Форум » Юг. Добровольческая армия, Вооруженные силы Юга России, Русская армия ген. П. Н. Врангеля » Необходима ли была отставка ген.Май-Маевского В.З. » Ответить
Необходима ли была отставка ген.Май-Маевского В.З.
капрал: Деникин А.И. 13декабря 1919г.отстранил от комадования Добровольческой армией генерал-лейтенанта Май-Маевского Владимира Зеноновича -за неудачу осеннего наступления на Москву и последующего поспешного отхода.Для выправки положения на фронте новым командующим был назначен ген.П.Врангель.А,что мог сделать Май-Маевский,как было удержать фронт армии от Житомира-Конотопа-Орла до почти Воронежа силами пусть и закаленных в непрерывных боях частей Марковской,Дроздовской,Корниловской,кавалерийской дивизий но понесших значительные потери и не имеющих резервов.Войска Белополяков и Петлюры хоть и отвлекали на себя часть Красной Армии но активных боевых действий не вели.Превосходство Красных по живой силе и артиллерии было в три раза,а на направлении главного удара (Орел-Курск)в 7-10 раз.По всем канонам военного искусства такое превосходство обеспечивало успех наступления по всему фронту.Контрнаступление Южного фронта Красных началось 11 октября 1919г. К моменту отставки командующего линия фронта находилась на рубеже Фастов-Киев-южн.Курска-Касторное-Воронеж т.е.отошла в основном на Орлово- Курском направлении на 100-150км.на остальных участках отступление было незначительно.А через месяц после ухода Май-Маевского В.З.уже при новом командующем, фронт ДобАрмии откатился от 170 до 400км.и дошел до Ростова, катастрофа полного разгрома приближалась.Комадование ВСЮР явно переоценило возможности Добровольческой армии и не сформировав для нее крупного резерва бросило в почти авантюрное наступление.К тому же был не решен вопрос "крепкого "тыла т.к.в тылу армии действовала армия Н.Махно и отряды многочисленых"Батек".Желание войти в Первопрестольную раньше Верховного правителя России принесено в жертву о необходимости ведения совместных боевых действий с Сибирской армией. За все это Владимир Зенонович незаслужено заплатил сполна.К тому же его всячески пытались оклеветать в его пристрастии к спиртному и всевозможным "загулам".Особенно в этом преуспел его адъютант -изменник Макаров П.Но его сослуживцы вспоминали,что если и было, что с этим связано то только в неслужебное время.А в бою Май-Маевский В.З.был грамотным,храбрым командиром да и Георгиевскими кавалерами в тот период "просто так"не становились.К большому сожалению место захоронения в Севастополе, скоропостижно скончавшегосяв там в день эвакуации(13.ноября 1920г.), бывшего командующего Добровольческой Армии генерал-лейтенанта Май-Маевского Владимира Зеноновича до сих пор не найдено.Может быть в этом виноваты потомки, так как последний был холост.
В.Ж. Цветков: тут еще, конечно, фактор - сдача Харькова. Этого Маю простить не могли в гораздо большей степени, чем все его мнимые и реальные "кутежи" Судя по реакции Ставки, сдача Харьковского ж.д. узла - это, по сути, потеря почти всей Украины.
Народная гвардия: В.Ж. Цветков пишет: тут еще, конечно, фактор - сдача Харькова. Этого Маю простить не могли в гораздо большей степени, чем все его мнимые и реальные "кутежи" Разве Харьков можно было отстоять? Не сдали бы белые, так отбили бы красные. Делов на считаные дни, ну может 1-2 недели.
Игорь Ластунов: После сдачи Киева мягко удалили А.М.Драгомирова("кутежами" не славился),подчинили его войска Шиллингу.После сдачи Одессы Шиллинга.При той ситуации и соотношении сил Харьков не отстоял бы даже Врангель.
Игорь Ластунов: Кстати в "Крымский период" Врангель зарекомендовал себя как блестящий организатор,политик и администратор,но как полководец ничем особенным себя не проявил?
В.Ж. Цветков: По поводу Харькова осенью 1919-го - сложно однозначно сказать. Из Ставки положение "виделось", мягко говоря, по иному чем непосредственно на фронте. тут нужно просто учитывать те условия, в которых оказалась Добрармия (о Донской и Кавказской - отдельный разговор) в ноябре-декабре 1919-го.
Игорь Ластунов: Вопрос в принципе риторический.Судьба Харькова все равно уже была предрешена.Войска Добрармии "потеряли веру" в своего командующего."Общественности" в первую очередь правым кругам требовалось имя"виновного". Его естественно нашли.Не Май-Маевский ,так был бы другой. В любой войне генералов часто за поражения снимают с должности.В Советской армии еще могли и расстрелять.
капрал: Игорь Ластунов пишет: Войска Добрармии "потеряли веру" в своего командующего. Не очень то потеряли.По воспоминаниям того же Макарова,да и Штейфона и др.источников, многие офицеры были против назначения нового командующего и уговаривали Май-Маевского разрешить им обратиться непосредственно к Главкому о неприменении к нему отставки.
Игорь Ластунов: Воспоминания Макарова многого не стоят.Штейфон на момент снятия Май-Маевского сражался в рядах войск Киевской области.Кстати по воспоминаниям многих офицеров"войска воспряли духом "именно после назначения Врангеля.Понятно,что Макарову и ему подобным с назначением Врангеля"ничего не светило".Не совсем пойму в чем такая важность вопроса"необходима ли была отставка ген.Май-Маевского"? В любой армии существует дисциплина.Что значит"разрешить им обратиться непосредственно к Главкому о неприменении к нему отставки"?Сдача противнику значительной территории,плюс"кутежи" в тылу(пир вовремя чумы,полное разложение тыла) разве недостаточно поводов для снятия.Людей снимали с должности и не за такие "прегрешения".Не совсем пойму.Такое ощущение,что создается некий культ Май-Маевского?Он что был так незаменим?Нет.Он мог как то исправить положение?Нет. Он был "непогрешимый воин"?Нет.Так в чем же дело.Его закономерно сняли.Ну и бог с ним.Многих снимали и до него и после.Почему такие копья ломаются именно о Май-Маевском???
Народная гвардия: капрал пишет: .По воспоминаниям того же Макарова,да и Штейфона и др.источников, многие офицеры были против назначения нового командующего и уговаривали Май-Маевского разрешить им обратиться непосредственно к Главкому о неприменении к нему отставки. Обычно люди боятся нового начальства, так как новый начальник метет по новому и некоторые могут лишиться должности. Вот и проявляются низменные шкурнические чувства. Появляются у штабных мысли - "А вдруг новый главком на мое место привезет другого, а меня отправит в строй." Ну это про тех, кто не хотел смены главкома не потому что видел в нем великого полководца, а потому что не хотел перемен и в своей устроенной должности тоже. Когда тело пронизывает холодный ветер, заедают вши и тиф косит твоих товарищей, а большевики постоянно наседают и нет никакого отдыха, меньше всего думаешь какой там командующий и как его фамилия. Больше думаешь о том, что собирается предпринимать командование, что бы грамотно провести отступление и максимально сохранить личный состав.
капрал: "Коней на переправе не меняют"не так ли? Здесь уже писалось,что Май-Маевскому, в т.ч.интригами и наговорами ,уготовили роль"козла отпущения".Чуть позже и самого Главкома постигла таже участь.Михаил Илларионович Белокаменную французам сдал,не сняли же.Здесь дело не в культе Мая,а в попытке разобраться:была ли польза али вред для БД на юге России от смены командующего ДА .
Народная гвардия: капрал пишет: была ли польза али вред для БД на юге России от смены командующего ДА . На столько ничтожный вопрос, что не стоит даже спорить. Тут и не польза и не вред. Случилось и случилось. Вам, капрал, нравятся девченки? Мне очень. Советую с девченками расслабиться, отдохнуть и забыть о Мае и его отставке. Бог им всем судья.
Игорь Ластунов: Капрал пишет:"Май-Маевскому, в т.ч.интригами и наговорами ,уготовили роль"козла отпущения"? И кто интересно,эти загадочные интриганы???Кутепов-Нет.Ефимов-нет.Юзефович-нет.Врангель был на другом фронте."Гений зла"Романовский-вряд ли.Деникин-честный солдат,не склонный к интригам.Монархисты из "правых сил".Они при Деникине не имели большого влияния, а на Деникина,так вообще никакого. И кто тогда эти таинственные "интриганы и наговорщики"???Может марсиане или "агенты большевиков"??? Деникин по полному праву снял Май-Маевского,потому что считал,что так нужно.У него на это было полное право.Остается спросить у Деникина и Романовского?Пользы от смены командующего было мало,вреда так вообще никакого!Плюс Май-Маевский был чисто пехотный генерал,а армия превращалась в полуконную.Здесь был нужен хороший конник,т.е.Врангель.Просто смена уже опоздала.
Игорь Ластунов: Михаил Илларионович Кутузов в отличии от Май-Маевского был жуткий придворный интриган.Он был близок к придворным кругам,что позволило ему возглавить Действующую армию в 1812 году.Проиграв Бородино он фактически обманул Александра Первого и получил"незаслуженно"чин генерал-фельдмаршала.Но разгром Напалеона в октябре 1812 года позволил ему реабилитироваться в глазах императора,к тому же император не знал,на кого его заменить(не оказалось достойного конкурента).Май-Маевский попал в Добровольческую армию довольно поздно(16.08.1918,кстати рядовым в Дроздовской дивизии никогда не служил,не читайте на ночь данный бред из википедии).У него не было поддержки в верхах,только авторитет,заработанный в победах декабря 1918-июня 1919 в Донбассе и под Харьковом и Белгородом.Как взлетел,так и упал.Типичная генеральская судьба.Май-Маевский и Кутузов может и были похожи(оба толстые и рыхлые,на этом сходство и заканчивается),но у них были разные"весовые категории".Кутузов имел намного больший вес и авторитет в своем обществе,чем "худородный"Май-Маевский.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: Проиграв Бородино он фактически обманул Александра Первого и получил"незаслуженно"чин генерал-фельдмаршала. Почему проиграл - ничья.
Игорь Ластунов: Поле боя осталось за противником.Потери Русской армии минимум в полтора раза(52000 русских против 30000 французов) превысили потери французов,учитывая,что Русская армия находилась в обороне и имела на 100 пушек больше французов.Русская армия отступила ночью,не приняв нового сражения, к чему был готов Наполеон.Наполеон всегда считал битву под Москвой(Бородино,он просто так не называл данное сражение) своей 12-й последней крупной победой в своих войнах.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: Потери Русской армии минимум в полтора раза(52000 русских против 30000 французов) превысили потери французов,учитывая,что Русская армия находилась в обороне и имела на 100 пушек больше французов. Насколько я знаю, это спорный вопрос, отступить, не значит потерпеть поражение. Русские всегда воевали не по правилам.
капрал: Народная гвардия пишет: Тут и не польза и не вред. Случилось и случилось. А может и прав был "Отец Народов" в ВОВ зачастую тасуя командующих фронтами и армиями..? Теперича можно последовать Вашему совету.. Запорожець-2 пишет: Русские всегда воевали не по правилам. Сдать Москву это не по правилам? Насчет Кутузова и "Бородина" Игорь Ластунов в чем-то прав.И это еще при том,что Бонапарт не двинул в "огонь" гвардию.
Народная гвардия: Мне кажется на войне нет правил.
Игорь Ластунов: В современных войнах да.Но в Европейских войнах до конца 19 века сохранялись некоторые рыцарские традиции.Впрочем они напрочь отсутствовали в религиозных войнах и войнах на других континентах,против не европейских народов.Так что правила все же были, просто не всегда соблюдались.Остатки их можно еще увидеть даже в ПМВ.
Игорь Ластунов: "Отец народов" своим уголовным ,звериным чутьем все же неплохо разбирался в кадрах и конкретных людях,чего так сильно не хватало "несчастному"Николаю 2-му.Впрочем белые вожди тоже в большинстве своем плохо решали кадровые вопросы,то ли кадры были плохие и не из кого было выбирать,то ли просто боялись"обидеть людей".
Народная гвардия: Слышал я такую историю, перед самым отречением Николай второй спросил у какого-то врача(не Боткин), какие перспективы у наследника и есть ли смысл бороться за престол. На что врач сказал, что с таким диагнозом, как у цесаревича живут максимум до 18 лет и престол передавать будет некому. После этих слов Николай отрекся.
Игорь Ластунов: "Врач" мог дать медицинский прогноз.Кому передавать престол решают без врачей.
Запорожець-2: Народная гвардия пишет: После этих слов Николай отрекся. Разве в этом была причина?
Игорь Ластунов: Акт о порядке престолонаследия от 5 апреля 1797 года:"Акт, Высочайше утвержденный в день священной коронации его императорскаго величества и положенный для хранения на престол Успенскаго собора Мы, Павел, наследник, цесаревич и великий князь, и мы, супруга его, Мария, великая княгиня. Во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа. Общим нашим добровольным и взаимным согласием, по зрелом рассуждении и с спокойным духом постановили сей акт наш общий, которым по любви к Отечеству избираем наследником, по праву естественному, после смерти моей, Павла, сына нашего большaгo, Александра, а по нем все его мужеское поколение. По пресечении ceго мужескаго поколения наследство переходит в род втораго моего сына, где и следовать тому, что сказано о поколении старшаго моего сына, и так далее, если бы более у меня сыновей было; что и есть первородство. По пресечении последняго мужескаго поколения сыновей моих наследство остается в сем роде, но в женском поколении последне-царствовавшаго, как в ближайшем престолу, дабы избегнуть затруднений при переходе от рода в род, в котором следовать тому же порядку, предпочитая мужеское лице женскому; однако здесь приметить надлежит единожды навсегда, что не теряет никогда права то женское лице, от котораго право безпосредственно пришло. По пресечении сего рода наследство переходит в род старшаго моего сына в женское поколение, в котором наследует ближняя родственница последне-царствовавшаго рода вышеупомянутаго сына моего, а в недостатке оной то лице мужеское или женское, которое заступает ея место, наблюдая, что мужеское лице предпочитается женскому, как уже выше сказано; что и есть заступление. По пресечении же сих родов наследство переходит в женский род прочих моих сыновей, следуя тому же порядку, а потом в род старшей дочери моей в мужеское ея поколение, а по пресечении онаго в женское ея поколение, следуя порядку, наблюденному в женских поколениях сыновей моих. По пресечении поколения мужескаго и женскаго старшей дочери моей наследство переходит к поколению мужескому, а потом женскому второй дочери моей, и так далее. Здесь правилом положить должно, что меньшая сестра, хотя бы и сыновей имела, не отъемлет права у старшей, хотя бы незамужней, ибо оная могла бы выйти замуж и родить детей; брат же меньший наследует прежде старших своих сестер. Положив правила наследства, должен объяснить причины оных. Оне суть следующия: дабы государство не было без наследника. Дабы наследник был назначен всегда законом самим. Дабы не было ни малейшего сомнения, кому наследовать. Дабы сохранить право родов в наследствии, не нарушая права естественнаго, и избежать затруднений при переходе из рода в род. Учредив таким образом наследство, должно дополнить сей закон нижеследующим: когда наследство дойдет до такого поколения женскаго, которое царствует уже на другом каком престоле, тогда предоставлено наследующему лицу избрать веру и престол, и отрещись вместе с наследником от другой веры и престола, если таковой престол связан с законом, для того, что государи российские суть главою церкви; а если отрицания от веры не будет, то наследовать тому лицу, которое ближе по порядку. Засим должным обязаться свято наблюдать сей закон о наследстве при вступлении и помазании. Если наследовать будет женское лице, и таковая особа будет замужем или выйдет, тогда мужа не почитать государем, а отдавать однако ж почести наравне с супругами государей, и пользоваться прочими преимуществами таковых, кроме титула. Женитьбы не почитать законными без дозволения государя на оныя. В случае малолетства наследующей особы порядок и безопасность государства и государя требуют учреждения правительства и опеки до совершеннолетия. Совершеннолетие полагается государям обоего пола и наследникам шесть на десять лет, дабы сократить время правительства. Если последне-царствовавший не назначил правителя и опекуна, ибо ему следует учинить сей выбор для лучшей безопасности; правительство государства и опека персоны государя следуют отцу или матери, вотчим же и мачеха исключаются; а за недостатком сих ближнему к наследству из родственников совершеннолетних обоего пола малолетнаго. Совершеннолетие прочих обоего пола особ государских фамилий полагается 20 лет. Неспособность законная препятствует быть правителем и опекуном, а именно: безумие хотя бы временное, и вступление вдовых во второй брак во время правительства и опеки. Правителю полагается Совет правительства, и как правитель без Совета, так и Совет без правителя существовать не могут; Совету же нет дела до опеки. Совету сему состоять из 6 особ первых двух классов по выбору правителя, которому и назначать других при случающихся переменах. В сей Совет правительства входят все дела без изъятия, которыя подлежат решению самого государя, и все те, которыя как к нему, так и в Совет его вступают; правитель же имеет голос решительный. Мужския особы государской фамилии могут заседать в сем Совете по выбору правителя, но не прежде своего совершеннолетия и в числе 6-ти особ, составляющих Совет. Назначение сего Совета и выбор членов онаго полагаются в недостатке другаго распоряжения скончавшагося государя, ибо оному должны быть известны обстоятельства и люди. Сим мы должны были спокойствию государства, которое на твердом законе о наследстве основано, о чем каждый добромыслящий уверен. Мы желаем, чтоб сей акт послужил доказательством самым сильнейшим пред всем светом нашей любви к Отечеству, любви и согласия нашего брака и любви к детям и потомкам нашим. В знак и свидетельство чего подписали наши имена и приложили печати гербов наших. Подлинный акт подписан собственными их императорских величеств руками тако: Павел. Мария."Был указ Павла 1-го.Надо было действовать согласно указа и не во время войны!
В.Ж. Цветков: Уф. Что-то далеко мы ушли от Владимира Зеноновича. Вот не пожалею времени, сейчас наберу интересный текст - типичная его оценка. Правда, со стороны, несколько неожиданной и выложу. Есть еще несколько директив Ставки после отступления от Орла. Там очень драматично все. Выложу в ближ. время.
В.Ж. Цветков: Из книги известного борца с мировым ж....о - мас....м П. Ковгана "Записки неуча" Главка так и называется "...Генерал Май-Маевский. Когда были освобождены 12 губерний, то ген. Деникин командование Добрармией передал "генералу" Май-Маевскому. Об этой достопримечательной личности читателю необходимо иметь представление. Май-Маевский или просто "Май" как его вообще называли, представлял из себя тучную фигуру с брюхом набок, на одну ногу хромой, с безобразной брюзглой рожей,с полузажмуренными глазами, лет под 50, природный алкоголик и забулдыга. Вот этому-то "генералу" и была передана Добрармия со специальным поручением идти прямо на Москву, взять Москву и подготовить Белокаменную для въезда "освободителя" на белом коне. "Май" действительно приложил все усилия и знания для доведения "борьбы" до желательного конца. Сорганизовал в Таганроге громадный штаб из "единомышленников" и, напутствуемый командующим и его приближенными - правительством, двинулся прямо в Харьков. В Харькове для поднятия боеспособности армии ему доверенной и штаба, составленного из маменькиных сынков, "Май" устроил банкет и тут же заодно женился на "Сурочке". По этому случаю "Май" был 14 суток невменяемым и когда к нему пришла депутация от общины Харьковского еврейства - сваты, то "Май", выйдя в приемную залу с закрытыми глазами, обращаясь к ним, гаркнул: "Здорово Добровольцы!" Евреи в лапсердаках растерялись, адъютант толкнул "Мая" в ребро и шепотом доложил: "Ваше-ство, это евреи". "Май" раскрыл глаза и гаркнул: "Здорово, господа общественные деятели"! Поднесенную хлеб-соль и туго набитый бумажник с деньгами благосклонно принял и, расчувствованный, пожертвовал им уголь - военную добычу. Дальше "Май" пил без просыпу, вплоть до бегства из России. И что же: Деникин не предал Мая суду, а уволил его с сохранением мундира и прочих привилегий, а Калабухова без вины повесили... Это и было "грозное и славное освободительное движение"! Это был поход на Москву? "Май" с новобрачной до того сжился, что "Сурочка" выкрала у него секретные бумаги и бежала к красным..." Ковган П. Записки неуча. Харбин, 1927, с. 167-169. Как видите "полный набор" "порочащих" Владимира Зеноновича сведений, причем все "достоверны", в том смысле, что автор не видел, но слышал, как об этом говорили... Особенно хорошо описано "брюхо набок" Надо полагать поэтому и хромал, что брюхо его оттягивало О симпатиях к такому "персонажу" (как уверен Ковган) и говорить нечего... А уж "Сурочка" это для "борца с мировой закулисой" Продолжение следует.
Леонид: В.Ж. Цветков пишет: безобразной брюзглой рожей,с полузажмуренными глазами, лет под 50, природный алкоголик и забулдыга. Мне больше нравится как Деникин тонко выразился "с лицом римского патриция времен упадка"
Игорь Ластунов: Барон Петр Врангель:"Я впервые увидел генерала Май-Маевского. Небольшого роста, чрезвычайно тучный, с красным обрюзгшим лицом, отвислыми щеками и громадным носом-сливой, маленькими мышиными глазками на гладко выбритом без усов и бороды лице, он, не будь на нем мундира, был бы несомненно принят каждым за комика какой-либо провинциальной сцены. Опытный, знающий дело военачальник и несомненно не глупый человек, генерал Май-Маевский в разговоре производил весьма благоприятное впечатление. Долгие месяцы ведя тяжелую борьбу в каменноугольном бассейне, он не потерял бодрости духа. Он, видимо, близко стоял к своим войскам, знал своих подчиненных."
Роман: Хорошая статья о генералеАндрей Кручинин."Тот самый тучный алкоголик"? http://promreview.net/moskva/tot-samyi-tuchnyi-alkogolik
Народная гвардия: Господи, что вы на него так набросились...помниться мне гениальный историк Цветков писал на этом форуме, что Мая споил сам Макаров. Да. Он был толстый. Да. Он был некрасив. И я так понимаю, он был классический алкоголик, то есть пил запоями. А, что значит пить запоями я думаю знает каждый форумчанин. Простите, а кто такой Прокопий Ковган? Он вообще в живую видел Май-Маевского? И что Ковгана зацепило? Что Май назвал евреев общественными деятелями? А должен был назвать жидами вонючими!? Ну и что, что Май бухал. Ельцин не меньше Мая Россию пробухивал и ничего. А бедного Калабухова без вины повесили. Ай-я-яй. Какая жалость. Мутил тыл и настраивал население против белой армии и как же такого святого человека повесили... Насчет маменьких сынков. Все маменькины сынки сбежали за границу в 17 году, а кто не смог дрожал под лавкой. Описываются его внешние данные, а затем "Вот этому-то "генералу" и была передана Добрармия со специальным поручением идти прямо на Москву, взять Москву и подготовить Белокаменную для въезда "освободителя" на белом коне. " Что значит была передана??? Помимо него Добрармией командовали Кутепов, Юзефович, Шкуро, Тимановский, Туркул, Скоблин и прочие прочие.
полная версия страницы