Форум » Юг. Добровольческая армия, Вооруженные силы Юга России, Русская армия ген. П. Н. Врангеля » Численность Добровольческой армии » Ответить
Численность Добровольческой армии
Bren: Численный состав Добровольческой армии ВСЮР осенью 1919 года приводится, как правило, по данным на 5 октября (ст. ст.). Не подскажите, публиковался ли когда нибудь этот документ и можно ли его достать. Догадываюсь, что он есть в РГВА или ГАРФ, но туда мне не добраться. Кстати, это последний документ по численности Добровольческой армии, или есть более поздние (в 1919 г.)?
Роман: Игорь Ластунов пишет: Есть данные на январь,март,апрель,июнь,октябрь,ноябрь 1919года. Игорь Иванович,а не могли бы здесь разместить?
Игорь Ластунов: Честно говоря пока все это у меня в рукописном виде.На следующий год готовлю монографию,там все это будет.Пока закончил сбор материала по Донской армии.Начал готовить монографию пока по Донской армии.Разобрался с формированием Донской армии в мае-июне-июле-августе 1918 года,того что не в полном объеме было у С.В.Волкова и А.В.Венкова.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: Честно говоря пока все это у меня в рукописном виде.На следующий год готовлю монографию,там все это будет.Пока закончил сбор материала по Донской армии.Начал готовить монографию пока по Донской армии.Разобрался с формированием Донской армии в мае-июне-июле-августе 1918 года,того что не в полном объеме было у С.В.Волкова и А.В.Венкова. Отлично, ждем выхода монографии.
Запорожець-2: Смотри что пишет Агуреев в своей книге: К началу наступления Деникин имел: 33 пехотные дивизии (из них 11 в стадии формирования), 17 конных дивизий, 11 отдельных пехотных бригад, восемь конных бригад (из них две в стадии формирования), три запасные бригады, одну бронепоездную дивизию, одну бронепоездную бригаду, одну танкобронеавтомобильную бригаду, один бронеавтомобильный дивизион, пять авиационных дивизионов, составлявшие семь оперативных общевойсковых объединений (Донская, «Добровольческая» и Кавказская армии, войска Северного Кавказа, Новороссийской и Киевской областей и Черноморского побережья). Кроме того, были организованы государственная страж а (20 конных бригад), Черноморский флот, Каспийская флотилия и речные флотилии 1. Всего вооруженные силы Деникина насчитывали более 700 тыс. ч е л о в е к 2, имели 890 орудий, 60 бронемашин, 56 танков, 62 бронепоезда, 124 самолета и более 100 (в основном надводных) военных и подсобных кораблей. Ссылок у него на архивы нет. Вот еще: В первых числах октября, начиная новое наступление по всему фронту, деникинцы сосредоточили значительные силы. Против 152 677 штыков и сабель, 3177 пулеметов, 812 орудий, 4 бронепоездов, 3 бронемашин и 15 самолетов советских войск Деникин имел 201 652 штыка и сабли, 2077 пулеметов, 648 орудий, 42 бронепоезда, 25 бронемашин, 22 танка и 58 самолетов. Опять же ссылок нет. К. В. Агуреев РАЗГРОМ БЕЛОГВАРДЕЙСКИХ ВОЙСК ДЕНИКИНА (Октябрь 1919 - март 1920 года) стр. 61-62
Игорь Ластунов: Наименование частей Пехота Конница Артиллерия Инженерные части Самолеты Бронепоезда Броневики Танки шт. пул. саб. пул. Легких орудий горных орудий гаубиц тяжелых орудий малокалиб. орудий рот сапер 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 Всего на Юге России : 107395 1822 45687/984 991 434 15 69 74 9 36 5387 72 41 26/8 38 Боевые расп.на 05.10.1919. Всего прим.160 тыс.бойцов.Вместе со всеми нестроевыми,вспомогателями-максимум-250 тысяч человек. Это пик напряжения ВСЮР.Войска,как правило посылали заявки на большее количество"едоков",но это были"мертвые души".
Запорожець-2: Да это и понятно. Но 700 тысяч - это уж слишком загнул
Игорь Ластунов: Я думаю ,данные о 400 тысячах бойцов в армии Колчака,скорее всего тоже завышены.Надо спросить у "Колчаковцев".
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: Войска,как правило посылали заявки на большее количество"едоков",но это были"мертвые души". У Колчака тоже самое.
Роман: Игорь Ластунов пишет: Честно говоря пока все это у меня в рукописном виде.На следующий год готовлю монографию,там все это будет.Пока закончил сбор материала по Донской армии.Начал готовить монографию пока по Донской армии.Разобрался с формированием Донской армии в мае-июне-июле-августе 1918 года,того что не в полном объеме было у С.В.Волкова и А.В.Венкова. Понятно.Игорь Иванович,успехов вам в нелегком труде.
Игорь Ластунов: Спасибо!Честно говоря взялся за это дело,потому,что слишком много осталось непонятных вопросов.Процентов на 80-90 с Донской армией разобрался.Возможно ли абсолютно точно установить все данные ,честно говоря не знаю.Меньше всего информации по Донской армии за 1920 год(как и по ВСЮР и Русской армии в целом).
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: Меньше всего информации по Донской армии за 1920 год(как и по ВСЮР и Русской армии в целом). Игорь а с чем это связано? Не сохранились архивы, или может за рубежом?
Игорь Ластунов: Скорее всего не сохранились.Я уже по моему писал,что в фондах РГВА боевые расписания Русской армии на октябрь и ноябрь 1920 года даны по Советским разведданным. А в них слишком много неточных данных.Так придуманы несуществующие:Алексеевская п.д.,15 п.д.,4-я Кубанская каз.див. и т.д.Нормальные боевые расписания заканчиваются ноябрем 1919.По весне и лету 1920 есть отдельные расписания по Дон.корпусу.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: Скорее всего не сохранились.Я уже по моему писал,что в фондах РГВА боевые расписания Русской армии на октябрь и ноябрь 1920 года даны по Советским разведданным. А в них слишком много неточных данных.Так придуманы несуществующие:Алексеевская п.д.,15 п.д.,4-я Кубанская каз.див. и т.д.Нормальные боевые расписания заканчиваются ноябрем 1919.По весне и лету 1920 есть отдельные расписания по Дон.корпусу. Понятно, спасибо!
Алексей 2-й: Данные по общей численности (офицеры, чиновники, строевые чины, нестроевые чины) вооруженных сил Белого движения Юга и Востока России на лето 1919г. 1. Справка о численности ВСЮР на 18 июля 1919г. (РГВА.ф.39540.оп.1.д.34): Добровольческая армия – 57725 человек Донская армия – 52315 человек Кавказская армия – 23234 человек 3-й арм.корпус (быв. Крымско-Азовская армия), Терско-Дагестанский край, Черноморское побережье – 40196 человек В гарнизонах, в управлениях и штабах, в армейских запасных частях – 71420 человек Итого вся численность 244 890 человек. 2. Справка о численности Русской армии адмирала А.В.Колчака на 10 июня 1919 г. (РГВА. Ф.39499.оп.1.д.64): Отдельная Сибирская армия - 136 498 человек, где в боевом составе армии 60620 человек, в частях Тюменского воен.округа ( в т.ч. безоружные мобилизованные призывники) – 75878 человек. Отдельная Западная армия – 92 601 человек, где в боевом составе армии 31960 человек, в частях Курганского воен.округа ( в т.ч. безоружные мобилизованные призывники) – 60641 человек. Отдельная Южная армия в боевом составе армии 34351 человек. Отдельная Уральская армия (на 1 июля 1919г.) в боевом составе армии 15954 человек. Итого 279 404 человек (не учтена численность войск Семиреченского фронта, гарнизонов Омского, Иркутского и Приамурского воен. округов, управлений, учреждений и штабов военного министерства).
Игорь Ластунов: Спасибо!
Леонид: Алексей 2-й пишет: Справка о численности Русской армии адмирала А.В.Колчака на 10 июня 1919 г. (РГВА. Ф.39499.оп.1.д.64): Данные РГВА основаны на трофейных белых документах (тогда должны бы быть данные и по тыловым округам) или это красные разведданные?
gijertins: преобрести очень дешево продукты питания в Московской области для всех людей
Запорожець-2: gijertins пишет: преобрести очень дешево продукты питания в Московской области для всех людей Бесплатно
Запорожець-2: К 20 января 1920 г. Добровольческий корпус насчитывал: Корниловская дивизия: офицеров 415, штыков 1663, сабель 101, пулеметов 34, орудий 8. Марковская дивизия: оф. 641, шт. 1367, саб. — 0, пул. — 31, орд. — 17. Алексеевская дивизия: офицеров 333, шт. — 1050, саб. — 90, пул. — 53, орд. — 14. Дроздовская дивизия: оф. 217, шт. 558, саб. — 210, пул. — 57, орд. — 19. Сводно-кавал. бригада: оф. 157, шт. 0, саб. — 1322, пул. — 75, орд. — 5. Всего: оф. 1763, шт. — 4638, саб. 1723, пул. — 250, орд. — 63. Кроме того, корпусу были приданы: 4 бронепоезда и 2 бронеплощадки (11 орудий и 44 пулемета). 2 бронеавтомобиля. 1-й танковый отряд (3 больших и 2 малых танка). http://krim1920.narod.ru/civilwar/1corps.html
Леонид: Запорожець-2 пишет: К 20 января 1920 г. Добровольческий корпус насчитывал: Потери частей в конце 1919 г. видимо были просто чудовищные...
Руслан: Относительно численности войск ВСЮР на 5.10.19 года согласно боевого расписания можно сделать следующий вывод: в боевом составе насчитывалось - 150000 штыков и сабель ( включая боевые части на фронте и в тылу - 128500 шт.,саб, запасные батальоны пех. дивизий - 7000 шт., а также формируемые части и находяшиеся в гарнизонах - 14500 шт. и саб. не учтенные в расписании ). В самом расписании имеется много ошибок ( например в боевой состав включены запасные армейские батальоны и гарнизоны Новоросии и др. городов и не учтены некоторые части и подразделения перебрасываемые в тыл, действуюшие против повстанцев и находящиеся на формировании ). Подсчитав эти данные ( без учета гарнизонных подразделений и зап. армейских батальонов ), получается цифра в 150000 бойцов, которая соответствует и данным Деникина в его очерках.
Игорь Ластунов: В "боевой состав" включены все штыки и сабли(шашки),не важно где они находились,на фронте или в тылу.По некоторым частям данные отсутствуют.Общее количество на 05.10.1919( с учетом отсутствующих данных) примерно 160 тысяч штыков и сабель. На 05.11.1919 боевой состав ВСЮР:80276 ШТЫКОВ,1806 пулеметов;42351 сабли,944 пулемета;545 легких орудий.,34 горных орудия,60 гаубиц,48 тяжелых орудий,31 инженерная рота-5783 сапера,48 самолетов,42 бронепоезда,12 броневиков,22 танка.
Руслан: Уважаемый Игорь! Вы безусловно большой специалист по армиям ВСЮР и видели многие боевые расписания за 1919 года. У меня возникает вопрос по боевому составу ВСЮР на 5.10.19 ( вы указываете ок. 160000 штыков и сабель): следует ли включать в боевой состав армейские зап. батальоны и зап. батальоны дивизий?
Игорь Ластунов: Наверное следует.К 05.11.1919 большинство запасных частей стали передаваться непосредственно в дивизии.В каждой дивизии появился свой запасной батальон(если еще не было), а в Корниловской,Марковской,Дроздовской дивизиях ,кроме дивизионных запасных батальонов, каждый полк стал иметь свой запасной батальон.Запасные бригады расформировываются.Большинство запасных батальонов вошли в состав группы ген.Ревишина(внутренний фронт):1=й,2-й,6-й зап.бат-ны.,св.роты 5-го и 7-го зап.бат-нов.
Запорожець-2: Генералу Я. Слащеву было подчинен сведенный в полк остатки Екатеринославской бригады государственной стражи, отряд генерала А. Корвин-Круковского и войска группы генерала А. Ревишина. http://1918.borda.ru/?1-3-0-00000046-000-0-0-1367767714 В отряд генерала А. Корвин-Круковского случайно не запасные части входили?
Игорь Ластунов: 1-й и 6-й зап.бат-ны составляли отряд полк.Сычева в г.Пологи.Генерал-майор Корвин-Круковский в сентябре1919 был командующим войсками Екатеринославского района,действующими против войск Махно и нач.гарнизона г.Екатеринослав.В конце сентября 1919 отстранен от должности.Временно его заменил полк.Свистунов,с 01.10.1919 должность принял генерал-майор Ревишин.Все запасные батальоны в ноябре-декабре 1919 составили отряд ген.-майора Кальницкого,т.н.Полтавский отряд(не путать с Полтавским отрядом ген.лейт.Бредова).
Народная гвардия: Леонид пишет: Потери частей в конце 1919 г. видимо были просто чудовищные... Какие потери? Кто не перебежал к красным, тот дезертировал, а малодушные офицеры под разными предлогами сбежали в тыл. Ой ребята, ну не надо так слепо верить бумаге, будто вы в своей жизни приписками никогда не занимались. Еще Боря Штейфон писал, что истинных цифр никто на верх не подавал. Реальное количество пулеметов и боеприпасов занижали, чтобы не отобрали. А количество штыков и сабель то занижали, то завышали. Занижали, чтоб не давали слишком невыполнимые задачи, а завышали, чтобы из тыла побольше необходимого получить. Ну вот вам классический пример, если мне не верите.Рапорт начальника 5-го кавалерийского корпуса(к тому времени сведенного в 1-ю кавалерийскую дивизию второго формирования):"1-я бригада дивизии 28 ноября имела 146 шашек, 29 ноября после пополнения - 206, а 2 декабря - 141. При столь ограниченном пополнении и числе рядов кадры офицерского состава гибнут, незаметно исчезают." Из этого рапорта следует, что автор его прибедняется и уже не знает, как выпросить пополнение прикрываясь потерями в офицерском составе. И вам не кажется странным, что это за побоище такое было между 29 ноября и 2 декабря, что потери составили 65 шашек. Дезертирство? Согласен, но в рапорте нет ничего про дезертиров, возможно на этом уже не акцентировали внимание, итак было понятно, что все кругом разбегаются. Скорее всего реальные цифры были другими, какими никто никогда не узнает.
Игорь Ластунов: Всего на Юге России на 05.10.1919: 107395 штыков, 1822 пулемета, 45687 сабель, 984 штыка(спешенная конница), 991 пулемет(в коннице), 434 легких орудия, 15 горных орудий, 69 гаубиц, 74 тяжелых орудия, 9 малокалиберных орудий, 36 инженерных рот, 5387 саперов, 72 самолета, 41 бронепоезд, 26/8( в ремонте) -броневиков, 38 танков. На 05.11.1919 боевой состав ВСЮР:80276 ШТЫКОВ,1806 пулеметов;42351 сабли,944 пулемета;545 легких орудий.,34 горных орудия,60 гаубиц,48 тяжелых орудий,31 инженерная рота-5783 сапера,48 самолетов,42 бронепоезда,12 броневиков,22 танка.
Игорь Ластунов: Можно посмотреть разницу за месяц.Артиллерии даже стало больше.
Народная гвардия: Игорь Ластунов пишет: Можно посмотреть разницу за месяц.Артиллерии даже стало больше. Скорее всего опечатка. Отступающие ВСЮР отбили более сотни 3-дюймовок у большевиков??? Или они со складов внезапно получили? А вы знаете сколько нужно человек для обслуживания одного орудия? В то время как людей становится меньше, орудий становится больше. А кто обслуживает эти пушки? На одну пушку нужно четыре лошади. Откуда кони?
полная версия страницы