Форум » Юг. Добровольческая армия, Вооруженные силы Юга России, Русская армия ген. П. Н. Врангеля » Численность Добровольческой армии » Ответить
Численность Добровольческой армии
Bren: Численный состав Добровольческой армии ВСЮР осенью 1919 года приводится, как правило, по данным на 5 октября (ст. ст.). Не подскажите, публиковался ли когда нибудь этот документ и можно ли его достать. Догадываюсь, что он есть в РГВА или ГАРФ, но туда мне не добраться. Кстати, это последний документ по численности Добровольческой армии, или есть более поздние (в 1919 г.)?
Игорь Ластунов: Опечатка вряд ли.Боевые расписания серьезный документ.Орудия могли поступить из ремонта,поставки стран Антанты.захваченные трофеи у большевиков.
Игорь Ластунов: На лишнюю сотню орудий найти 1000 человек и 400-500 лошадей проблем не было.Многие батареи без орудий находились в тылу и ждали ремонта и пополнения новыми орудиями.
Народная гвардия: Прошу прощение за занудство, но в воспоминаниях Сергея Мамонтова "Походы и кони" удержать батарею в момент отступления стоило колоссальных сил, он(поручик Мамонтов) и прапорщик Казицкий вдвоем привели все 4 орудия, не дали батареи разложиться и разбежаться. Мамонтов описывает момент, где он встречает конную батарею без орудий, так как орудия были брошены. И орудия бросали. И он ни о каких новосформированных батареях не пишет, все одни и те же батареи. Георгий Венус в своих воспоминаниях "Война и люди (Семнадцать месяцев с дроздовцами)" пишет о том, как он во время отступления приволок пулеметы(был назначен командиром пулеметного взвода), в то время как все соседние части бросали пулеметы. А какой-то корниловец просил Венуса отдать эти пулеметы под расписку в корниловский полк, так как они свои пулеметы во время отступления бросили. Было жуткое дезертирство. Солдаты разбегались, а орудия и пулеметы бросались. И я не могу равнодушно воспринимать вашу фразу "На лишнюю сотню орудий найти 1000 человек и 400-500 лошадей проблем не было."
Игорь Ластунов: В тылу в запасных частях едоков было немало.Транспорты с оружием разгружались в портах.На 05.11.1919 в состав 5-го Кавалерийского корпуса входили 5 батарей:13 легких и 12 горных орудий.Т.е. в среднем по 5 орудий на батарею.
Игорь Ластунов: Основные потери в ходе отступления пришлись на вторую половину ноября-декабрь 1919.
Народная гвардия: Игорь Ластунов пишет: В тылу в запасных частях едоков было немало.Транспорты с оружием разгружались в портах.На 05.11.1919 в состав 5-го Кавалерийского корпуса входили 5 батарей:13 легких и 12 горных орудий.Т.е. в среднем по 5 орудий на батарею. Пардон. А не подскажите какие батареи? Нумерацию.
Игорь Ластунов: На 05.10.1919 в 5-м кав.корпусе было 6 легких и 4 горных орудий.Те.за месяц число орудий увеличилось в два с половиной раза.Прошу прощения не заметил на 05.11.1919 новый дивизион-св.гвард.кон.-арт.д-н(кол-во батарей не указано),т.е. на 05.11.1919 выходит 7-8 батарей.т.е.3-4 орудия на батарею.Всего в 5-й кав.корп. на 05.11.1919 входили:св.гвард.кон-арт.д-н;3-й кон.-арт.д-н:кон.-горн.бат-я ген.Дроздовского,6-я и 10-я кон.бат-ии;отд.7-я и 8-я кон.бат-ии.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: на 05.11.1919 входили:св.гвард.кон-арт.д-н;3-й кон.-арт.д-н:кон.-горн.бат-я ген.Дроздовского,6-я и 10-я кон.бат-ии;отд.7-я и 8-я кон.бат-ии. Кроме гвардейского артдивизиона, все остальное входило в 1-ю КД?
Игорь Ластунов: В боевых расписаниях вся артиллерия значится при корпусе.
Игорь Ластунов: В боевых расписаниях вся артиллерия значится при корпусе.
Народная гвардия: Игорь Ластунов пишет: 3-4 орудия на батарею Вот это больше походит на действительность. В сводно-гвардейском арт. дивизионе были 2,75-дюймовые английские горные пушки. Больше ни у кого в корпусе таких не было.
Игорь Ластунов: Судя по всему св.гвард.кон.д-н был развернут из конно-горной батареи 5-й пехотной дивизии.
Руслан: Просмотрев и подсчитав еще раз боевой состав ВСЮР на 5.10.19 г получил следующие цифры: 1. боевые соединения и части - 84279 штыков, 44071 сабля ( Добров., Донская, Кавказская армии, Войска Сев. Кавказа, Черноморского поб., Новороссии, Киевской области). 2. запасные части - 15000 штыков ( 9 зап. батальонов пех. дивизий и 8 зап. арм. батальонов). 3. не учтенные в расписании боевые части и подразделения - 11021 штык, 5429 сабель ( находящиеся в тылу, на укомплектовании, а также действующие против махновцев, партизан и повстанцев). Итого - 110300 штыков, 49500 сабель - 159800 бойцов. В это число не вошли запасные части и подразделения Донской армии, Кубанского, Терского каз. войск, формируемые части, комендантские подразделения и военно-учебные заведения, составляюшие многочисленные гарнизоны. Уважаемый Игорь, верны ли мои расчеты?
Игорь Ластунов: Да!Примерно так.К сожалению абсолютно точно мы уже никогда не узнаем.
Руслан: Спасибо Игорь! Возможно ли выложить боевое расписание ВСЮР на 5.11.19,если нет, то может быть сможете переслать мне на почту. Буду очень признателен. Кстати просматривая расписание за 5.10.19 и найдя организацию войск слишком громоздкой составил свой вариант оптимальной структуры ВСЮР. Если интересно то могу переслать вам на почту. C уважением Руслан.
Запорожець-2: Руслан пишет: Кстати просматривая расписание за 5.10.19 и найдя организацию войск слишком громоздкой составил свой вариант оптимальной структуры ВСЮР. А по Донской армии есть на это число?
Игорь Ластунов: Все боевые расписания пока находятся у меня в рукописном виде.С декабря начну перепечатку на компьютер,это займет несколько месяцев.Потом хочу выложить в одном из журналов,скорее всего "Военно-Историческом".Если интересуют.какие либо конкретные сведения могу сообщить.
Руслан: [Запорожець-2 Оптимальный вариант структуры ВСЮР на 5.10.19, я составлял по всем оперативным объединениям включая Добровольческую, Донскую, Кавказскую армии, Войска Новороссии, Северного Кавказа , тыловые гарнизоны и запасные войска.
Игорь Ластунов: Кроме количества,.еще большую роль играло качество войск.
Руслан: Игорь Ластунов Выложить все расписания в журнале идея хорошая, тем более хватит на несколько номеров. Можно также разместить постепенно все расписания по одному в месяц и на данном сайте, времени займет меньше, а информация появится быстрее чем номер журнала.
Алексей 2-й: Руслан Руслан пишет: Кстати просматривая расписание за 5.10.19 и найдя организацию войск слишком громоздкой составил свой вариант оптимальной структуры ВСЮР. А что значит "оптимальный вариант" структуры ВСЮР, по типу альтернативной истории?
Руслан: Альтернативная история здесь не причем. Соединения более компактные с большим количеством частей. Соответственно уменьшено количество штабов и обозов, для более удобного управления, пополнения и снабжения. В войсках ВСЮР все было наоборот, все соединения разделялись и распылялись в новые формирования. Для сравнения к 5.11.19 насчитывалось: 21 пех, стр, пласт. дивизия, 11 отд.пех, пласт. бригад, 23 конные, кав, каз дивизии, 6 отд. конных, каз бригад. При ''оптимальном варианте'' получилось: 14 пех, пласт дивизий, 6 отд пласт бригад, 16 конных, кав, каз дивизий и 4 отд конные бригады. Количество корпусов и основных оперативных объединений прежнее.
Запорожець-2: Какие именно пластунские дивизии - Донские?
Руслан: Именно Донские, других не было.
Запорожець-2: Руслан пишет: Именно Донские, других не было. Они не назывались пластунскими, просто № Донская дивизия
Руслан: Донские пластунские дивизии имеют по две пластунские бригады с артиллерией и 1 каз конный полк, поэтому я и обозначил их как пластунские. Вся конница сосредоточена в конных дивизиях также по две бригады с конными батареями. Всего получилось 5 пластунских дивизий и 1 отд. бригада, 6 конных, казачьих дивизий и 1 отд. бригада. В Донской армии даже после проведенной в августе-сентябре 1919 г реорганизации, насчитывалось слишком большое количество соединений и частей.
Руслан: По поводу численности Добровольческой армии в начале октября 1919 г выскажу здесь свое мнение. Cогласно расписания на 5.10.19 ( в котором много ошибок, неточностей или просто отсутствие данных по ряду частей и подразделений ) в армии - 20500 бойцов ( штыков и сабель), эти данные есть и у Деникина ( он их и указывает). В книги ''Трагедия казачества'' т. 3 , приводятся данные о численности армии в - 21800 бойцов, что более соответствует действительности, поскольку не указаны и не учтены, некоторые части и подразделения: ( 1 и 3 батальоны 3 Марковского полка, Горско-мусульманский конный дивизион, Сводно-гусарский полк, Изюмский и Черниговский гусарские дивизионы). При этом в расписании учитываются Сводно-стрелковый полк и Сводный полк 9 кд, перебрасываемые против Махно. При подсчете всех цифр и нестыковок получается примерно 17000 штыков пехоты, 2100 штыков и 2700 сабель кавалерии - 21800 бойцов. В советской энциклопедии по Гражданской войне указана цифра 22300 бойцов ( возможно посчитали и формируемый 2 Алексеевский полк в 500 штыков).
Запорожець-2: Руслан пишет: Всего получилось 5 пластунских дивизий и 1 отд. бригада, 6 конных, казачьих дивизий и 1 отд. бригада. А 1-я Сводно-Донская дивизия 2-го Донского корпуса, она ведь смешанного состава (5 кп и 2 пл. полка)?
Игорь Ластунов: Откуда взялся 5-й конный полк?
Запорожець-2: 1-й - 4-й сводные и Конвойный конные полки.
полная версия страницы