Bren: Численный состав Добровольческой армии ВСЮР осенью 1919 года приводится, как правило, по данным на 5 октября (ст. ст.). Не подскажите, публиковался ли когда нибудь этот документ и можно ли его достать. Догадываюсь, что он есть в РГВА или ГАРФ, но туда мне не добраться. Кстати, это последний документ по численности Добровольческой армии, или есть более поздние (в 1919 г.)?
В.Ж. Цветков: Уважаемый Bren! Этот список приводился в №№ 1,2 альманаха "Белая Гвардия" за 1997/1998 гг. Могу выложить только первую часть, вторая сделана в виде таблиц, поэтому на форуме этот формат не выложить, но могу переслать по электронной почте. Если нужно - напишите на tsvetcov@rambler.ru На 1919 г. более поздних не встречал. Всех Вам благ!
Mikle: Соотнесите, пожалуйста численный состав Белой и Красной армии к лету 1919
В.Ж. Цветков: По численности на все лето, говорить сложно, была значительная динамика. Нужно говорить о конкретных операциях. Из доступных источников можно выделить, пожалуй, очерк начальника развед. отдела 1-го армейского корпуса поручика М. Критского "Красная армия на Южном фронте" (Архив русской революции. т. 18. с. 254-300.). Ну и, конечно, классика - Н.Е. Какурин "Как сражалась революция", А.И. Деникин - 4-й том "Очерков".
Mikle: Ну, а в среднем сколько?
В.Ж. Цветков: Ну если исходить из средних показателей - 30-35 тысяч в "боевой линии" ВСЮР, порядка 45 тысяч РККА. Но это очень приблизительно. Каждая операция - свое соотношение.
Mikle: А по данным Шамбарова общая численность армий Деникина к лету 1919 составляла 150-160 тысяч человек, а у красных 3 миллиона. Это не так?
В.Ж. Цветков: Помилуй Бог! Это правильно если считать и "фронт" и "тыл" и "едоков" и "штыков" и еще "продармию" и всех запасных.
Mikle: Действительно? Я знал, что при отступлении в 1919 году в Ростове-на-Дону нашлось столько "сачков", что хватило бы для захвата Тулы.
wiradhe: Любая армия этого времени делилась на действующую армию и "глубокий тыл", в действующей армии выделялись боевые войска и тылы самой действующей армии, в боевых войсках выделялись "штыки и сабли" - строевой состав пехотных и кавалерийских частей боевых войск - и именно в этих штыках и саблях обычно исчислялась сила армии (отдельно были штыки и сабли тыловых частей действующей армии и войск глубокого тыла) . Действующая армия и глубокий тыл вместе составляли списочный состав лиц на довольствии армии (общая численность). В июле 1919, к примеру, штыков и сабель боевых войск во ВСЮР было 85-90 тыс., а весь состав армии на довольствии- тысяч 260-270 (точно известно, что 245 тыс. солдат и офицеров без военных чиновников - а сколько было военных чиновников, не знаю). А в РККА общая численность в это время была 3 млн. чел. с гаком, из них штыков и сабель боевых войск несколько сот тысяч, в том числе на фронте против ВСЮР - более 100 тыс. штыков и сабель. В октябре 1919 во ВСЮР было всего 150 тыс. штыков и сабель, но это считая со штыками и саблями глубокого тыла и тылов действующей армии (гарнизоны, войска внутреннего противоповстанческого фронта и т.д.). Штыки и сабли боевых войск во ВСЮР в октябре 1919 насчитывали почти 120 тыс., из них на фронте против большевиков - около 100 тыс. (остальные - против Петлюры, на грузинской границе и в Терском крае против повстанцев Чечни и Дагестана). Более точно можно говорить о соотношении сил (исчисляемых в штыках и саблях боевых войск) на фронте РККА против ВСЮР на следующие моменты (все даты - по н. ст.; исчислено по данным, приведенным в: Гражданская война и военная интервенция в СССР. Энциклопедия. М., 1983, под ред. С.С.Хромова, и : Волков С.В. Белое движение. Энциклопедия гражданской войны. М., 2002) 1) на 15.08.1919 на всем противобольшевистском фронте ВСЮР было – у ВСЮР: ок. 90-95 тыс. штыков и сабель, до 200 орудий, свыше 600 не более 700-800 пулеметов. - у РККА - 230-235 тыс. штыков и сабель (с фронтовыми укрепрайонами), около 900 орудий, около 3500 пулеметов. То есть: у РККА превосходство: по людям – в ДВА С ПОЛОВИНОЙ РАЗА; по пулеметам – В ПЯТЬ РАЗ; по орудиям – В ЧЕТЫРЕ С ПОЛОВИНОЙ РАЗА. Результат за следующие два месяца: полный разгром и беспорядочное отступление РККА на фронте к западу от Дона, незначительное продвижение РККА на фронте к востоку от Дона. 2) на 18.10.1919 на фронте генерального сражения ВСЮР и РККА за Орел и Воронеж (от Севска восточнее Десны до Боброва восточнее Воронежа) у ВСЮР - 27 тыс. штыков и сабель, 600 пулеметов, около 100 орудий у РККА - 88 тыс. штыков и сабель, свыше 1300+ пулеметов, свыше 350 орудий По людям у красных превосходство в ТРИ С ЛИШНИМ РАЗА, по пулеметам – В ДВА С ЛИШНИМ РАЗА; по орудиям – В ТРИ С ПОЛОВИНОЙ РАЗА. Результат за следующий месяц: медленное отступление ВСЮР на фронте генерального сражения от Орла до Курска. На других участках фронта (к западу от Севска и к востоку от Боброва) у красных было превосходство лишь в 1,5-2 раза, и на этих участках они не продвинулись вовсе. 3) ок. 20.11.1919 (сразу после сдачи Курска) на всем противобольшевистском фронте ВСЮР: - у ВСЮР – ок. 75 тыс. штыков и сабель, ок.1100 пулеметов, ок. 300 орудий - у РККА - ок. 155 тыс. штыков и сабель, 3800 пулеметоа, 850 орудий. Итак, на всем фронте у красных превосходство в людях – в 2 раза, в пулеметах – в 3,5 раза, в орудиях – почти в 3 раза. При этом на главном, центральном секторе фронта, у красных превосходство в людях было примерно в 3 раза, в артиллерии – в 3 с лишним раза. Результаты за следующие три недели: на центральном секторе фронта медленное отступление белых от Курска до Харькова, на прочих секторах в основном топтание на месте. 4) ок. 10.12.1919 (непосредственно накануне падения Харькова) на всем противобольшевистском фронте ВСЮР: у ВСЮР – ок. 50 тыс. штыков и сабель. у РККА – ок. 125-130 тыс. штыков и сабель. Разница в два с половиной раза в пользу РККА. При этом на центральном секторе фронта (от Сум до Дона) красные превосходили ВСЮР по людям уже в ШЕСТЬ с лишним раз. Результат за следующий месяц: всюду, кроме центрального сектора – расстроенное отступление, на центральном секторе – «драп» от Харькова до Ростова и за Ростов. Катастрофа. Итак, неизменно с лета до исхода 1919 года действует одна и та же закономерность: если красные превосходят белых более чем в три раза, то красные побеждают. если красные превосходят белых не более чем в два раза, то белые побеждают. При среднем между этми вехами коэффициенте красного превосходства в 2,5 раза исход боев может быть различным: в августе 1919 белые опрокинули красных при таком соотношении сил, в декабре 1919 красные опрокидывали белых при таком же соотношении сил. Обоснование приведенных числовых оценок см. в: http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=civ;action=display;num=1139731719
Dam: Подскажите пожалуйста, а сколько участников "Ледяного похода"(приблизительно)осталось к концу Гражданской войны?
капрал: Около четырехсот-святые люди!
Shmule: Согласен.
капрал: Господа!Я чту Ваши изыскания.Но остаюсь на своем.Только А.И.Деникин и В.З.Май-Маевский были как никогда ближе к свержению узурпаторов...
kulema: Почитать всегда любые статьи можно все интересные поучительные, советую всем
gijertinsss: заказать по низкой цене замороженные овощи в Калужской области для бизнесменов
Игорь Ластунов: ВСЮР на 05.11.1919.:80276 штыков.,42351 сабля,2750 пулеметов,,687 орудий,5783 сапера,48 самолетов,42 бронепоезда,12 бронеавтомобилей,22 танка.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: ВСЮР на 05.11.1919.:80276 штыков.,42351 сабля,2750 пулеметов,,687 орудий,5783 сапера,48 самолетов,42 бронепоезда,12 бронеавтомобилей,22 танка. ИГОРЬ, ПРИВЕТ!
Леонид: Игорь Ластунов пишет: ВСЮР на 05.11.1919.:80276 штыков.,42351 сабля Это на фронте или общий состав,включая тыловые части?
Игорь Ластунов: Это все!
Леонид: Игорь Ластунов пишет: Это все! Выходит по численности ВСЮР была даже меньше колчаковской армии образца весны 1919 г... Игорь Ластунов пишет: 12 бронеавтомобилей,22 танка. Игорь,а можно чуть подробнее по Вашим данным (если имеются такие конечно) дать уточненное расписание по танковым отрядам ВСЮР (командный и численный состав)?
Запорожець-2: На конец августа 1919г. войска ВСЮР: 113439 штыков, 27328 сабель, 3763 пулемета, 774 орудия. В-уч арх., д. 2891, л. 113. Какурин Н. Как сражалась революция. Т. II, 1926. cтр. 276
Игорь Ластунов: Броневые части ВСЮР. Включали два дивизиона танков и три (позже четыре) дивизиона бронеавтомобилей, делившиеся на отряды и обычно придававшиеся (в т.ч. и отдельные бронеавтомобили из их состава) оперативным объединениям и корпусам. Осенью 1919 1-й отряд танков (5 тяжелых) входил в состав Кавказской армии, 2-й (4 тяжелых) и 3-й (4 тяжелых, 1 легкий) - Добровольческой армии (одно время 3-й отряд - Войск Киевской области), 4-й (3 легких) - Кавказской армии , 5-й (4 легких) - Донской армии, 6-й (4 тяжелых) - Кавказской армии. Кроме того, при школе имелось 9 тяжелых и 2 легких танка и на заводе - 2 тяжелых. Всего, таким образом, было 28 тяжелых и 10 легких танков. 1-й броневой автомобильный дивизион включал бронеавтомобили “Доброволец”, “Кубанец”, “Генерал Дроздовский” и “Артиллерист” (1-й отряд), “Генерал Алексеев”, “Россия” и “Сильный” (2-й), “Генерал Корнилов”, “Славный” и “Богатырь” (3-й), “Генерал Шкуро” (4-й), а также “Лихой”, “Дюссельдорф”, “Фиат” и “Корниловец” и находился в составе Добровольческой армии (2-й отряд - Войск Киевской области); дивизион был расформирован 10 мар.1920. 2-й дивизион (3 отряда) был в составе Кавказской армии, 3-й дивизион (кап. Добровольский, с 7 сен.1919) - бронеавтомобили “Кречет”, “Илья Муромец”, “Громобой” (1-й отряд; полк. Селивачов), “Редкий”, “Генерал Слащов”, “Орленок” (2-й отряд; прап. Дзык), “Диктатор” и “Крымец” (3-й отряд) - Войск Новоросийской области. В Донской армии имелось 12 бронеавтомобилей: “Медведица”, “Стерегущий, “Атаман Каледин”, “Лугано-Митякинец”, “Сокол”, “Печенег”, “Полковник Безмолитвенный”, “Усть-Белокалитвенец”, “Партизан”, “Атаман Богаевский”, “Генерал Кельчевский” и “Генерал Сидорин”, но на фронте единовременно находилось 4-5. Всего на 5 окт.1919 числилось 34 бронеавтомобиля (в т.ч. 8 в ремонте). 10 мар.1920 1-й и 2-й дивизионы танков (2-й, 7-й, 9-й и 11-й отряды) были расформированы.19 мар.1920 из них был сформирован один, включавший 3-й, 4-й, 5-й и 10-й отряды танков (остальные расформированы), 1-й и 2-й броневые автомобильные дивизионы расформированы, 3-й переименован в 1-й, а 4-й - во 2-й (4-й, 5-й и 6-й автоброневые отряды). С 30.08.1919 начальник танковых и автоброневых частей ВСЮР ПОЛКОВНИК В.А.Халецкий.
Игорь Ластунов: Больше всего танков было поставлено Вооруженным силам Юга России ВСЮР. Первые танки прибыли в Батуми 13 апреля 1919 года. Это был отряд Королевского танкового корпуса под командованием майора МакМикинга. В отряде насчитывалось 65 человек, из них 10 офицеры. Отряд состоял из 6 танков Мк V и 6 легких танков Мк А «Уиппет». Отряд убыл в Екатиринодар. Там была открыта "Школа английских танков". Обучение в ней прошли около 200 русских офицеров. Танковые части ВСЮР были самые многочисленные подобные формирования Белого движения. В определенные моменты эти части насчитывали до 74 танков. 27 апреля 1919 года был сформирован 1-й танковый дивизион ВСЮР. Дивизион состоял из 4-х отрядов, по 4 танка каждый. На вооружение отряда имелись в основном британские танки Мк V и Мк А «Уиппет». В первых числах мая дивизион убыл на фронт, где отряды были распределены между дивизиями Добровольческой армии. Первый раз танки отряда участвовали в боях в районе станций Ханжонково — Ясиноватая — Попасная. Вот что писал о действиях танков первого отряда Генерал Б. Штейфон. "Прибывшие танки привлекли общее внимание. Придавая этому новому и грозному средству борьбы чрезвычайное значение, наше командование распределило их по фронту, направляя главный танковый удар все же со стороны нашего открытого правого фланга. Танки были приданы наиболее сильным частям и произвели действительно должный эффект. Первые красные части, заметив какие-то двигающиеся машины, не уяснили, по-видимому, их роль, но когда, несмотря на огонь, свободно преодолевая местные препятствия, танки врезались в неприятельское расположение и стали в полном смысле уничтожать красные цепи, разразилась полная паника. Весть о появлении танков быстро разнеслась среди большевистских войск и лишила их всякой сопротивляемости. Ещё издали, завидя танки, большевики немедленно очищали свои позиции и поспешно отходили. Учитывая тот ужас, какой нагнали эти машины на большевиков, многие части стали устраивать из повозок и иного рода подручного материала подобие танков и маячить издали. Маскарад имел успех и ещё больше поднимал бодрый дух наших войск. У станции Попасная произошло единоборство танка с красным бронепоездом. Это редкое и интересное состязание закончилось печально для обеих сторон. В бою участвовал тип так называемого тяжелого танка. Удачным попаданием он подбил паровоз бронепоезда, а последний в свою очередь повредил танк. Указанный эпизод ещё более устрашил красных и внушил ужас даже неприятельским бронепоездам. Пробивая путь этими чудовищами, наша пехота и конница быстро и без особых потерь очистила Донецкий бассейн. Войска Добровольческой армии снова заняли Юзовку, Ясиноватую, Криничную, Дебальцево." В начале июня 1-й танковый был переброшен на Царицинский фронт, где танки отряда приняли активное участие в штурме Царицына. Это было крупнейшая по использованию танков операция ВСЮР. В штурме участвовали 17 танков. Штурм начался утром 30 июня и за день сопротивление красных было сломлено. Город был занят войсками Кавказской армии генерала Врангеля. В июле девятнадцатого из Британии были доставлены еще танки и их количество достигло максимального значения - 74 машины. 57 танков Мк V и 17 — Мк А «Уиппет». Но проку от этой техники было мало. Эти танки были приспособлены для прорыва укрепленных полос, а вот развить успех из-за своих технических характеристик не могли. Гражданская война в России была войной маневренной, войска широко перемещались по фронту, белые просто не успевали перебрасывать танки на нужный участок фронта. Да и состояние техники оставляло желать лучшего. Все танки были сильно б/у. Требовали большого количества запчастей. Англичане же не торопились с их поставкой. Британия была вовсе незаинтересованна в быстром окончании Гражданской войны в России. Если бы война продлилась года так 37 англичане были бы вполне довольны. После поражения зимой 1919-20 года ВСЮР были эвакуированы в Крым, где генерал Врангель переформировал остатки частей в Русскую армию. Из оставшихся и поставленных союзниками танков был сформирован 1-й дивизион танков. Этот отряд насчитывал 22 танка. 12 танков Мк V, 8 Мк А «Уиппет», 2 французских Renault FT-17. Лебединой песней 1-го дивизиона Русской армии стала попытка ликвидации Каховского плацдарма. Операция проходила с 7 августа по начала октября. Большими успехами танки 1-го дивизиона в этой операции не отметились. Большая часть машин не дошла до линии фронта по техническим причинам. Остальные танки были подбиты артиллерией красных. То что осталось от дивизиона было отправлено в Крым, на ремонт. Последний раз танки дивизиона участвовали в бою при разгроме кавалерийского корпуса Жлобы. Эта операция интересна тем что белые при разгроме корпуса использовали только технику, штурмовые удары авиации и танки. Но это локальный успех не мог изменить ситуацию на фронте. Участь частей Врангеля была решена.
Запорожець-2: 11 (24) апреля 1919 г. из танков, полученных из Великобритании, был сформирован Дивизион танков, 29 апреля (12 мая) названный 1-м Дивизионом танков; он был включен в состав ВСЮР с 11 (24) апреля. К 30 апреля (13 мая) командиром его являлся полковник Гилевич; в состав дивизиона входили 1-й (командир — капитан Веремеев), 2-й (капитан Борщев), 3-й (капитан Блим-Колосовский) и 4-й (капитан Миронович) отряды танков. В каждом отряде было 3–4 танка (легких и тяжелых). http://militera.lib.ru/memo/russian/shkuro_ag/app.html
Игорь Ластунов: На 20.06.1919. в составе ВСЮР-36514 САБЕЛЬ.К августу 1919. количество сабель во ВСЮР еще выросло.Данные Какурина не верны.
Леонид: А известно что-то по созданию танков на заводах Юга России,собственной кустарной конструкции,на тракторном шасси? Видел где-то много лет назад несколько фото.Создали что-то около 2-х десятков таких гибридов (если данные верны).
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: На 20.06.1919. в составе ВСЮР-36514 САБЕЛЬ.К августу 1919. количество сабель во ВСЮР еще выросло.Данные Какурина не верны. Это понятно, по другим его данным на август - 48 200 сабель.
Игорь Ластунов: Это ближе к истине.
Запорожець-2: По его данным к этому времени на фронте протяжением 1065 км у белых действовало 15 пехотных и 26 кавалерийских дивизий (что-то многовато, было меньше) - 58650 штыков и 48200 сабель, 1727 пулеметов и 431 орудие; в ближайшем тылу в р-оне Харькова и Белгорода находились не закончившие своего формирования 2-е пехотные и 1 кавалерийская дивизия - 15300 штыков и 600 сабель, и, наконец, в глубоком тылу численность новых формирований достигала - 25500 штыков и 5000 сабель.
Игорь Ластунов: К сожалению боевые расписания ВСЮР на август 1919 года в этот раз не выписал,они были кем то заняты.Есть данные на январь,март,апрель,июнь,октябрь,ноябрь 1919года.