Форум » Юг. Добровольческая армия, Вооруженные силы Юга России, Русская армия ген. П. Н. Врангеля » Численность Добровольческой армии » Ответить
Численность Добровольческой армии
Bren: Численный состав Добровольческой армии ВСЮР осенью 1919 года приводится, как правило, по данным на 5 октября (ст. ст.). Не подскажите, публиковался ли когда нибудь этот документ и можно ли его достать. Догадываюсь, что он есть в РГВА или ГАРФ, но туда мне не добраться. Кстати, это последний документ по численности Добровольческой армии, или есть более поздние (в 1919 г.)?
Запорожець-2: В апреле генерал Деникин объявил свою декларацию, главнейшие пункты которой следующие: Борьба с большевиками до уничтожения их; Созыв Всероссийского народного собрания на основах всеобщего, прямого и тайного избирательного права; Земельная реформа; Освобождение рабочих от эксплуатации их капиталом. http://volunteerarmy.ru/deklaraciya-denikina.html Как он собирался это сделать???
Игорь Ластунов: Надо было спросить у него.Декларация конечно хорошая,но в плане реализации???
Запорожець-2: Я так и понял
Игорь Ластунов: Я думаю в данном вопросе хороший специалист,давно не выходящий в эфир В.Ж.Цветков.
Запорожець-2: Василий Жанович по этому вопросу профи..На сайте "Память чести" выкладывает переодически воспоминания генерала Летвинова.
Запорожець-2: Народная гвардия пишет: Мне очень жаль, дорогой Михаил, но ваша страна обречена. Бегите из неё, куда угодно хоть в Белоруссию. Лучше в Крым, там дочка с внуками
Народная гвардия: Игорь Ластунов пишет: Капитан Петерс в апреле 1919 набрал в свою 2-ю роту Дроздовского полка необученных шахтеров и за неделю сделал из них хороших бойцов, т.е.достаточно на 100-200 человек одного опытного офицера и можно творить чудеса. Причем здесь Петерс и 60 шахтеров которых он всю ночь по полю водил взад и вперед. В его роте помимо шахтеров были офицеры, унтер-офицеры, добровольцы. Скажу "по секрету" Петерс был не единственный офицер в роте, как минимум еще 4 взводных офицера + фельдфебель роты который тоже мог быть офицерского звания. Не может один офицер воспитать 100 человек ненавидящих офицеров за короткий промежуток времени. Они в конце концов его убьют.
Игорь Ластунов: Дело не количестве офицеров на роту, а в волевых качествах и военном опыте командира.Такие офицеры,как Туркул,Манштейн,Петерс,Блейш,Тимановский,Скоблин,Левитов,Пашкевич,Пешня со своими подчиненными творили чудеса.Но многие офицеры в условиях гражданской войны оказались не при делах.Полковник Наумов своим бездарным командованием не раз приводил к поражению 3-й Марковский полк,пока наконец не застрелился. Красные победили за счет подавляющего численного превосходства на Юге и Северо-Западе, а на Востоке и на Севере при почти одинаковом количестве войск,да и качестве тоже.Войска набранные из крестьян плохо дрались и за красных и за белых.В августе 1919 три полка сформированные в Коми крае из местных крестьян ,почти без боя сдались в плен белым под станцией Плесецкая.В ноябре 1919"Особая Вычегодская рота"капитана Орлова набранная из этих же самых крестьян в составе 250 бойцов за месяц захватила большую часть Коми края.Большая часть пленных полков вошли в 1,10,14 стр.полки-более 8 тыс.бойцов.В феврале 1920 они без боя сдались красным,арестовав своих офицеров и были отправлены на Польский фронт.И у красных и белых были отборные части и они не раз решали исход сражений.Но красные имея подавляющий численный перевес были обречены на победу.У Фрунзе к моменту штурма Перекопа было около 200 тыс.только штыков и сабель(всего до 500-600 тыс.человек) против 20 тыс. у Врангеля.
Народная гвардия: Игорь Ластунов пишет: Такие офицеры,как Туркул,Манштейн,Петерс,Блейш,Тимановский,Скоблин,Левитов,Пашкевич,Пешня со своими подчиненными творили чудеса.Но многие офицеры в условиях гражданской войны оказались не при делах. Что-то вы только "цветных" вспоминаете. Взять к примеру Мамантова и Шкуро. Лихие командиры, батьки для своих подчиненных, а вот только подвели казачки. Если бы казаками командовал Туркул или Тимановский смогли бы они навести порядок в казачьих частях? Я думаю что нет. Просто контингент в цветных частях был лучше. И командовать такими частями действительно можно и творить чудеса. Вот Барбович смог остатки 5-го корпуса привести в порядок потому что регулярная кавалерия это как "цветные" полки, это вам не казаки и не мобилизованные силком батраки.
Игорь Ластунов: Мамантов несколько раз восстанавливал свой разбегающийся корпус и сделать это мог только Мамантов.Бездарный А.А.Павлов погубил лучший корпус Донской армии.В 1918 году защищая свою землю Донские и Кубанские казаки творили чудеса.Но во время поражений казаки часто теряют боевой запал и предают своих командиров(Разина,Пугачева).Контингент в "цветных частях" был довольно пестрый,но они имели свои традиции и "особых дух".У красных тоже было мало "крутых "соединений,приближающихся по боевым качествам к "цветным"частям. Но за счет избытка "пушечного мяса"они одержали победу.Тоже самое было в 1941-1945 гг.Только за счет многократного перевеса в солдатах и военной технике СССР победил Германию.При равном количестве л/с и боевой техники СССР был бы обречен на поражение.
Запорожець-2: Народная гвардия пишет: Лихие командиры, батьки для своих подчиненных, а вот только подвели казачки. Казачки не раз выручали Доброармию, но за пределами своей области воевали не охотно.
Игорь Ластунов: По моему это характерно для всех казачьих войск и на Юге и на Востоке.
Запорожець-2: Да, там тоже были такие проблемы.
Народная гвардия: Казаки воевали хорошо только тогда, когда защищали или освобождали свою землю(хотя и это спорно; уральские казаки не смогли взять Уральск в 1919 году который защищался 22-й дивизией(не более 3 тысяч штыков) красных далеко не лучшей в дисциплинарном отношении). И казаки всегда воевали только за себя. Как понять выражение "выручали Добрармию"? Добрармия не с луны свалилась. По такой логике Добрармия выручала не раз и казаков. И в чем же бездарность генерала Павлова(кавалера ордена Святого Георгия Победоносца 4-й степени, кавалера Георгиевского оружия)? В том что он не смог прогнать лютые морозы? Под его командованием был пленен командир 28-й советской дивизии товарищ Азин(именем которого назван целый район города Казани). Павлова сделали козлом отпущения, свалили на него все, хотя он не принимал самоличных решений как Мамонтов, а исполнял решения сверху. И вообще, чего сравнивать Павлова и Мамонтова? Это как сравнить Круглевского и Беляева(Тобольская операция Восточного фронта Колчака 1919г.). Новый командир поначалу всегда кажется "нелепее" старого. Потому что он новый, это нужно подчиненным привыкнуть(сработаться) к новому начальнику, а начальнику к новым подчиненным. Нужно время. Итог такой. Количество всегда побеждает качество. Вот поэту в мире все пользуются китайской продукцией.
капрал: Народная гвардия пишет: Взять к примеру Мамантова и Шкуро. Лихие командиры, батьки для своих подчиненных, а вот только подвели казачки. Сюда добавить можно и Улагая Сергея Георгиевича.Его тоже подвели кубанские казачки,отказавшись выступить и поддержать десант в августе 1920г.Так рухнула одна из последних,если не последняя,надежда БД на юге России.
Игорь Ластунов: Улагай Сергей Георгиевич был самый популярный Кубанский генерал.Из всех кубанских генералов он был самый талантливый.Поражение десанта стало его личной трагедией.
Запорожець-2: Генерал барон П. Н. Врангель вспоминал: «Генерал Улагай мог один с успехом объявить сполох, поднять казачество и повести его за собой. За ним должны были, казалось, пойти все. Отличный кавалерийский начальник, разбирающийся в обстановке, смелый и решительный, он во главе казачьей конницы мог творить чудеса. Я знал его отрицательные свойства, — отсутствие способности к организации, свойство легко переходить от большого подъема духа к унынию».
Народная гвардия: Игорь Ластунов пишет: Улагай Сергей Георгиевич был самый популярный Кубанский генерал.Из всех кубанских генералов он был самый талантливый.Поражение десанта стало его личной трагедией. При всем уважении к Вам Игорь, не могу с согласиться и с этим тоже. С чего это Улагай был самый популярный генерал? И с чего это он самый талантливый? Я не буду как детсадовский доказывать, что Спайдермен круче Бэтмена. Я не люблю слово САМЫЙ, мне кажется бывает "один из". Идеальных и самых-самых не бывает. Фостиков, Бабиев, Павличенко почти не уступали по популярности. Ну а его талантливости могли судить разве что современники лично с ним общавшиеся. И никто иной как Врангель мог дать самую точную о нем характеристику. Запорожець-2 подсказал слова Врангеля и если их внимательно прочесть, то можно сделать вывод такой - Улагай был непостоянный и в критических ситуациях мог менять решение("свойство легко переходить от большого подъема духа к унынию" П. Врангель), к тому же он не особо заботился о состоянии личного состава("отсутствие способности к организации" П. Врангель) не был он для них Скобелевым(герой Турецкой войны). Улагай мне всегда казался неустойчивой душой. Человек, несомненно, чести и достоинства. Личного мужества и храбрости, но он не был отцом, возможно где-то немного атаманом, но не отцом-родным для солдат(какими были Мамантов, Шкуро, Голубинцев). Что касаемо десанта. Я конечно в те времена не жил, но десант это - авантюра чисто воды. На что Врангель надеялся? Кто хотел воевать, тот всеми способами ушел к воинствующим группировкам(Фостиков, зеленые), а поднять на бой овец против волков это глупо. Чего с овцами возиться, уговаривать их и агитировать. Даже если они и поддадутся на уговоры и всколыхнутся так это до первого разрыва шрапнели. Да! Для Улагая это была личная трагедия, потому что не выполнил приказа, распереживался из-за этого, слишком близко к сердцу принял и это не от него зависело, такая была уже обстановка среди населения, от войны уже устали даже самые лютые вояки.
Запорожець-2: Народная гвардия пишет: такая была уже обстановка среди населения, от войны уже устали даже самые лютые вояки. Наши укропы тоже устали от войны, слюни пускают и домой просятся к жинке под бок.
Игорь Ластунов: Фостиков,Бабиев,Павличенко никогда не претендовали на "первенство" Улагая.Я еще могу понять Покровского или Шкуро.Война на Украине давно уже всем надоела,кроме Путина и его банды.
Запорожець-2: П.Врангель так характеризовал В. Л. Покровского: "Незаурядного ума, выдающейся энергии, огромной силы воли и большого честолюбия, он в то же время был мало разборчив в средствах, склонен к авантюре". Игорь а как ты думаешь, десант на Кубань был изначально обречен на провал?
Народная гвардия: Запорожець-2 пишет: Незаурядного ума, выдающейся энергии, огромной силы воли и большого честолюбия Такое чувство Врангель характеризует себя.
Игорь Ластунов: Да десант на Кубань был обречен.С другой стороны армия Врангеля получила некоторое подкрепление,но было уже поздно.К штурму Перекопа Южный фронт Фрунзе насчитывал:158000 штыков,40000 сабель,550 орудий,3059 пулеметов,57 бронеавтомобилей,23 бронепоезда,84 самолета.Общая численность л/с фронта 500000 человек.
Запорожець-2: С такой численностью, шапками могли забросать
полная версия страницы