач.февраля 1919 9-й куб.пл.б-н и 2-й Кавк.к.к.п.(переименован 4-й св.куб.к.п.) выделены в отдельный куб.отряд и переброшены на Манычский фронт. Еще раз спасибо!
Алексей 2-й: Запорожець-2 пишет: Мы вместе вернулись в Великокняжескую, где Главнокомандующий поздравил генерала Шатилова с производством в генерал-лейтенанты и объявил ему о назначении его командиром 3-его конного корпуса, в состав коего вошли 1-ая конная и Горская дивизии (Через несколько дней части генерала Шкуро: 1-ая терская и Кавказская казачьи дивизии были сведены в корпус, получивший название 3-го. 1-ый, 2-ой и 3-ий корпуса получили наименование кубанских. Корпус же генерала Шатилова был переименован в 4-ый конный). Видимо 3-й номер по порядку в Кавказкой армии конному корпусу ген.Шатилова хотел присвоить армейский штаб ген.Врангеля, ну а вышестоящий штаб главкома ВСЮР (с высоты своего видения вопроса новых формирований корпусов) приказом "похоронил" эту затею, официально присвоив 4-й номер этому корпусу. В мемуарных воспоминаниях встречал, что Кавказскую армию среди офицерства неофициально называли "конная армия ген.Врангеля".
Игорь Ластунов: Вполне возможно.
Запорожець-2: Значит сначала в группу (корпус) Шатилова входили 1-я конная и Астраханская дивизии, а при сформировании 4-го корпуса вошли 1-я конная и сводно-горская дивизии+ 9-й пл. батальон и 2-я терская пл. бригада.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: 25.10.1919.Приказом Главкома ВСЮР БЫЛА СОЗДАНА "Отдельная стрелковая бригада"стр.полк.Кавк.к.д.-1.стр.полк,стр.полк 1 Терской к.д.-2-стр.полк. 2-й стр.полк(терский)действовал в составе 1 Терской к.д.против Махно. Во время моего нахождения в отпуску получился приказ генерала Деникина о переброске моего корпуса в район Белгорода. Корпус состоял по-прежнему из 1-й Кавказской, 1-й Терской дивизий и стрелковой бригады (Речь идет о сформированной Стрелковой бригаде 3-го конного корпуса, начальником которой 29 июня (12 июля) 1919 г. был назначен полковник Елагин.), развернувшейся из приданных первоначально к ней стрелковых батальонов, куда входили добровольно вступившие бывшие красноармейцы-перебежчики. Шкуро. Записки http://militera.lib.ru/memo/russian/shkuro_ag/app.html Когда же была сформирована в июле или октябре 1919г.?
Игорь Ластунов: Бригада создана очевидно в июне 1919, а приказом оформлена только в октябре.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: Бригада создана очевидно в июне 1919, а приказом оформлена только в октябре. Спасибо! Дивизию так и не сформировали.
Запорожець-2: Кольбиков (Колебыков) Александр - 6 января 1915 года назначен командиром 3-й сотни 23-го Кубанского пластунского батальона, переведен командиром 1-й сотни 21-го Кубанского пластунского батальона. 3 апреля 1918 года, по расформированию 21-го Кубанского пластунского батальона, был откомандирован в распоряжение штаба Кубанского казачьего войска, а затем 22 мая того же года назначен командиром 3-го батальона Особого русского стрелкового полка. С 29 мая он - начальник Кубанского казачьего отряда, с которым дошел до города Туапсе. С 9 по 19 августа, уже командуя Кубанской казачьей бригадой, участвовал в боях на участке от Туапсе до станицы Хадыженской. 19 августа 1918 год войсковой старшина Кольбиков стал командиром 2-го Кубанского пластунского батальона, переименованного 16 сентября того же года в 8-й Кубанский. 28 сентября Кольбиков получил чин полковника. Погиб в бою с большевиками 21 октября 1918 года под станицей Невинномысской Баталпашинского отдела. http://samlib.ru/k/kirichenko_j_n/publicistika.shtml У Волкова: Колбиков Александр (Кольбиков), р. 1885. Из казаков х. Широчанского, ст. Старощербиновской КбО. Офицер 20-го Кубанского пласт. б-на. Войсковой старшина. В ДобрА; с 25 окт.1918 командир 8-го Кубанского пласт. б-на, затем командир 1-го Полтавского полка ККВ. Полковник. Убит под ст. Невинномысской 21 окт.1918. Ерунда получается, убит раньше чем назначен командиром. Успел и казачьим полком покомандовать.
Игорь Ластунов: Прошу прощения,сейчас в командировке,нет точных данных под рукой.Мы уже говорили ,что у С.В.Волкова довольно часто встречаются ошибки,при обработке тысяч биографий,они увы неизбежны.1-м Полтавским полком командовал полк. Булавинов (15 сен. - 30 окт.1918; убит), затем полк Мамонов(утв. в должн.только 3-го янв.1919).2-й Куб.пл.бат-н не переименовывался в 8-й, а дал кадры на формирование нового 8-го пл.б-на.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: Прошу прощения,сейчас в командировке,нет точных данных под рукой.Мы уже говорили ,что у С.В.Волкова довольно часто встречаются ошибки,при обработке тысяч биографий,они увы неизбежны.1-м Полтавским полком командовал полк. Булавинов (15 сен. - 30 окт.1918; убит), затем полк Мамонов(утв. в должн.только 3-го янв.1919).2-й Куб.пл.бат-н не переименовывался в 8-й, а дал кадры на формирование нового 8-го пл.б-на. Игорь спасибо! Да я так и понял что не переименовывался. Командовал ли он 2-м батальоном?
Игорь Ластунов: Трудно точно установить. В августе 1918 2-м Кубанским пластунским батальоном командовал полковник Моллер Михаил Николаевич.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: В августе 1918 2-м Кубанским пластунским батальоном командовал полковник Моллер Михаил Николаевич. По воспоминаниям Павлова - он. Игорь в Персоналиях я скинул по Барбовичу, если интересно почитай.
Запорожець-2: Урчукин Флегонт Михайлович, р. 8 апр.1870 во Владикавказе. Из казаков ст.Щедринской ТКВ. Владикавказское РЕУ 1889, МАУ 1892. Офицер 1-й Терской каз. батареи. Полковник, командир 1-го Запорожского полка ККВ. Уч. Терского восстания, нач. Кизлярской линии. В ДобрА и ВСЮР; с июля 1918 к-щий Кизлярским фронтом и отрядом, сен. - окт.1919 инсп. артиллерии 3-го Кубанского корпуса, затем в расп. атамана ТКВ. Генерал-майор (до 30 сен.1919). В РА до эвакуации Крыма. 18 дек.1920 подлежал эвакуации на корабле "Херсон". Эм. в Югославии. Ум. 26 мар.1930 в Петроварадине (Югославия). Сын Николай 1902 , дочь Раиса (Мартос). Игорь а с мая 1919г кто был инспектором, может он?
Игорь Ластунов: Если пишут,например все тот же С.В.Волков" командовал сен. - окт.1919",значит взято из " РАСПИСАНИЕ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ ЮГА РОССИИ (ПО 15 (28) СЕНТЯБРЯ 1919 Г.).ИСПРАВЛЕНО ПО 29 ОКТЯБРЯ [12 НОЯБРЯ 1919 г.".С мая 1919 скорее всего никто.С июля-августа полк.Урчукин.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: Если пишут,например все тот же С.В.Волков" командовал сен. - окт.1919",значит взято из " РАСПИСАНИЕ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ ЮГА РОССИИ (ПО 15 (28) СЕНТЯБРЯ 1919 Г.).ИСПРАВЛЕНО ПО 29 ОКТЯБРЯ [12 НОЯБРЯ 1919 г.".С мая 1919 скорее всего никто.С июля-августа полк.Урчукин. Я это уже давно понял. В биографии генерал-майора ФОКА Анатолия Владимировича сказано с 25 декабря 1918г. назначен инспектором артиллерии 1-го Конного корпуса и одновременно командиром 2-го конно-артиллерийского дивизиона. Бои в Терской области, в Донецком каменноугольном бассейне и на реке Маныч, взятие Царицына и Камышина. Дивизион формировался в составе корпуса, весной 1919г. вошел в состав сводно-горской дивизии, вошла 1-я конная батарея из 1-го конно-артдивизиона 1-й конной дивизии. Как видно формировался на базе этого дивизиона или я ошибаюсь?
Игорь Ластунов: Михаил привет!Не читай С.В.Волкова на ночь(шутка).Полковник Фок действительно с 25.12.1918 инспектор артиллерии 1-го Конного корпуса.Одновременно командиром 2-го кон.арт. не был.,потому ,что не было самого дивизиона.Дивизион сформирован 05.04.1919 в составе 1-й кон.б-ии(из 1-го кон.арт.д-на) и 9-й Терской каз.б-ии(которая к тому времени уже входила в состав св.гор.див.) и включен в состав св.горской к.див.19.04.1919 в командование дивизионом приказано вступить полковнику Фоку(прежнюю должность он сдал)
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: Михаил привет!Не читай С.В.Волкова на ночь(шутка).Полковник Фок действительно с 25.12.1918 инспектор артиллерии 1-го Конного корпуса.Одновременно командиром 2-го кон.арт. не был.,потому ,что не было самого дивизиона.Дивизион сформирован 05.04.1919 в составе 1-й кон.б-ии(из 1-го кон.арт.д-на) и 9-й Терской каз.б-ии(которая к тому времени уже входила в состав св.гор.див.) и включен в состав св.горской к.див.19.04.1919 в командование дивизионом приказано вступить полковнику Фоку(прежнюю должность он сдал) Игорь я его уже давно не читаю За Фока огромное спасибо! Конкретно хотелось бы разобраться, очень много путаницы.
Игорь Ластунов: Да нет. Сергея Владимировича читать надо.Сколько он нам уже загадал загадок и сколько еще загадает.А НАШЕ ДЕЛО ИХ РЕШАТЬ.
Запорожець-2: Я его книги уже до дыр перечитал, у меня все тома есть, просто пересматриваю иной раз. У терцев и 9-я батарея существовала? В статье за терцев 6 казачьих не считая пластунских.
Запорожець-2: Извиняюсь, еще 7-я казачья была.
Запорожець-2: По Фоку..1 декабря 1919г. тяжело заболел тифом, был эвакуирован в Екатеринодар, но через два месяца снова вступил в командование Кавказской стрелковой арт. бригадой. Заболел когда скорей всего был в должности начальника тыла Кавказской армии.
Игорь Ластунов: "Формирование артиллерийских батарей ТКВ шло довольно запутанным путем. В разное время существовали конно-горные, конные, пластунские, гаубичные и легкие гаубичные батареи. Как полки и батальоны они также формировались по отделам. В Пятигорском отделе было образованы 1-я Терская конно-горная и 2-я Терская конная батареи. В Моздокском отделе – 3-я Терская конная батарея и батарея полковника Бейнар-Бейнаровича (позднее она стала 7-й), в Сунженском отделе – 4-я и 6-я Терские конные батареи и в Кизлярском – 5-я Терская конная батарея. 6-я батарея некоторое время была пластунской. Кроме этого еще существовала Терская запасная артиллерийская батарея. В терских батареях было от двух до пяти орудий." Терские казачьи(конные) батареи на 05.04.1919:1-я терская (Кабардинская к.д.);1-я конно-горная и 2-я терская (к апрелю 1919 расформирована)-1-я Терская к.д.; 3-я и 4-я кон.(2-я Терская к.д.);5-я и 6-я кон.(3-я Терская к.д.);7-я и 8-я (4-я Терская к.д.);9-я кон.(Св.горская к.д.).
Игорь Ластунов: 16.11.1919 ком.Кавк.стр.бр.генерал-майор Фок назначен начальником тыла Кавказской армии.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: Терские казачьи(конные) батареи на 05.04.1919:1-я терская (Кабардинская к.д.);1-я конно-горная и 2-я терская (к апрелю 1919 расформирована)-1-я Терская к.д.; 3-я и 4-я кон.(2-я Терская к.д.);5-я и 6-я кон.(3-я Терская к.д.);7-я и 8-я (4-я Терская к.д.);9-я кон.(Св.горская к.д.). Ок. Совсем другое дело. Игорь, Фок у Врангеля командовал 6-й артбригадой (возможно вошел отд. артдивизион бывшей Кавказской сд), с октября -ноября был инспектором артиллерии 2-го арм. корпуса. В сети находил что 1-го арм. корпуса, ошибка или нет?
Игорь Ластунов: Михаил привет!Все правильно.После эвакуации Русской армии в Турцию в ноябре 1920 года генерал-майор Фок стал командиром 1-й артиллерийской бригады в составе 1-й пехотной дивизии 1-го армейского корпуса.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: После эвакуации Русской армии в Турцию в ноябре 1920 года генерал-майор Фок стал командиром 1-й артиллерийской бригады в составе 1-й пехотной дивизии 1-го армейского корпуса. Игорь привет! Нашел его биографию в гугле, а полностью вытянуть не могу.
Запорожець-2: В.Г.Бортневский Генерал-майор А.В.Фок Анатолий Владимирович Фок, потомственный дворянин Новгородской губернии, родился 3 июля 1879 г. Он окончил Псковский кадетский корпус и Константиновское артиллерийское училище в Санкт-Петербурге по 1-му разряду. 9 августа 1900 г. был произведен в подпоручики и назначен младшим офицером 4-й батареи Кавказской гренадерской артиллерийской бригады. За первые семь лет службы он занимал различные должности в 4-й, 7-й и 6-й батареях, учебной команде, был заведующим ремонтной команды бригады. В сентябре 1909 г. штабс-капитан Фок был командирован в Главную Гимнастическо-фехтовальную школу, после окончания курса оставлен при школе инструктором, а в сентябре 1912 г. — произведен в капитаны и назначен заведующим отделением, старшим преподавателем гимнастики и казначеем. Во время прохождения службы в Гимнастическо-фехтовальной школе он был семь раз командирован в различные отряды пограничной стражи для организации курсов по гимнастике, фехтованию и рубке. Участвовал Анатолий Владимирович и в Стокгольмской Олимпиаде, будучи капитаном команды выступавших в состязаниях офицеров. С началом Великой войны* капитан Фок вернулся в родную Кавказскую гренадерскую бригаду. Командир бригады генерал-майор Карпович поначалу с некоторым недоверием отнесся к пробывшему пять лет вне строя офицеру: ему, несмотря на капитанский чин, была предложена должность 2-го старшего офицера 2-й батареи. Это, однако, отнюдь не волновало Фока, идя на фронт, он весь горел желанием сражаться с врагом и не думал о должностном престиже. Уже в сентябре 1914 г. в ходе боев в Восточной Пруссии капитан Фок назначается 1-м старшим офицером, а затем - командующим 1-й батареей. Подполковник Фок делал все возможное для поднятия духа и укрепления физических кондиций сослуживцев и подчиненных: устраивал гимнастические и фехтовальные состязания, организовывал футбольные матчи, часто играл с солдатами в городки. 29 марта 1916 г. он был утвержден в должности командира батареи, 10 июля 1917 г. назначен командиром 51-го тяжелого артиллерийского дивизиона, за боевые отличия произведен в полковники. Развал фронта был логическим следствием захвата власти большевиками. 5 февраля 1918 г. полковник Фок попал в плен и был интернирован немцами в Минске. 28 мая последовало неожиданное освобождение из плена. Для Фока путь дальше был один — на Дон, в Добровольческую армию, которая вела героическую борьбу за честь и свободу России. 4 июня 1918 г. прибывает в станицу Егорлыцкую и получает назначение в конно-горную батарею. Батареей этой командовал капитан Колзаков, бывший подчиненный Фока по Кавказской гренадерской бригаде. Однако полковник прибыл на Дон не за чинами и наградами: он не счел для себя зазорным встать в строй на должность рядового команды разведчиков. Вскоре его заведующим батарейным хозяйством, а 2 июля 1918 г. - поручают формирование 2-й конно-горной батареи. 12 июля он уже выводит батарею в поход на станицу Станичную, затем участвует во взятии Екатеринодара и очищении от большевиков черкесских аулов, взятии Ставрополя и освобождении Ставропольской губернии, успешно исполняя обязанности командующего 1-м конно-горным артиллерийским дивизионом. 25 декабря 1918 г. полковник Фок назначается инспектором артиллерии 1-го конного корпуса (позднее — 1-го Кубанского корпуса) генерала Покровского и одновременно — командиром 2-го конно-артиллерийского дивизиона. Бои в Терской области, в Донецком каменноугольном бассейне и на реке Маныч, взятие Царицына и Камышина. Производство в генерал-майоры, назначение командиром Кавказской стрелковой артиллерийской бригады, а с 18 ноября 1919 г. — начальником тыла Кавказской армии. 1 декабря 1919 г. генерал-майор Фок тяжело заболел тифом, был эвакуирован в Екатеринодар, но через два месяца вновь вступил в командование Кавказской стрелковой артиллерийской бригадой...В апреле 1920 г. дивизион участвует в боях на Перекопе под началом уже нового Главнокомандующего — генерала барона П.Н.Врангеля. Генерал-майор Фок назначается командующим артиллерией Перекопского укрепленного района. Затем —прорыв вражеских укреплений, стремительное движение в Северную Таврию, вступление в командование 6-й артиллерийской бригадой, переброска к Большому Токмаку, бои у Каховки. Последний месяц Белого Юга А.В.Фок проводит в качестве инспектора артиллерии 2-го армейского корпуса. 1 ноября 1920 г. — памятная Крымская эвакуация.. В Галлиполи генерал-майор Фок командовал 1-й артиллерийской бригадой, затем— пребывание в Болгарии, высылка оттуда правительством Стамболийского в 1923 г. вместе с другими русскими военноначальниками. Во Франции генерал стал простым рабочим, но продолжал жить белой идеей, посещал и успешно закончил Военно-Научные курсы генерала Головина1. Во время гражданской войны в Испании Анатолий Владимирович Фок был одним из немногих (около 80) русских офицеров, которым удалось прорваться в Испанию для участия в боях на стороне Франко. Испанский пограничный комендант сначала категорически отказался регистрировать 57-летнего генерала. «Насчет чина не волнуйтесь: в 1918 году уже был рядовым бойцом, а насчет возраста судите сами". - заявил генерал и продемонстрировал молодежи несколько акробатических упражнений и виртуозное исполнение гимнастических приемов с винтовкой. В результате он получил назначение рядовым в терсио (батальон) Зумалонореги, а после того, как проявил доблесть в боях у Бильбао — произведен в подпоручики и переведен на Арагонский фронт... Генерал-майор Анатолий Владимирович Фок погиб за Белую идею,погиб в далекой Испании, отстаивая честь русского имени и доброе имя своей великой страны, на долю которой в нынешнем веке выпало столь много тяжелейших испытаний.
Запорожець-2: Приказом главнокомандующего ВСЮР N 1026 от 27 мая 1919 г. распоряжением и под руководством командующего Кавказской армией генерал-лейтенанта барона Врангеля была сформирована в составе армии 1 кавалерийская дивизия из трех бригад (1 конный генерала Алексеева, гусарский Ингерманландский, сводный 9 кавдивизии, сводный 12 кавдивизии генерала Каледина, сводный уланский, сводный гусарский полки, а также 3 конно-артиллерийский дивизион, конно-горная генерал-майора Дроздовского батарея). http://guides.rusarchives.ru/browse/guidebook.html?bid=122&sid=438835 Разве Врангель руководил формированием, да еще в составе Кавказской?
Игорь Ластунов: Михаил!Мы уже обсуждали "все прелести "путеводителя".Такое ощущение,что его писали студенты на архивной практике.Там столько неточностей,что мы можем потратить уйму времени на обсуждение всех ляпов из "Путеводителя".Действительно приказ Главкома ВСЮР №1026 от 27.05.1919 говорит о формировании 1-й Кавалерийской дивизии в составе Добровольческой армии:"Сформировать 1-ю Кавалерийскую дивизию в составе:1-я бригада:1 конный генерала Алексеева полк,гусарский Ингерманландский полк(позднее-10-й-И.Л.).;2-я бригада:сводный полк 9-й кав.дивизии, сводный полк 12-й кавдивизии генерала Каледина;3-я бригада: сводный уланский полк, сводный гусарский полк;3 конно-артиллерийский дивизион,6-я батарея, конно-горная генерал-майора Дроздовского батарея."О Кавказской армии и П.Н.Врангеле там ни слова???
Запорожець-2: А зачем я спрашивал???? Извини Игорь, cегодня мозги не в ту сторону работают.
Алексей 2-й: Запорожець-2 пишет: Приказом главнокомандующего ВСЮР N 1026 от 27 мая 1919 г. распоряжением и под руководством командующего Кавказской армией генерал-лейтенанта барона Врангеля была сформирована в составе армии 1 кавалерийская дивизия...Разве Врангель руководил формированием, да еще в составе Кавказской? А собственно Путеводитель ведь почти прав, единственно надо было им написать полное название армии - Кавказская Добровольческая армия (штаб г.Ростов). Свой вклад в создание армейской кавалерии командарм ген. П.Н.Врангель описал в своих "Записках" кн.1, гл. III: "...Еще в декабре 1918 года я представил Главнокомандующему доклад о желательности создания особой инспекции конницы и настоятельной необходимости срочно приступить к воссозданию старых кавалерийских полков. Однако вопрос этот так и не получил разрешения. В армии имелось большое количество кавалерийских офицеров, были некоторые полки, весь офицерский состав коих почти полностью находился в армии. Некоторые из кавалерийских частей сумели сохранить и родные штандарты. Офицеры мечтали, конечно, о возрождении родных частей, однако штаб главнокомандующего эти стремления не поощрял. С большим трудом удалось получить разрешение на сформирование полка 12-ой кавалерийской дивизии; где-то на Кавказе формировались изюмцы; наконец, при моей помощи удалось развернуться собравшимся у меня на Кубани ингерманландцам. Некоторые части отдельными взводами или эскадронами действовали при пехотных дивизиях. Большое число кавалерийских офицеров находилось в тылу, служило в казачьих частях или в пехоте. По приезде моем в Ростов я поручил начальнику штаба подробно разработать вопрос об укомплектовании и развертывании отдельных кавалерийских эскадронов и сведении кавалерийских полков в высшее соединение. Собрав комиссию из имеющихся в армии старших представителей старых полков конницы, выяснив наличное число офицеров старых частей, я наметил сформирование двух-четырех полковых кавалерийских дивизий. Подробно разработал вопрос о снабжении их лошадьми, седлами и оружием. Составил для представления Главнокомандующему кандидатский список начальников. В один из приездов Главнокомандующего в Ростов я докладывал ему о моих предположениях и генерал Деникин дал мне тогда принципиальное согласие. Теперь, выслушав мой доклад, он полностью его одобрил и тут же утвердил представленный мною проект приказа, утвердил также и намеченных мною кандидатов на командные должности, однако в создании "инспекции конницы" отказал..." Событие происходило перед отбытием Врангеля на Манычский фронт, и учитывая задержки штабного делопроизводства, окончательное формирование происходило в новой Добр.армии с новым командующим ген.Май-Маевским.
Игорь Ластунов: С 08./21мая 1919 генерал-лейтенант П.Н.Врангель командующий Кавказской армией.1-я кав.дивизия вошла в состав Добровольческой армии ген.Май-Маевского(обр.08./21 05.1919 после разделения Кавказской Добровольческой арии на Кавказскую и Добровольческую).Врангель действительно сыграл большую,если не основную роль в формировании регулярных кавалерийских частей и соединений ВСЮР, но на 27.05.1919 был занят наступлением на Царицын.Тем более 1-я кав.див.формировалась в составе Добровольческой армии ,никак не подчиненной Врангелю.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: С 08./21мая 1919 генерал-лейтенант П.Н.Врангель командующий Кавказской армией.1-я кав.дивизия вошла в состав Добровольческой армии ген.Май-Маевского(обр.08./21 05.1919 после разделения Кавказской Добровольческой арии на Кавказскую и Добровольческую).Врангель действительно сыграл большую,если не основную роль в формировании регулярных кавалерийских частей и соединений ВСЮР, но на 27.05.1919 был занят наступлением на Царицын.Тем более 1-я кав.див.формировалась в составе Добровольческой армии ,никак не подчиненной Врангелю. Спасибо! Мог бы я и сам сообразить.
Запорожець-2: 4 мая прибывает только что назначенный командующим Кавказской армией генерал Врангель. 1-й, 2-й, 3-й и 4-й батальоны пластунов сведены в пластунскую бригаду и вместе с 1-й пехотной и Сводно-Горской дивизией входят в состав 4-го корпуса (комкор — генерал Шатилов). Воспоминания Фостикова http://www.kazaks.net/dnevniki-kazachih-ofitserov/dnevnik-generala-ma-2198/glava1-moe-2199/operatsii-u-reki-2215/12796020.html Имеет ввиду 1-ю Терскую пл. бригаду? По моему входила 2-я, и понесла большие потери.
Запорожець-2: О напряженности и кровопролитности боев свидетельствуют обнару-женные нами архивные документы. Так, после сражения с красными от-рядами, которое состоялось 1 мая 1919 года у станицы Великокняжеской, 1-я Терская пластунская бригада понесла огромные потери. Во время боя 11 офицеров были ранены, и судьба еще 24 осталось неизвестной. Из чис-ла казаков только 9 числились убитыми, 52 раненными и 480 бесследно исчезли из списков армейской части. Хорошо видно, что количество про-павших без вести командиров и нижних чинов многократно превышает число раненых и убитых. Это лишний раз свидетельствует, с какими пре-восходящими силами противника столкнулись терцы уже весною, когда еще не очень просматривались признаки грядущей катастрофы [14]. Всего же в пластунской бригаде, состоящей из четырех подразделений, осталось в строю 55 офицеров и 1117 нижних чинов. Из них в 5-м батальоне 12 офицеров и 161 казак, в 6-м батальоне 18 офицеров и 372 казака, в 7-м батальоне 18 офицеров и 405 казаков и в 7-м батальоне всего 7 офицеров и 179 казаков. При этом в походном лазарете находились 15 больных офи-церов и 190 нижних чинов, в том числе и раненых. Видимо наибольшие потери в предыдущих сражениях понесли 4-й и 8-й батальоны, которые необходимо было срочно пополнять Центральный государственный архив республики Северная Осетия-Алания (далее ЦГА РСО-А). Ф.54. Оп.10. Л.7 об. http://combcossack.0pk.ru/viewtopic.php?id=1448 Не 1-я, а 2-я.
Игорь Ластунов: Ошибки в мемуарах встречаются часто.
Запорожець-2: Скобельцын. Полковник. С 3 августа 1918г. нач. обороны ст. Боргустанской. С сентября 1918г. командир Волгской казачьей бригады. Нигде не попадался?
Игорь Ластунов: Есть же у С.В.Волкова."Скобельцын Семен Яковлевич, р. 24 мая 1881. Из казаков ст. Павлодольской ТрО. Произведен в офицеры из урядников 1904. Войсковой старшина, пом. командира 1-го Сунженско-Владикавказского полка ТКВ. Уч. Терского восстания. В ДобрА и ВСЮР; 1918 командовал отрядом, в 1919 состоял в расп. атамана Моздокского отдела ТКВ. Полковник (с 22 дек. 1919)."
Запорожець-2: Попадался, просмотрел что командовал отрядом.
Запорожець-2: князь Бекович Черкасский Федор Николаевич....Ген-майор. Участник Белого движения в составе Добровольческой армии и ВСЮР. В конце 1917 формировал горские части на Кавказе. С 08.12.1918 командир 2-й бригады Черкесской конной дивизии. С 02.1919 правитель Кабарды. С 17.03.1919 начальник Кабардинской конной дивизии. http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=1912 По другим данным с 17 января ? 17 января 1919 года полковник Бекович Черкасский назначается командиром Кабардинской конной дивизии, которую на базе двух полков Кабардинской бригады. В связи с этим, 19 января им издается приказ: «Сего числа согласно предписанию командира 3-го армейского корпуса и Главноначальствующего Терско-Дагестанской областью генерал-лейтенанта Ляхова от 17 сего января за номером 1920, я вступил в командование Кабардинской дивизией и в исполнение должности правителя Кабарды с правами военного губернатора. Помощником по военной части по вопросам формирования, комплектования и учета людей назначается с правами командира неотдельной бригады ротмистр Даутоков-Серебряков» . http://archivesjournal.ru/?p=942
Алексей 2-й: 17 марта 1919г. может быть дата приказа о фактическом сформировании Кабардинской кд и включения в состав Добр.армии?
Запорожець-2: Алексей 2-й пишет: 17 марта 1919г. может быть дата приказа о фактическом сформировании Кабардинской кд и включения в состав Добр.армии? Приказ о создании самой дивизии вышел лишь 3 сентября 1919г.
Игорь Ластунов: 17.03.1919.сформирована Кабардинская конная дивизия в составе Войск Северного Кавказа.Полковник Бекович Черкасский назначен начальником дивизии.
Игорь Ластунов: 17.03.1919 утверждены командиры полков:1-й Кабардинский-полк.Ануфриев,2-й-полк.Леус,3-й-полк.кн.Кропоткин,4-й-полк.Ходзинский.05.04.1919в Кабардинскую к.д.включен 5-й Кабардинский к.п.(приказ от 27.06.1919).Еще позднее 6-й.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: Полковник Бекович Черкасский назначен начальником дивизии. А когда произведен в генерал-майоры? Игорь Ластунов пишет: 05.04.1919 в Кабардинскую к.д. включен 5-й Кабардинский к.п.(приказ от 27.06.1919). А кто командовал - полковник Гольдгаар?
Игорь Ластунов: С марта 1919 2-й Кабардинский к.п. действовал в составе Сводно-горской к.д.В К.ИЮЛЯ 1919 в состав св.горской к.д.переброшена 2-я бригада Кабардинской див.полк.Серебрякова(3-й и 4-й каб.к.п.),составившая со 2-м каб.к.п.Кабардин.к.бр. в в составе св.гор.див..03.09.1919 в Кавказскую армию переброшен 1-й Каб.к.п.Кабардинские к.п.выведены из состава св.гор.див. и составили Кабард.к.д. в составе Кавкказской армии.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: С марта 1919 2-й Кабардинский к.п. действовал в составе Сводно-горской к.д.В К.ИЮЛЯ 1919 в состав св.горской к.д.переброшена 2-я бригада Кабардинской див.полк.Серебрякова(3-й и 4-й каб.к.п.),составившая со 2-м каб.к.п.Кабардин.к.бр. в в составе св.гор.див..03.09.1919 в Кавказскую армию переброшен 1-й Каб.к.п.Кабардинские к.п.выведены из состава св.гор.див. и составили Кабард.к.д. в составе Кавкказской армии. Спасибо! Игорь ты читаешь мои мысли, только хотел спросить, а когда прибыли...
Запорожець-2: 3-й и 4-й полки в феврале или апреле были сформированы?
Игорь Ластунов: 17.03.1919 утверждены командиры.Будем считать по этой дате.
Алексей 2-й: Если судить по данным Путеводителя по фондам белой армии получается, что официального приказа ВСЮР на формирование 6-го Кабардинского полка так и не вышло, хотя реально по расписаниям осенью 1919г. полк в составе дивизии существует. Возможно это связано с тем, что 6-й полк имел статус запасного. Из обращения правителя Т. Бековича-Черкасского к старшинам селений (сентябрь 1919г.): "С февраля месяца Кабарда выставила пять действующих полков и шестой запасной и не дала ни одного всадника на пополнение. Теперь от Кабарды требуется в спешном порядке 1500 всадников..."
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: 17.03.1919 утверждены командиры.Будем считать по этой дате. Ок.
Запорожець-2: 5-й полк действовал на Астраханском направлении, в Астраханский отряд в мае-июне 1919г. входил Кабардинский конный дивизион, а в феврале 1920г. в Святокрестовскую группу действительно входил 5-й Кабардинский. Может в расписаниях указано в каком отряде он находился в 1919г.?
Леонид: Алексей 2-й пишет: Из обращения правителя Т. Бековича-Черкасского Князь Федор Николаевич (Тембот Жанхотович) Бекович-Черкасский.
Игорь Ластунов: На сайте"Русская армия в Великой войне".говорится,что Бекович-Черкасский произведен в генерал-майоры в 1917 году.Это неверная информация.Начальник Кабардинской конной дивизии полковник Бекович -Черкасский произведен в генерал-майоры приказом Главкома ВСЮР 31.03.1919.
Запорожець-2: Значит генерал-лейтенантом он не был. В Википедии перепутали - генерал-лейтенант с 31.03.1919г.
Запорожець-2: Идя вслед за отходящими на юг вдоль Волги войсками Кавказской Добровольческой армии, двигались красные и в августе фронт очутился вблизи Царицына. Впереди укрепленной линии находились конные части армии, а окопы укрепленной позиции занимала наша пехота. Происходила перегруппировка частей армии, для дальнейших действий. Утром рано через укрепленную позицию прошла, шедшая в армейский резерв на отдых и пополнение, Сводно-горская дивизия с приданным ей 2-м Конно-артиллерийским дивизионом, состоящим из 1-й и 5-й конных батарей. Дивизия решила сделать небольшой привал прежде чем двинуться дальше на место, назначенное на время отдыха. Так как в этом районе, непосредственно за укрепленной позицией и до Царицына много отдельных небольших хуторков, то дивизия, спустившись в лощиночку, где было несколько дворов и протекала небольшая речка, решила здесь отдохнуть, накормить людей и лошадей. Укрепленную позицию в этот день, 23-го августа, занимали части Саратовского пехотного полка, в новеньком английском обмундировании. В ближайшем резерве находилась Кубанская пластунская бригада со своей артиллерией. Батальоны были в резерве, а на позициях стояли лишь пластунские батареи. ...А вслед за первыми полками несется штаб дивизии и развернувшийся в эскадронные колонны четвертый полк. Третий полк волной покатился влево в обход фланга красных. Навстречу раненые всадники, без седоков кони…И еще момент, и пули перестали жужжать. Видим: наши смели красных, рубят... Пластуны бегут за горцами с криками «ура». Еще немного и уже лихие горцы с победными криками преследуют бегущих красных, рубя их. Вслед за ними, мокрые от зноя, пластуны на ходу сгоняют пленных, деля их надвое. В одну сторону красноармейцев в замызганных, мокрых от пота, российских гимнастерках, а в другую тех, кто в новеньких английских френчах — перешедших на сторону красных — саратовцев.... http://volunteerarmy.ru/general-vrangel-kak-vozhd.html На следующий день погиб командир этой бригады полковник З.А.Даутоков-Серебряков.
Игорь Ластунов: В расписаниях ВСЮР на сентябрь-октябрь 1919 года,опубликованных в альманахе "Белая гвардия"Бекович-Черкасский значится генерал-лейтенантом,но в тех же расписаниях ,опубликованных ВИЖ,ОН ЗНАЧИТСЯ ГЕНЕРАЛ-МАЙОРОМ.В боевых расписаниях на 05.10.1919 он герерал-майор.Скорее всего это очередная опечатка(далеко не единственная) в альманахе.
Запорожець-2: Интересно Бекович-Черкасский командовал дивизией или числился? Он еще был Правителем Кабарды, и как я понял на фронте он не появлялся в качестве начальника дивизии. Командовали: полковник Шинкаренко временно в августе -сентябре 1919г., генерал-майор Анзоров и полковник Сарычев в октябре -ноябре, Павличенко в ноябре, полковник Ануфриев. В январе 1920г. в Нальчик прибыли остатки Кабардинской дивизии под командой начальника штаба полк. Беликова.
Алексей 2-й: Биография из некролога:
Запорожець-2: Полковник Беликов с 28 апреля 1919г. начальник штаба дивизии или с 24 апреля?
Игорь Ластунов: с 28.04.1919.
Запорожець-2: 21-го мая генерал Романовский телеграфировал генералу Юзефовичу: Из моего разговора с командармдобр (Командующий Добровольческой армией) выяснилось, что 7-я дивизия из-за отсутствия обозов не боеспособна и не может быть выдвинута на фронт. Поэтому Главком не находит возможным передать в вашу армию пластунскую бригаду, составляющую половину всей пехоты Добрармии, впредь до окончания формирования 7-ой дивизии. Стрелковый полк 1-ой конной дивизии и часть танков вам будут переданы. Екатеринодар 21 мая. Нр 07607 Романовский. http://militera.lib.ru/memo/russian/vrangel1/03.html В апреле 1919г. полк в составе 1-й дивизии. В расписании на лето входил в 1-ю конную дивизию?
Ластунов Игорь.: В марте-мае 1919 стрелковый полк 1-й конной дивизии входил в состав 1-й (с 21.05.1919-1-й пехотной) дивизии.В конце мая-нач.июня 1919 переброшен в 1-ю кон.дивизию в составе Кавказской армии.
Запорожець-2: Ластунов Игорь. пишет: В марте-мае 1919 стрелковый полк 1-й конной дивизии входил в состав 1-й (с 21.05.1919-1-й пехотной) дивизии.В конце мая-нач.июня 1919 переброшен в 1-ю кон.дивизию в составе Кавказской армии. Жаль что Петр Врангель в своих воспоминаниях о боевых действиях в районе Царицына не упоминает за это полк.
Ластунов Игорь.: К 20.06.1919 стр.полк переброшен в 1-ю кон.дивизию,но отсутствует количество его штыков.Скорее всего полк был еще в ходе переброски и к концу июня 1919 заменил убывшую 7-й п.д.
Запорожець-2: П.Врангель пишет:..7-я пехотная дивизия формировалась в районе Ростова из частей, отошедших после занятия красными Одессы в Румынию и оттуда перевезенных в Новороссийск и Ростов. Части эти отступлением от Одессы и тяжелыми условиями интернирования в Румынии были совершенно расстроены и на быстрое приведение их в боеспособность рассчитывать было трудно, 1-й стрелковый полк после тяжелых боев в Дагестане насчитывал всего несколько сот штыков и впредь до укомплектования боевой силы не представлял. Таким образом обещанная мне Главнокомандующим присылка пехоты, на чем я строил расчет всей операции, не осуществлялась.
Запорожець-2: 7-я пехотная дивизия до 4 июля находилась в составе Кавказской армии.
Ластунов Игорь.: На 20.06.1919 в боевых расписаниях 7 п.д. числится во 2-м А.К.генерал-лейтенанта Промтова в составе Добровольческой армии.
Запорожець-2: Ластунов Игорь. пишет: На 20.06.1919 в боевых расписаниях 7 п.д. числится во 2-м А.К.генерал-лейтенанта Промтова в составе Добровольческой армии. Числится, но не входит.
Запорожець-2: Против войск Левобережного боевого участка под командованием В. Н. Наумова действовал Заволжский отряд князя Черкезова, входивший в состав 1-го Кубанского корпуса генерал-лейтенанта Покровского. В помощь 4-му кавполку были направлены 2-й и 3-й полки и стрелковые части, но остановить противника не смогли. В бою между селом Заплавное и Ахтубой во время рукопашной схватки Г. К. Жуков был ранен взрывом ручной гранаты. Это произошло 26 - 28 октября, так как позже бои шли у Царева, в которых он уже не участвовал. http://gm-vicsv.narod.ru/zukov/zukov1.htm Командовал постоянно Черкезов, генерал Иванов (врид)? А не берет ли свое начало этот отряд с отряда полковника Львова (б-он стр. полка 3-й Кубанской кд, 2 кон. д-на - сформ. из добровольцев Заволжья и 1 батарея), переправленного на левый берег р.Волги в начале июля 1919г.?
Алексей 2-й: Запорожець-2 пишет: А не берет ли свое начало этот отряд с отряда полковника Львова (б-он стр. полка 3-й Кубанской кд, 2 кон. д-на - сформ. из добровольцев Заволжья и 1 батарея), переправленного на левый берег р.Волги в начале июля 1919г.? Эти два кон.дивизиона стали затем Отрядом степных партизан при 3-й Кубанской кд?
Запорожець-2: Алексей 2-й пишет: Эти два кон.дивизиона стали затем Отрядом степных партизан при 3-й Кубанской кд? В июле-августе 1919г. входил в Заволжский отряд.
Игорь Ластунов: Командир 2-го Кавказского стрелкового полка полковник князь Черкезов(Черкесов)временно допускается к командованию 1-й бригадой Кавказской стрелковой дивизией с 08.11.1919.Состоящий в резерве чинов при штабе Кавказской армии генерал-майор Иванов допускается к командованию 2-й бригадой Кавказской стрелковой дивизией с 08.11.1919.Генерал-майору Иванову вступить во временное командование указанной дивизией и исполнять должность начальника Заволжского отряда.(приказ по К.А. от 16.11.1919).
Игорь Ластунов: "Эти два кон.дивизиона стали затем Отрядом степных партизан при 3-й Кубанской кд?" Саратовский кон.д-н и Партизанский отряд старшего урядника(05.08.1919 восстановлен в чине поручика)Александра Попова(с 01.08.1919-Степной партизанский отряд).31.07.1919 Степной партизанский отряд прикомандирован к 3-й Кубанской каз.див.
Запорожець-2: Как таковых приказов о сформировании Заволжского и Нижне-Волжского отрядов не было?
Леонид: Запорожець-2 пишет: Как таковых приказов о сформировании Заволжского и Нижне-Волжского отрядов не было? А кто входил в Нижне-Волжский отряд?
Игорь Ластунов: По Нижне-Волжскому отряду приказов о формировании пока не встречал.Есть только приказ №537 от 27.10.1919 о переформировании Кавказской армии,в т.ч. и Н-В отряда.Заволжский отряд сф. 27. 10.1919,расформирован 27.11.1919. Н-В отряд на 27.10.1919:3-я Куб.каз.див. и придан ей 5-й кавк.стр.полк,Астраханская каз.див.-нач.отряда-нач.3-й куб.каз.див.генерал-лейтенант Бабиев. 27.11.1919 после расф. Заволжского отряда в Н-В.отряд переданы 3-й астр.каз.полк и отряд степных партизан.
Игорь Ластунов: По Александру Попову ничего не нашел у С.В.Волкова ни в "Казачьих офицерах",ни в "Офицерах армейской кавалерии".А ведь довольно неординарная личность.Полный георгиевский кавалер.В звании старшего урядника(разжалован после взятия Царицына из поручиков,командовал 2-й сотней 1-го Кавказского каз.полка) сам сформировал и командовал отрядом степных партизан(дивизионом,батальоном),т.е.был на должности подполковника(в.ст).01.08.1919 сразу в один день награжден георгиевским крестом 2-й степени(№73660),за то что"первым со своей сотней 17.06.1919 ворвался в Царицын" и георгиевским крестом 1-й степени №33581"за взятие ст.Сайхин и разрыв ж/д сообщения Саратов-Астрахань".05.08.1919 восстановлен в звании поручика.Героически погиб в конце октября 1919 года.
Леонид: Как-то странно.Если Попов был поручиком значит изначально казаком не был.А казачьи звания ему приписали в силу командования кубанцами.Логично что у Волкова его нет.А известно при каких обстоятельствах погиб Попов?
Игорь Ластунов: Как ни странно в Кубанских казачьих частях было довольно много офицеров не казаков(особенно в пластунских частях и 3-м конном корпусе Шкуро).Часто их принимали в казачье сословие.Попов командовал 2-й сотней 1-го Кавказского куб.каз.полка в звании поручика.Попова разжаловали из поручиков в старшие урядники(казачье звание), восстановили в прежнем не казачьем звании поручика(а не сотника).На тот момент Попов командовал отрядом степных партизан(не казачьим). Приказ по Кавказской армии№ 548 от 30.10.1919:"Начальником Степного отряда партизан вместо погибшего в бою поручика Попова,назначен войсковой старшина Пухальский". Пухальский Федор Васильевич*, р. 1 мар.1892. Поручик. В ДобрА; с 4 мар.1918 в конном дивизионе Кубанской армии. Уч. 1-го Кубанского ("Ледяного") похода в 1-м офицерском кнп. С 30.10.1919 1919 командир Заволжского отряда "Степных партизан", с 6 мар.1920 командир 1-го Уманского полка ККВ, в РА командир пешей сотни Запорожского полка; сен. - окт.1920 в Феодосии. Полковник. Эм. в Чехословакии; 1926-1931 член ОРОВЧ. После 1945 - в США, 1961-1967 в Лос-Анджелесе, вице-пред. и казначей Союза первопоходников, 1961-1963 член редколлегии журнала "Вестник первопоходника". Ум. 24 апр.1977 в Лос-Анджелесе. Жена Мелания Леонтьевна, дочь Алла (Холл; р. 22 сен.1920). Соч.: восп.
Алексей 2-й: Игорь Ластунов пишет: Саратовский кон.д-н и Партизанский отряд старшего урядника(05.08.1919 восстановлен в чине поручика)Александра Попова(с 01.08.1919-Степной партизанский отряд).31.07.1919 Степной партизанский отряд прикомандирован к 3-й Кубанской каз.див. Игорь Иванович, а Саратовский кон.дивизион вошел в состав Отряда степных партизан или в 6-ю пех.дивизию (Св.-Гренадер.)?
Игорь Ластунов: Саратовский конный дивизион Сформирован во ВСЮР 15 мар.1919 из конных частей Саратовского корпуса. Состоял из добровольцев. В его состав вошли остатки сотен конного дивизиона, 1-го гусарского полка, Партизанской сотни(остатки 5-го партизанского кон.полка), Гуровской сотни и Гусарского эскадрона. Входил в состав Саратовской отдельной бригады(15.03.-12.04.1919), с 12 апр.1919 - 6-й пехотной дивизии. Включал 2 эскадрона.20.06.1919 придан Н-В отряду генерал-майора Мамонова(врид.нач.3-й куб.к.д.).Приказом командующего Кавказской армии №412 от 18.09.1919 :"Саратовский конный дивизион переименовать в Лейб-гусарский Павлоградский полк .Командиром полка назначить командующего 1-й бригадой Астраханской казачьей дивизии полковника Абашева.Сформированный Павлоградский гусарский полк прикомандировать к Астраханской казачьей дивизии."На 05.10.1919 боевой состав полка -94 сабли.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: Приказом командующего Кавказской армии №412 от 18.09.1919 :"Саратовский конный дивизион переименовать в Лейб-гусарский Павлоградский полк .Командиром полка назначить командующего 1-й бригадой Астраханской казачьей дивизии полковника Абашева.Сформированный Павлоградский гусарский полк прикомандировать к Астраханской казачьей дивизии."На 05.10.1919 боевой состав полка -94 сабли. Фактически дивизионом и остался. Игорь Ластунов пишет: Партизанской сотни(остатки 5-го партизанского кон.полка), А часть полка вошла в состав нового 18-го Донского казачьего полка?
Игорь Ластунов: Да.Донские сотни.
Запорожець-2: Мариюшкин Алексей Лазаревич...В 07.1919 перешел на сторону белых. В составе ВСЮР занимал должность начальника штаба Заволжского отряда (с 07.08.1919; на 12.1919). В Русской армии состоял при штабе Главнокомандующего. Эвакуирован на судне «Сцегед». http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=774
Игорь Ластунов: "Мариюшкин Алексей Лазаревич...В 07.1919 перешел на сторону белых. В составе ВСЮР занимал должность начальника штаба Заволжского отряда (с 07.08.1919; на 12.1919)". 1.На декабрь 1919 Заволжского отряда не существовало.2.В августе 1919 существовал один Заволжский отряд.3.27.10.1919 на базе управления Кавказской стр.дивизии создан новый Заволжский отряд(штаб отряда-штаб Кавк.стр.див.). И в каком из них Мариюшкин был н.ш.? Пока больше вопросов ,чем ответов.
Запорожець-2: Как следует из Приказания начальника штаба войск Черноморской губернии, Генерального штаба полковника Мариюшкина войскам Черноморской губернии от 3 (16) марта, № 5 : «…Ввиду того, что больные тифом офицеры не отправляются англичанами за границу, таковые должны быть эвакуированы в лечебные заведения Крыма». ([40]. И действительно был укомплектован специальный госпитальный рейс транспорта «Тигр» с 1350 сыпнотифозными, который отбыл в Феодосию 10 (23) марта. [41]. Можно смело предположить, что далеко не всех сыпнотифозных удалось вывезти этим рейсом из Новороссийска. http://www.akbs.org.ua/863.html Куда его занесло.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: В августе 1919 существовал один Заволжский отряд. Какие же части могли входить?
Запорожець-2: Запорожець-2 пишет: А не берет ли свое начало этот отряд с отряда полковника Львова (б-он стр. полка 3-й Кубанской кд, 2 кон. д-на - сформ. из добровольцев Заволжья и 1 батарея), переправленного на левый берег р.Волги в начале июля 1919г.? Похоже что это полковник Львов Николай Леонидович на 15.06.1919г. во ВСЮР ?
Игорь Ластунов: Привет Михаил!Ты же о них уже писал.:"Отряд полковника Львова (б-он стр. полка 3-й Кубанской кд, 2 кон. д-на - сформ. из добровольцев Заволжья и 1 батарея), переправлен на левый берег р.Волги в начале июля 1919г." Был еще отряд генерал-майора Говорущенко в составе 2-й Куб.каз.див.и 3-й Куб.пл.бригады(по другим данным 9-го кубпл.б-на),переброшенный 15.07.1919 в районе Камышина на левый берег Волги.К 1-му августа 1919(ст.стиля)все части были стянуты обратно к Царицыну,ввиду контрнаступления красных.Кстати тогда впервые была создана св.стр.дивизия из стр.полков каз.дивизий.
Игорь Ластунов: Полковник Мариюшкин Алексей Лазаревич скорее всего стал в августе 1919 н.ш.св.стрелковой дивизии.В нее были собраны стр.полки 1-й конной,1-й КУБ.К.Д.,2-Й КУБ.К.Д.,4-й куб.каз.див.Дивизия была нештатной.,т.е.официального приказа о ее сф.не было.Стрелковые полки на бумаге оставались в составе своих конных дивизий.Все пехотные части К.А. вошли в 1-й куб.корпус. 27.10.1919 приказом по К.А. и 29.10.1919 приказом по ВСЮР создана официально Кавказская стр.див.(одновременно штаб дивизии стал штабом Заволжского отряда). Вот и вся "загадка". В июле -октябре 1919 за Волгой действовали различные отряды К.А.,НО ОФИЦИАЛЬНО ОНИ "ЗАВОЛЖСКИМ"НЕ НАЗЫВАЛИСЬ, хотя по сути все были "заволжскими".Официальный Заволжский отряд на базе Кавказской стр.див.существовал 27.10.-27.11.1919.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: Полковник Мариюшкин Алексей Лазаревич скорее всего стал в августе 1919 н.ш.св.стрелковой дивизии. Игорь привет! Ты совершенно прав, встречал в сети что он в августе 1919г. был начштаба дивизии в КА, к сожалению не смог найти ссылку.
Игорь Ластунов: Честно говоря,я не столько о нем,сколько о "Заволжских отрядах".
Запорожець-2: С Заволжскими отрядами с твоей помощью вроде разобрались. Cделали наконец-то ремонт в квартире ( ), мелочи остались, они и отвлекают.
Алексей 2-й: Игорь Ластунов пишет: Саратовский конный дивизион Сформирован во ВСЮР 15 мар.1919 из конных частей Саратовского корпуса. Состоял из добровольцев... Спасибо, Игорь Иванович! А подскажите после переформирования Кавказской армии 27.10.1919г.: 1) 3-я Куб.пласт.бригада вошла в состав 4-го кон.корпуса? 2) 1-я Куб. кд придавалась к 4-му кон.корпусу (после убытия 1-й кон.дивизии в резерв ВСЮР), известно как долго она была в составе этого корпуса?
Игорь Ластунов: Кавказская армия на 27.10.1919:1.1-й Кубанский корпус:св.гренадерская див. с прикоманд.л-гусарским Павлоградским полком;2-я Куб.пл.бр.;1-я Куб.каз.див.;1-й отд.тяж.арт.д-н. 2.4-й Кон.корп.:3-я Куб.пл.бр.;1-я кон.див.;св.горск.див.;Кабардинская к.д.;.3. Нижневолжский отряд:3-я Куб.каз.див. и 5-й кавк.стр.полк.;Астрах.каз.див. 4.Заволжский отряд:Кавк.стр.див.(без 5-го кавк.стр.полка).,с прикомандированными 3-м астрах.каз.полком и отрядом степных партизан. 5. 2-й Кубан.корп.25.10.-01.11.1919. перебрасывается в Дон.армию. После убытия 1-й кон.див в резерв ВСЮР, 1-Я КУБ.КАЗ.ДИВ. передана в 4-й кон.корп.,судя по всему насовсем.
Алексей 2-й: В октябре 1919г. 3-я Куб.пл.бр. была придана 1-му Куб.корпусу, а вот после 27.10.1919г. действовала ли она на фронте 4-го кон.корпуса или оставалась в 1-м Куб. корпусе ген.В.В.Крыжановского (вобравший в себя всю пехоту Кавказской армии).
Игорь Ластунов: Ок! Приказ по К.А. № 609 от 16.11.1919.:"3-я Кубанская пластунская бригада переводится в 1-й Кубанский корпус".
Запорожець-2: Телеграфное сообщение штаба войск Северного Кавказа о боях за аулы Алхан-Юрт и Гойты после срыва переговоров с представителями горского правительства Вход. № 436/VI 22 марта 1919 г[ода] Дело № 4 У Екатеринодар, ген[ерал-] квар [тирмейстеру] главнокомандующего] Ростов, ген[ерал-]квар[тирмейстеру] Кавказской [армии] Новочеркасск, ген[ерал-] квар[тирмейстеру] Дон[ской армии] Песчанокопская, генералу АБУТКОВУ Кизляр, полковнику ЗЕМЦОВУ Св[ятой] Крест, генералу ЧАЙКОВСКОМУ Владикавказ, генералу кн[язю] ВАДБОЛЬСКОМУ Нальчик, правителю Кабарды Оперативная, к 12 часам, Грозненский район.... ГАРФ, ф. 446, оп. 2, д. 31, л. 79-79об. http://voencomuezd.livejournal.com/824004.html Начальник Отдельной Кубанской конной бригады. Выходит в марте 1919г. в 3-ю Кубанску кд входило всего 3 казачьих полка (1-й Таманский, 2-й Полтавский и Крниловский полки)?
Игорь Ластунов: Михаил еще раз привет!Не совсем понял последний вопрос.Что за начальник"Отдельной Кубанской конной бригады"?
Запорожець-2: Генерал Чайковский начальник ОККБ (1-й Кавказский, 1-й Черноморский казачьи полки), бригада то входила, то выходила из 3-й ККД.
Игорь Ластунов: Понял.Сейчас разберемся.Примерно уже ответ понятен.
Игорь Ластунов: В январе 1919 после ухода генерал-лейтенанта Станкевича на 1-ю дивизию,в командование Манычским отрядом вступил генерал-майор Чайковский.К февралю 1919 отряд был расформирован.3-я Куб.каз.див.в марте 1919 действовала на Манычском "фронте".Генерал-майор Чайковский после 20.03.1919 сменил полк.Тутова и стал врид.нач.1-й кон.див., до выздоровления Шатилова.
Запорожець-2: Игорь спасибо! Это конечно большая новость по Чайковскому. Тутов если не ошибаюсь до 5 апреля командовал.
Игорь Ластунов: На 05.04.1919 действительно полк.Тутов снова врид.начдива 1-й кон.див.Очевидно Чайковский совсем недолго был врид.нач.1-й кон.див.
Игорь Ластунов: По меркам гражданской войны Чайковский "глубокий старик"-62 года.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: На 05.04.1919 действительно полк.Тутов снова врид.начдива 1-й кон.див.Очевидно Чайковский совсем недолго был врид.нач.1-й кон.див. Заменил на несколько дней. Тутов погиб 5 мая, а к началу Великокняжеской операции уже командовал Шатилов.
Игорь Ластунов: 24.04.1919 ком.1-го Линейного полка полк.Тутов назн.ком.2-й бр.1-й кон.див.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: 24.04.1919 ком.1-го Линейного полка полк.Тутов назн.ком.2-й бр.1-й кон.див. Назначен, мог временно в марте сменить Жаркова?
Игорь Ластунов: 13.03.1919 полковник Тутов назначен командиром 1-го Линейного полка.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: 24.04.1919 ком.1-го Линейного полка полк.Тутов назн.ком.2-й бр.1-й кон.див. И командиром 1-го Уманского полка? Жарков командовал 2-й бригадой до 11 марте 1919г., умер?
Игорь Ластунов: Полковник Тутов командир 1-го Линейного полка 13.03.-24.04.1919г.
Запорожець-2: 1-м Уманским полком не командовал?
Игорь Ластунов: Пока таких данных не встречал.У С.В.Волкова 1-м Уманским полком в октябре 1919 командовал генерал-майор Павличенко,а это не так.Недоразумение вышло из-за опечаток в альманахе "Белая гвардия"№1,кстати где главным редактором был В.Ж.Цветков. По сути в документе" РАСПИСАНИЕ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ ЮГА РОССИИ (ПО 15 (28) СЕНТЯБРЯ 1919 Г.).ИСПРАВЛЕНО ПО 29 ОКТЯБРЯ [12 НОЯБРЯ 1919 г." съехал весь текст.При редактировании на это никто не обратил внимания.Многие исследователи,в т.ч.С.В.Волков берут ошибочные данные из этой публикации.Пример:"1-я конная дивизия (4-й конный корпус) Начальник дивизии полковник Муравьев Г.ш.] генерал-майор Успенский [Н.М.](зачеркнут) Начальник штаба дивизии капитан Петров 1-я бригада полковник Муравьев(зачеркнут) Корниловский Кубанского казачьего войска полк 1-й Екатеринодарский Кубанского казачьего войска полк полковник Головин 1-й Партизанский Кубанского казачьего войска полк полковник Асеев[5] [М.] 2-я бригада полковник Растегаев 1-й Уманский бригадира Головатого Кубанского казачьего войска полк полковник Лебедев,генерал-майор Павличенко [И.Д.]. 1-й Запорожский Кубанского казачьего войска полк Стрелковый полк 1-й конной дивизии полковник Волошинов 1-й конно-артиллерийский дивизион генерал-майор Павличенко [И.Д.] полковник Черкезов полковник Щеголев [В.]" Так в тексте.То есть все данные съехали.1-й Партизанский Кубанского казачьего войска полк полковник Растегаев вообще "перехал" из Кавказской каз.дивизии. А теперь посмотрим как должно быть на самом деле : "1-я конная дивизия (4-й конный корпус) Начальник дивизии Г.ш.] генерал-майор Успенский [Н.М.](зачеркнут), полковник Муравьев Начальник штаба дивизии капитан Петров 1-я бригада полковник Муравьев(зачеркнут) Корниловский Кубанского казачьего войска полк полковник Головин 1-й Екатеринодарский Кубанского казачьего войска полк полковник Асеев [М.] 2-я бригада полковник Лебедев(зачеркнут),генерал-майор Павличенко [И.Д. 1-й Уманский бригадира Головатого Кубанского казачьего войска полк 1-й Запорожский Кубанского казачьего войска полк генерал-майор Павличенко [И.Д.](зачеркнут), полковник Волошинов. Стрелковый полк 1-й конной дивизии полковник Черкезов. 1-й конно-артиллерийский дивизион полковник Щеголев [В.]"
Запорожець-2: Сплошная путаница, это расписание есть в ВИЖ № 6 1996г.
Игорь Ластунов: Расписание из ВИЖ №6 1996г, у меня есть,еще от руки переписано.Оно более точное,там нет ошибок.
Запорожець-2: Жаль что нет начала - № 4 1996г.
Запорожець-2: Сводный полк 2-й гренадерской дивизии. Сформирован во ВСЮР из Сводно-гренадерского и затем 1-го Сводно-гренадерского полка 6-й пехотной дивизии. Входил в состав Сводно-гренадерской дивизии. Командир — полк. Ставицкий. http://swolkov.org/bdorg/bdorg23.htm#1509 В расписании ВСЮР - полковник Пильберг, полковник Страдецкий?
Игорь Ластунов: 05.08.1919 назначены ком.1-го св.гренад.полка-полк.Кочкин;2-го св.гренад.полка -полк.Пильберг.09.09.1919. расф.Астр.и Саратов.пех.полк.1-й св.гренад.полк разв.:св.полк1-й гренад.див..,св.полк 2-й гр.див.,св.полк 3-й гр.див.;2-й св.гр.полк переим.в св.полк Кавк.гр.див. 23.10.ком св.полка 1-й гр.д.полк Кочкин назн.ком.2-й бр.св.гр.див.(полк.Манакин зач.в резерв).25.10.1919 полк.Пильберг назн.ком.св.полка Кавк.гр.див.,полк.Страдецкий .-ком.св.полка 2-й гр.див..,бывш.н.ш.св.гр.див.полк.Яковлев-ком.св.полка 3-й гр.див.,29.10.1919.полк.Страдецкий назн.-ком.ком.св.полка 1-й гр.див..полк..полк.Тищинский-ком.св.полка 2-й гр.див. Полковник"Ставицкий" пока нигде в приказах не попадался.
Запорожець-2: Сводный полк Кавказской гренадерской дивизии. Сформирован во ВСЮР 28 июня 1919 из Сводно-гренадерского полка как 2-й Гренадерский сводный полк в составе 6-й пехотной дивизии. Включал один батальон 4-хротного состава (по числу полков Кавказской гренадерской дивизии), имел знамя и серебряные трубы Мингрельского гренадерского полка. Количественно преобладали офицеры Эриванского гренадерского полка. Поскольку в полку служил 31 офицер Кавказской гренадерской дивизии Императорской армии (31 чел.), он в сентябре 1919 был переименован в Сводный полк этой дивизии. С сентября 1919 входил в состав Сводно-гренадерской дивизии. В 1919 имел 400–500 шт., но к концу января 1920 сократился до 60 и 11 февраля 1920 был окончательно уничтожен у Горькой Балки, спаслось лишь 16 офицеров. Командиры: полк. Г.К. Пильберг (с 5 августа 1919), полк. И.И. Иванов (7 сентября — ноябрь 1919; убит), полк. Кузнецов (ноябрь 1919 — 11 февраля 1920). Командиры батальонов: полк. Талише, шт.-кап. К. Попов, подполк. К.П. Гоффет (убит), полк. Чудинов (убит). Командиры рот: полк. В.И. Гранитов, шт.-кап. Засыпкин, пор. Резаков, шт.-кап. Лепин. Начальник пулеметной команды — пор. Братшау, начальник команды связи — кап. Гаврилов. http://swolkov.org/bdorg/bdorg24.htm#1525
Игорь Ластунов: "полк. И.И. Иванов (7 сентября — ноябрь 1919; убит)".Полковник Иванов Илларион Иванович,судя по всему был пом.ком.полка и врид.ком.полка,только естественно не весь указанный период (7 сентября — ноябрь 1919).
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: 2-й св.гр.полк переим.в св.полк Кавк.гр.див. Окончательно переформирован в сводный полк (2 батальона) в октябре 1919г.
Алексей 2-й: Запорожець-2 пишет: Окончательно переформирован в сводный полк (2 батальона) в октябре 1919г. А сводные полки 1, 2, 3-й гренад. дивизий видимо также развернулись в 2-х батальонный состав.
Игорь Ластунов: На 05.11.1919 боевой состав Кавказской стр.дивизии: 1-5 кавк.стр.полки-1180 штыков.,75 пулеметов. Т.е. в среднем по 230-240 штыков на полк..т.е. при 2-х батальонном составе по 115-120 штыков на батальон. По 15 пулеметов на полк.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: На 05.11.1919 боевой состав Кавказской стр.дивизии: 1-5 кавк.стр.полки-1180 штыков.,75 пулеметов. Артиллерии не было?
Игорь Ластунов: Нет.Артиллерию имел только приданный дивизии отряд степных партизан:208 сабель,12 пулеметов,арт.взвод.-2 легких орудия.
Запорожець-2: а 14 октября гренадеры были отведены в тыл и переформированы в соответствии с приказом Главкома ВСЮР за № 2306 от 9 (22) сентября. 2-й Гренадерский сводный полк вечером 14 октября был сменен конницей и вернулся в Ерзовку, где был опять переименован в сводный полк Кавказской армии. В части подвезли немного английского обмундирования и снаряжения. http://rus-army.com/index.php/polkovodtsy/1088-belye-generaly-p-k-pisarev-komandir-svodno-grenaderskoj-divizii?showall=1&limitstart= В октябре был переименован.
Алексей 2-й: 19 августа 2-й Гренадерский сводный полк, численностью в 500 штыков, не закончив своего формирования, пришел в Камышин, где его встретил начальник дивизии генерал П.К. Писарев. Здесь, как вспоминал К.С. Попов, «к нашему полку были присоединены 2 роты Астраханского полка разведчиков, что увеличило наш полк по численности вдвое». Источник: http://rus-army.com/index.php/polkovodtsy/1088-belye-generaly-p-k-pisarev-komandir-svodno-grenaderskoj-divizii?showall=1&limitstart= 2-й батальон 2-го Сводно-гренад.полка сформировали наверно из этих приданных рот Астраханского пех.полка
Игорь Ластунов: Привет Михаил! Я по моему уже на эту тему все написал:"09.09.1919. расф.Астр.и Саратов.пех.полк.1-й св.гренад.полк разв.:св.полк1-й гренад.див..,св.полк 2-й гр.див.,св.полк 3-й гр.див.;2-й св.гр.полк переим.в св.полк Кавк.гр.див. 23.10.ком св.полка 1-й гр.д.полк Кочкин назн.ком.2-й бр.св.гр.див.(полк.Манакин зач.в резерв).25.10.1919 полк.Пильберг назн.ком.св.полка Кавк.гр.див.,полк.Страдецкий .-ком.св.полка 2-й гр.див..,бывш.н.ш.св.гр.див.полк.Яковлев-ком.св.полка 3-й гр.див.,29.10.1919.полк.Страдецкий назн.-ком.ком.св.полка 1-й гр.див..полк..полк.Тищинский-ком.св.полка 2-й гр.див." Расформированные остатки Астраханского и Саратовского полков были влиты в гренадерские полки. Что значит "2 роты Астраханского полка( разведчиков)?".Какие такие разведчики? Мемуаристы довольно часто путаются в фактах.
Запорожець-2: ОК. Организационная структура 6 п.д. утряслась, по-видимому, не сразу, поэтому в источниках встречаются разночтения. Приказом № 46 от 28 июня (11 июля) по 6-й пехотной дивизии Сводно-Гренадерский полк развертывался в два полка 2-батальонного состава - 1-й и 2-й Сводно-Гренадерские полки. Командиром 1-го полка стал полковник Страдецкий, 2-го - полковник Пильберг. Источник: http://rus-army.com/index.php/polkovodtsy/1088-belye-generaly-p-k-pisarev-komandir-svodno-grenaderskoj-divizii?showall=1&limitstart= Игорь привет! По Страдецкому не встречал приказа о назначении на 1-й полк? По твоим данным он с 25.10.1919г. ком. св. полка 2-й гр. дивизии.
Игорь Ластунов: 29.10.1919.полк.Страдецкий назн.-ком.ком.св.полка 1-й гр.див.
Запорожець-2: ОК.
Игорь Ластунов: ком.1-го св.гренад.полка-полк.Кочкин с 05.08.1919.Полк.Страдецкий был его пом. по строев.части.Очевидно иногда временно исполнял обяз.ком.полка. Не надо сильно доверять мемуарам, в ХОДЕ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ,командиры часто бывали ранены,больны и т.д..их постояно заменяли вриды.,или пом.ком.полка.или комбаты.
Запорожець-2: Игорь а у Страдецкого имя и отчество известно? Это не он участник Ярославского восстания?
Запорожець-2: Есть такая книга Кавказская армия П.Н. Врангеля в Царицыне: документальный очерк Волгоградское науч. изд-во, 2009г. На сколько можно верить этим данным? "С 11 ноября 1919г. в состав 4-го конного корпуса вошла 1-я Кубанская казачья дивизия". стр. 26.
Игорь Ластунов: Страдецкого имя и отчество пока не известно.В РИА был полк.8-го гренад.полка.Насчет Ярославского восстания данных пока нет(даже у С.В.Волкова).Но полк.Страдецкий у С.В.Волкова один.(так что скорее всего это он).С 03.08.1919 командир батальона Ейских ускоренных курсов подготовки офицеров пехоты. С 23.10.1919 ком.св полка 2-й гр.див.(пр.по К.А.от 09..11.1919).
Игорь Ластунов: Честно говоря соответствующего приказа не нашел.Может 11.12.1919.Когда заменила 1-ю кон.див.Хотя вполне возможно.В книге должны быть ссылки.
Запорожець-2: К сожалению книгу не читал, отрывки из Гугла вытянул. Ссылки на архивы и документы в книги есть. Игорь Ластунов пишет: С 03.08.1919 командир батальона Ейских ускоренных курсов подготовки офицеров пехоты. У Деникина упоминаются как юнкерские батальоны Ейских и Ставропольских ускоренных курсов.
Игорь Ластунов: На Ейских и Ставропольских ускоренных курсах было по одному батальону.Нормальный штат военных училищ и офицерских курсов.
Запорожець-2: ШИНКОРЕНКО НИКОЛАЙ ВСЕВОЛОДОВИЧ ...По представлению генерала Врангеля — полковник в Сводно-Горской дивизии. После неудачного штурма Царицына в первых числах июня 1919 г. Кавказской армией генерала Врангеля, во время которого Сводно-Горская дивизия понесла большие потери в командном составе, генерал Врангель назначил его командующим этой дивизией. http://soyuz-pisatelei.ru/forum/52-1241-1 18 июня 1919г. генерал-лейтенант Макеев назначен начальником гарнизона г. Царицына, а полковник Шинкаренко - комендантом города.
Алексей 2-й: Игорь Ластунов пишет: Страдецкого имя и отчество пока не известно.В РИА был полк.8-го гренад.полка.Насчет Ярославского восстания данных пока нет(даже у С.В.Волкова).Но полк.Страдецкий у С.В.Волкова один.(так что скорее всего это он).С 03.08.1919 командир батальона Ейских ускоренных курсов подготовки офицеров пехоты. С 23.10.1919 ком.св полка 2-й гр.див.(пр.по К.А.от 09..11.1919). Есть такая информация из Списка полковников по старшинству на 1916 года: Страдецкий Борис, полковник (ст-во в чине 22.03.1914) 2-го грен. Ростовского Его Имп. Выс. Вел. Кн. Михаила Александровича полка
Запорожець-2: Алексей спасибо!
Игорь Ластунов: ".По представлению генерала Врангеля — полковник в Сводно-Горской дивизии".Это как???
Игорь Ластунов: Виюле- августе 1919 начальник гарнизона Царицына -начальник 6- п.д.генерал-майор Писарев,комендант Царицына полковник Колесинский(со 02.08.1919 врид.нач.гарнизона Царицына).
Запорожець-2: 22 ноября 1-я Конная и 2-я Кубанская дивизии сводятся в Конный корпус, комкором назначается генерал Врангель. Штаб корпуса в селе Константиновском. Противник с рассветом ведет наступление и занимает хребет к северу, где останавливается. Обе наши дивизии наступают: 1-я в направлении на горы между селами Донская Балка — Петровское, а 2-я — на село Николина Балка. Наша дивизия, поравнявшись с хребтом, занятым противником, поворачивается тремя полками направо; из Кугуты ночью к нам подошел 2-й Офицерский полк полковника Шинкаренко1 в направлении на Николину Балку. http://www.kazaks.net/dnevniki-kazachih-ofitserov/dnevnik-generala-ma-2198/glava1-moe-2199/operatsii-u-sela-2206/ Скорей всего временно командовал?
Игорь Ластунов: Да.Конечно.
Игорь Ластунов: "2-й Офицерский полк полковника Шинкаренко"- очевидно 2-й офицерский конный полк.
Запорожець-2: Он же там эскадроном командовал (по данным С.Волкова).
Игорь Ластунов: Привет Михаил!Разгадал еще одну твою"загадку". Полковник Шинкаренко с лета 1918 командовал 5-м(туземным) эскадроном 2-го оф.кон.полка,затем дивизионом полка.В октябре 1918 5-й(туземный) эскадрон развернут в Инородческий конный полк и был придан 2-й Кубанской каз.див.Шинкаренко возглавил полк. Фостиков перепутал Инородческий к.п.(сф.на базе 2-го кон.оф.полка) со 2-м кон.оф.полком.
Запорожець-2: Игорь привет! Поздравляю, загадка была не из легких. Во многих источниках указано что он командовал каким-то кавказским горским полком???
Игорь Ластунов: В ноябре 1918 инородческий к.п. придан 2-му А.К. В декабре переброшен в Крым .В январе 1919 уже в составе войск Ставропольского губернатора.
Игорь Ластунов: В Крыму инородческий полк "прославился" грабежами и был переброшен в Ставрополье.
Запорожець-2: Смотрел по 2-му офицерскому конному полку, выходит Чекотовский командовал временно Отдельной конной бригадой 3-й дивизии до октября 1918г., его сменил генерал Чайковский. Входили 2-й офицерский и 1-й Черноморский конные полки, но раньше с июля-августа в отряд (бригаду) Чекотовского входили Самурский полк и 2-й офицерский конный полк.
Игорь Ластунов: Самурский полк и 2-й офицерский конный полк-составляли временно колонну(отряд) генерал-майора Чекатовского,на время проведения конкретной операции.
Игорь Ластунов: "выходит Чекотовский командовал временно Отдельной конной бригадой 3-й дивизии до октября 1918года."Нет не командовал.Сводная конная бригада:2-й оф.кон.полк(из 3-й див.).и 1-й Черноморский каз.полк(из отд.куб.каз.бригады) сф.не ранее конца октября-нач.ноября 1918.В 3-ю див.не входила.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: "Нет не командовал.Сводная конная бригада:2-й оф.кон.полк(из 3-й див.).и 1-й Черноморский каз.полк(из отд.куб.каз.бригады) сф.не ранее конца октября-нач.ноября 1918.В 3-ю див.не входила. Как пишет Врангель: "Бригада полковника Мурзаева (линейцы и черкесы) временно оставалась в подчинении генерала Казановича. Взамен ее мне передавалась из 3-ей пехотной дивизии бригада генерала Чекотовского, Офицерский конный и 1-ый Черноморский казачий полки". http://militera.lib.ru/memo/russian/vrangel1/02.html Входила временно?
Игорь Ластунов: Да.Это была сводная конная бригада.Временно входила в 3-ю див. и 1-й кон.корп. Создана тоже на короткое время.
Запорожець-2: Чекотовский числился командиром 2-го конного полка, но практически не командовал?
Игорь Ластунов: Чекатовский с 13.07.1918 командовал 2-м конным оф.полком с перерывами до сер.ноября 1918.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: Чекатовский с 13.07.1918 командовал 2-м конным оф.полком с перерывами до сер.ноября 1918. Игорь а известно когда произведен в генерал-майоры, в ПМВ или гражданскую? Инородческий полк в октябре 1918 входил в 4-ю дивизию или во 2-ю?
Запорожець-2: ...Через несколько часов я получил ответ, что ко мне спешно двинуты на помощь один полк стрелков из дивизии генерала Казановича и инородческий дивизион от полковника Дроздовского. Между тем, перейдя в наступление, противник к вечеру, после жестокого боя, выбил из города части полковника Бабиева и вновь овладел вокзалом. Его попытки выбить нас из монастыря успехом не увенчались. Части полковника Топоркова к вечеру несколько продвинулись вперед, захватив городской питомник.... П.Врангель. Записки ноябрь 1916 года ноябрь 1920 года. стр.146 Конец октября 1918г. Бои за г. Ставрополь. Инородческий дивизион 2-го офицерского конного полка.
Игорь Ластунов: Чекатовский Игнатий Игнатьевич.Данные об участии в походе отряда полк.Дроздовского Яссы-Дон скорее всего неверные.Генерала однозначно получил в 1917 году.В Добровольческой армии первые генеральские звания присвоены 12.11.1918-3 генерал-лейтенанта и 7 генерал-майоров.Чекатовского среди них нет.
Игорь Ластунов: На базе 5-го (Туземного) эскадрона был развернут Инородческий дивизион в составе 2-го кон.оф.полка.В октябре развернут в Инородческий к.п. и придан 2-й куб.каз.див.Врангель писал,что после освобождения Ставрополя коменданту города ротмистру Маньковскому был придан инородческий дивизион.Это либо дивизион одноименного полка,либо еще новый дивизион???
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: Чекатовский Игнатий Игнатьевич.Данные об участии в походе отряда полк.Дроздовского Яссы-Дон скорее всего неверные.Генерала однозначно получил в 1917 году.В Добровольческой армии первые генеральские звания присвоены 12.11.1918-3 генерал-лейтенанта и 7 генерал-майоров.Чекатовского среди них нет. Игорь спасибо! Я так и предполагал.
Запорожець-2: Игорь смотрел воспоминания В.Кравченко и Фостикова. Фостиков пишет: " 22 ноября...Наша дивизия, поравнявшись с хребтом, занятым противником, поворачивается тремя полками направо; из Кугуты ночью к нам подошел 2-й Офицерский полк полковника Шинкаренко1 в направлении на Николину Балку". Врангель пишет: "21 ноября, остaвив зaслоном нa фронте Донскaя бaлкa - Петровское - Николинa бaлкa 2-ю кубaнскую дивизию, я сосредоточил в рaйоне железнодорожной стaнции Кугуты 1-ю конную дивизию и сводную бригaду под общим нaчaльством полковникa Топорковa и, выдвинувшись ночным переходом к югу, нa рaссвете 22 ноября aтaковaл у селa Спицевки крaсных, действовaвших против генерaлa Кaзaновичa, в тыл. Противник был рaзбит нaголову. Мы зaхвaтили 2000 пленных, 40 пулеметов, 7 орудий и огромный обоз. 1-й aрмейский корпус к вечеру 22 ноября подошел к реке Кaлaус". Кравченко пишет: " 20 ноября, отдохнув, 2-й конный полк выступил в составе бригады генерала Чайковского и 27 ноября конной атакой выбивает красных из немецкой колонии Мантерсерер,..." 2-й конный полк был в составе Сводной бригады, бригада находилась на станции Кугуты, а вот кто выступил на помощь 2-й Кубанской кд ???
Игорь Ластунов: Я уже писал,что Фостиков перепутал 2-й кон.оф.полк с инородческим кон.полком,который в состав див.не входил,но придавался временно на время операций разным дивизиям.Полк.Шинкаренко не командовал 2-м оф.кон.полком.
полная версия страницы